يمتلؤ الاسلام بما يستهزئ و يهين و يتهجم على مفاهيمي الانسانية، و على مبادئي الاخلاقية، و على معتقداتي بالنسبة لحرية الانسان و حرية المرأة، و ينشر المسلمون هذه الأفكار على صفحات النادي ليل نهار و لم أطالب يوما بحذفها. بل و نشر أحدهم يوما على النادي صورة تظهر الملحد كإنسان جاهل، و لم أطالب الادارة بحذفها.

و الان نشرت عضوة في النادي صورة ساخرة لمحمد، فإذا بهم يقودون حملة يستنصرون فيها إلههم و نبيهم. سأتجاهل الان لامنطقية استنصار شخص لإلهه، لكي يعينه الإله على حماية الإله نفسه من تهجماتنا، فإذا كان الإله قد فشل في ازالة هذه الصورة الساخرة بدون مساعدة عبده، فبئس الناصر و بئس المنصور.

فيبقى التفسير الوحيد اذن لكل هذا هو أن هؤلاء الاشخاص يدافعون ليس عن إلههم أو نبيهم، بل أن أنفسهم من هذه "الهجمة".

هل على رأس الدينيين ريشة، كما يقال؟ أم أن معتقداتهم لها مكانة خاصة علينا جميعا أن نخضع لها؟ لماذا تكثر شكاويهم لدى الادارة يا ترى؟

ثم ماذا حصل أصلا ليستحق الامر كل هذا؟ هل يخاف المسلمون أن ينهار دينهم تحت وطئة رسومات ساخرة، فهَبوا كلهم الى الجهاد لإنقاذ الموقف؟

في ساحة الآراء، لا يجوز أن يكون لأي رأي مقام أعلى من غيره من الآراء، إلا بالمعلومات و بالحجج، و ليس بتدخلات الادارة. أما اذا جاء كل عضو و استصدر حصانة فكرية تحمي أفكاره من أي نقد او سخرية أو هجوم، فحينها لن يكون للحوار داع، فليأخذ كل شخص أفكاره و لنغلق النادي و "يا دار ما دخلك شر".

فأنا أعارض بشدة منح أي حصانة فكرية لأي رمز ديني او ثقافي او سياسي او غيره من الرموز و الافكار و الاراء، سواء كان محمد أو غير محمد. فإذا كانت مشاعر أحدهم يصيبها الأذى كلما تعدينا على "مقدساته"، فيلحمل اذن مقدساته و ليذهب بها الى بيته حفاظا على مشاعره الرقيقة. فلعمري إن بعضا منا ههنا لا يهتم بتعديات الغير على آرائه و مستعد للحوار فيها و تبادل الآراء (و الصور) بشأنها، و إن بعضا منا ههنا يحمل معتقدات لا تنهار تحت وطئة صورة ساخرة، و لا يحتاج الى الاحراق و التدمير و الانتحار غضبا اذا سخر أحد من معتقداته، فهي ليست بهذه الهشاشة.

لقد زرع زراعة و نحت نحتاً في ذهن المسلم أنه من أفضل خلق الله , فقد فضله الله على العالمين و أنه من خير أمة أخرجت للناس أي يكفي المرء أن يكون مسلماً فقط بدون اي صفة أو ميزة أخرى ليكون أفضل من باقي خلق الله أي أن أي راع غنم مسلم أفضل من أي مكتشف أو مخترع طالما أنه ليس مسلم . ويفضل هذا المسلم أن يكون عربياً فاللغة العربية هي المفضله عند الله فقد أنزله قرانا عربياً

ودينه هو الدين المثالي و المفضل عند الله وأن الدين عند الله هو الاسلام ومن يبتغ غير الاسلام ديناً فلن يقبل منه !! أي مسيحي يهودي أو باقي الزعبرات فلا !!

مرفوض رفضاً باتاً فمابالك بباقي خلق الله حطب جهنم وزيت كازها فهم ليسوا إلا كالأنعام بل و أضل سبيلاً . وهل تحترم الأنعام !!؟؟

إن المسلم هو طفل الله المدلل, الشكاء البكاء , الذ ي يظن أن العالم كله يدين له بشيء ما . ذاك الطفل الذي يعتدي على ألعاب الاخرين وإن حاولت أن تقترب من ألعابه فسوف يملىء الدنيا صراخاً و زعيقاً



أنا أعذرهم طالما يعيشون في هذا الحلم و طالما لم يوقظهم أحد .

حرية الإنسان وحرية المرأة والإلحاد هي مواضيع وليست رموزا، المواضيع قابلة للنقاش والنقد حتة لو كان نقدا جارحا، وإن كنت لا أحبذ أو أقبل النقد الجارح ولكن هذه أمور تحتمل الأخذ والرد ولا تصيب إلا أصحابها، يمكنك أن تتكلم كما تشاء ضد (الإيمان) إي أيمان دوغمائي بدون تحديد ، أو ضد التدين ، أو ضد الأديان عموما، فهذه نقاشات هادفة على الأقل بالنسبة لأصحابها، أما مهاجمة الرموز فهي لا تعكس سوى غيظ صاحبها من قوة هذه الرموز، القوة التي تستحق الدراسة وهي قوة ليست نابعة بالضرورة من عظمة هذه الرموز ولكن من وجود الحاجة إليها ..الخ من التحليلات التي يمكن أن يصل إليها الباحث اللاديني، أما مجرد الإمعان في مهاجمة الرموز الدينية فهو مجرد رد فعل عاطفي لا يختلف بشيء عن ردود الأفعال العاطفية التي أثارها المؤمنون ضد قضية الرسوم التي يجب أن توظف لصالح التقارب الثقافي بين المسلمن وأروبا لا العكس خصوصا من قبل الفئات المثقفة من المؤمنين أو الملحدين مسلمين أو أوروبيين .

شهرزاد،

طيب فليحذف المسلمون كل ما هو جارح و مسيء للـ "كفار" في كتابهم، و بعدها سنحذف نحن ما يسيء لهم من مداخلاتنا. ما رأيك بهذا الحل؟ أم أن المسلمين على رأسهم ريشة، و بقية الناس "ملطشة" يجوز فيهم الردح و الشجب و التنديد و السخرية؟ و إن كانوا ينسبون اهاناتهم لنا الى الإله المزعوم، فسنخترع نحن أيضا إلها مثلما فعلوا، و سنقول أن هذه الصور الساخرة هي منزلة منه و لا علاقة لنا بها، و إنما العربية السعيدة هي نبية من هذا الإله الذي أوحى لها بالرسمة. طبعا هذا الحل هو عبارة استنكارية فأنا أؤمن بحرية المسلمين في التعبير عن آرائهم في الغير. و مصادر الإسلام ملئى بالقذارات و الاهانات و التنديد بالغير من مؤمنين و ملحدين و سواهم. و لن نقوم بحجبها فلهم حرية المعتقد.

أما أن يفرضوا علينا خطوطا حمراء، فهذا أمر مرفوض.

أما فيما يتعلق بالتمييز بين "رموزهم" و مواضيعنا، فحرية المرأة و الحرية الفردية يا عزيزتي هي مقدسة لدينا و نحن أيضا نستاء حين يتعدى عليها أحد بالسخرية او الشتيمة. فهل نطالبهم بحذفها مثلا؟

و أنا سأتحفظ بشدة على قرار الادارة إن كان لصالح حذف هذه المداخلات الساخرة، فلقد سئمت من بكائهم المتواصل و شكاويهم.

[quote] Logikal كتب/كتبت


طيب فليحذف المسلمون كل ما هو جارح و مسيء للـ "كفار" في كتابهم، و بعدها سنحذف نحن ما يسيء لهم من مداخلاتنا.

مداخلاتكم هي كلامك أنتم تغييره ممكن

كتابنا هو كلام الله لا يمكن تغييره

فارق جوهري أليس كذلك؟!

لو قلت أن يمحي الأعضاء مداخلاتهم المسيئ فالمقارنة صحيحة

أما المقارنة التي وضعتها فـ ( فشنك ):)

اقتباس: ]  Logikal   كتب/كتبت [/  
أم أن المسلمين على رأسهم ريشة، و بقية الناس "ملطشة" يجوز فيهم الردح و الشجب و التنديد و السخرية؟  و إن كانوا ينسبون اهاناتهم لنا الى الإله المزعوم، فسنخترع نحن أيضا إلها مثلما فعلوا، و سنقول أن هذه الصور الساخرة هي منزلة منه و لا علاقة لنا بها، و إنما العربية السعيدة هي نبية من هذا الإله الذي أوحى لها بالرسمة. طبعا هذا الحل هو عبارة استنكارية فأنا أؤمن بحرية المسلمين في التعبير عن آرائهم في الغير.

يا لوجيكال، ليس بقية الناس ملطشة يجوز فيهم الردح، هذا يصدق لو أنك سميت الناس بأسمائهم، أي لو مثلا قلت لوجيكال هو كذا وكذا، وليس لو أنني قلت أن الملحد هو كذا وكذا، ووحتى في الحالة الأولى قد يكون الشتم محتملا لأنه انحصر بين شخصين، لذلك تجد عندما تتكلم الواحدة منا ضد الرجل يحاولون احرجها بالسؤال : أليس إخوتك رجال؟ أليس أباك رجل؟ نفس الشيء لو أن واحدا تكلم ضد المرأة يسألونه : أليست أمك امرأة؟ أليست بنتك امراة؟ هناك محاولة "تشخيص" هنا لأن التشخيض يؤدي إلى الإحراج، لو أنك رسمت كاريكاتيرا ضد شخص ما ، فألأمر ينحصر بينك وبينه، أما لو رسمت ضد شخص مشهور فإن كل الناس الذين يحبون هذا الرمز سواء كان نجما سينمائيا أو إعلاميا أو رياضيا سوف يستاؤون كأن الأمر موجه ضدهم ، وسوف يزداد استياءهم كلما كان هذا الرمز أكثر رمزية بالنسبة لهم، لو اخترعت إلها وقلت أن الرسم منزل منه وأن العربية السعيدة نبيته فهذا يصدق لو أن دينها هذا عاش لمئات السنين بعدها، الأنبياء لم يكونوا مقدسين في زمانهم، حتى غير الأنبياء لم يكونوا مقدسين في زمانهم، وكم من لوحات تباع بالآلاف والملايين كان ثمن بيعها في زمنها لا يكفي الفنان الذي رسمها لقمة عيشه، أصدق موقف يعبر عن هذه الفكرة هي حين اشترك شارلي شابلن في مسابقة لتقليد شارلي شابلن وحصل على المركز الثالث! شارلي شابلن فقد (قدسيته) حين كان الناس لا يعرفون أنه هو شارلي شابلن! إن أغلب المسلمين مصرين على أنه لا بأس بأن يسخر منهم كل من يريد السخرية منهم ومن واقعهم الذي هم غير راضين عنه، بشرط ألا يمس شخص النبي أوأي شيء يعتبرونه جوهر الإسلام.
مشكلة هذه الرسومات أنها ليست شيئا ينحصر بين شخصين، بل هي موجهه ضد أكثر من مليار انسان، من شخص واحد شهد له الملايين أنه لم يخطيء، وليست شيئا عاما من باب (اللي على راسه بطحة ..) كطريقة كلام القران عن "الكفار"، حين يتكلم القران ضد الكفار أو ضد الفرق الضالة هو لا يشير بإصبعه إلى مقدس ما بل يتكلم بالعمومية التي تحمل أكثر من تفسير، فمن يشاء يمكنه أن يعرف المؤمن بأنه كل من يؤمن بالله حتى ان لم يكن يؤمن بالرسل، ومن يشاء يمكنه أن يعرف المؤمن أنه من تنطبق عليه صفات المؤمن كما وردت في الأخبار والأحاديث الدينية حتى لو كان ملحدا، ومن يشاء يمكنه أن يقول رأيت في أوروبا اسلاما ولم أر مسلمين ، أو هم كفار لكنهم يطبقون الإسلام أكثر منا، فهذه عبارات لا تشخص ولا تحدد ولا تشير بإصبع الإتهام، أقصد العبارات التي تجدها في الكتب والنصوص المقدسة، "الصابئون والذين هادوا والنصارى من آمن بالله واليوم الآخر.." ستجد من يفسرها على أن الإيمان يدخل صاحبه الجنة حتى لو كان صاحبه صابئا أو مسيحيا أو يهوديا، وستجد آخر يقول لا المقصود بمن آمن بالله أي من يدخل في الإسلام من هؤلاء حصرا وليس من يموت على يهوديته أوصابئيته أو نصرانيته، وهذا كلام غير مقدس أما الكلام المقدس فهو عام يرشد لكنه لا يسخر، وقد يرشد إلى الباطل أو الحق فهذه أمور نسبية هي كما يراها أصحابها، من الطبيعي أن يكون كل دين بما فيه المذاهب الفكرية الإلحادية يعتبر باقي الديانات على باطل، ولم تكن الحرب بين الشيوعية والليبرالية بأقل ضراوة من الحرب بين الدين والعلمنة، وكل أصحاب مذهب فكري علماني أو ديني يرى أن أصحاب المذاهب الأخرى في ضلال وظلام وباطل وسيؤدي بهم ايمانهم بباطلهم الى الشقاء، فكما ترى الشيوعي يتندر بنسبة الفقر والبطالة في المجتمع الرأسمالي ترى اللبرالي يسخر من فقر وبؤس المجتمعات الإشتراكية، والمؤمن يتندر بنهاية الكفار في النار ولأن هذه نهاية غير منظورة لا تثبت بالإحصاءات أو الملاحظات فهو يعززها بالكلام عن أن أي كارثة طبيعية أو شقاء عيش هو نتيجة هذا البعد عن الدين ، لا أذكر أنني رأيت رسما كاريكاتوريا من المسلمين يسخر من كارل ماركس ولا حتى هرتزل ! ابن تيمية كتب "تهافت الفلاسفة" فكتب ابن رشد "تهافت التهافت" ردا عليه، لكن لم نسمع أن أنصار ابن رشد ألفوا النكت والرسوم الكاريكاتورية ضد ابن تيمية ولا أن أنصار بن تيمية رسموا ابن رشد بشكل مهين، هناك أمور يجب أن تظل في اطار الجدية، ثم ما الضرر من احترام مشاعر الآخرين حين لا يضرك أن تفعل ذلك؟ ليست كل الخلافات خلافات صراعية، أنا شخصيا كممرضة لو أنني كنت أعمل في أوروبا فلن أقبل أن أقوم بتركيب قسطرة بولية مثلا لمريض ذكر، إلا لو كان البوي فرند الخاص بي، فهل يرغمونني على ذلك أو يفصلونني كي لا يكون هناك فرق بيني وبين الأوروبيات؟ هناك أشياء في نفسية الإنسان يصعب عليه تغييرها وهم لا يجبرون حتى الشواذ جنسيا على تغييرها فلماذا علينا نحن أن نغيرها إذا كانت لا تضر أحدا؟

اقتباس: راحيل كتب/كتبت
[quote] Logikal كتب/كتبت


طيب فليحذف المسلمون كل ما هو جارح و مسيء للـ "كفار" في كتابهم، و بعدها سنحذف نحن ما يسيء لهم من مداخلاتنا.

مداخلاتكم هي كلامك أنتم تغييره ممكن

كتابنا هو كلام الله لا يمكن تغييره

فارق جوهري أليس كذلك؟!

لو قلت أن يمحي الأعضاء مداخلاتهم المسيئ فالمقارنة صحيحة

أما المقارنة التي وضعتها فـ ( فشنك ):)

معلش، بس الهك هو الفنشك، وقرانك هو الأساطير، وبرأيي أن ابداع العقل البشري قد تجاوز تحفة القران منذ أمد طويل، طلعولكو طبعة جديدة تتوافق مع حقوق الانسان بلكي، بلكي، صار لخبرشاتكم طعمة.

دق الطبول الذي قام به مسلمو النادي بلا نكهة ولا طعمة.
عدم مشاهدتكم للكاريكاتيرات التي تتناول شخص محمد لا يعني انها ليست موجودة.
هنيئاً لكم دفن رأسكم بالتراب، وانتفاضتكم على نادي افتراضي.
بس بيني وبينكم، منيح ما في للنادي سفارة، كان احترقت واحترق كم واحد منكم وانتو بتشعللو فيها على صيحات "سيدي يا رسول الله"
:P

[quote] تروتسكي كتب/كتبت

معلش، بس الهك هو الفنشك، وقرانك هو الأساطير، وبرأيي أن ابداع العقل البشري قد تجاوز تحفة القران منذ أمد طويل، طلعولكو طبعة جديدة تتوافق مع حقوق الانسان بلكي، بلكي، صار لخبرشاتكم طعمة.



رأيك الشخصي الذي لا احترمه ولا يمنعني من تحقيره إلا أنه لن يضرني بمعنى اخر ..... تصطفل :)

القران لم يتكلم ضد أي رمز بالإسم إلا اللاة والعزى ومناة ! أما الباقي فهي أحكام و زعومات واتهامات يمكن أن نصدقها أو نومن بها ويمكن ألا نفعل .