الزملاء الأعزاء،

تحية طيبة لكم جميعا، وأخص بالتحية آمون.

كثير منا يذكر زميلنا أحمد العربي المتلقب بالفيلسوف، والذي طرد نهائيا من هذا النادي إثر عدة تحرشات قام بها بحق زملائه، وكان أحد أبرز تلك التحرشات هو نشره كاريكاتورا يتناول النسويات مشخصات بشكل زميلتين في هذا النادي. الآن نراجع أنفسنا ونرى أن طرد الزميل بناء على وجهة النظر التي يصورها لوجيكال والمبنية على حرية التعبير الغير مقيدة كان إجحافا وتحيزا.

الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم لم يطلب منا أو منكم أن نسلّم بنبوته وبمن أرسله دون تمحيص أو نقد أو مراجعة أو حتى رفض، كل ما طلبه ونطلبه هو أن لا يُسخر منه.

السخرية بمحمد على فرض صحة دعواه تؤدي بالإنسان إلى إعلان حرب خاسرة على ربه وخالقه، وعلى فرض كذب دعواه إلى استعداء مليار ويزيد من البشر.
إن فرضنا أن هذا المستعدي من غيرنا فهو سيحرض على ردود فعل تتراوح بين التساهل المطلق والتطرف المطرق كأي تجمع بشري يتوزع تحت ناقوس طبيعي.
وإن فرضنا أن هذا المستعدي منا، ويريد زاعما الإصلاح في الأرض، فهذا الطريق يودي إلى غير الإصلاح، ولطالما فشل الكثيرون لفجاجة لغتهم وجلافة ألفاظهم.

أما عن زعم حرية التعبير، فلإن كانت بعض النسوة يفتحن شبابيك بيوتهن على الجيران، ثم يسمعنهم ما حفلت به القواميس من شتائم ووصلات ردح بلدي مطعمة بحركات باليدين مسيئة، فهل نسمي هذا حرية تعبير؟ وما فارق رسم كاريكاتوري سمج يتناول ما يتم احترامه عند الغير بالمسخرة؟


ثم إن القوم الذين ابتدؤوا هذا الصنيع الأجرب، نسوا أو تناسوا أن بلادهم تقدس علمهم وملكتهم ودستورهم، فيغضبون إن أهين علمهم، ولا يغضبون إذ يهينون نبي الناس؟

نحن لا نسب ما يدعيه الناس من دون الله، أمرا من القرآن، وإن وجد منا من يفعل ذلك فقد فعله من نفسه مخالفا القرآن:
(وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّواْ اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ *108*) الأنعام

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  
الزملاء الأعزاء،

تحية طيبة لكم جميعا، وأخص بالتحية آمون.

كثير منا يذكر زميلنا أحمد العربي المتلقب بالفيلسوف، والذي طرد نهائيا من هذا النادي إثر عدة تحرشات قام بها بحق زملائه، وكان أحد أبرز تلك التحرشات هو نشره كاريكاتورا يتناول النسويات مشخصات بشكل زميلتين في هذا النادي. الآن نراجع أنفسنا ونرى أن طرد الزميل بناء على وجهة النظر التي يصورها لوجيكال والمبنية على حرية التعبير الغير مقيدة كان إجحافا وتحيزا.

!!!

وماذا عن رسائل تمتلئ بالشتائم وتهديدات -تافهة- بالقتل أرسلها لي ذلك المريض على الرسائل الخاصة؟؟!!


هل هذه التحرشات تندرج تحت بند حرية التعبير أيضاً؟؟!!

وهذا ما قلته زميلتنا العزيزة روزا، لا ينبغي أن تكون حرية التعبير مطلقة أبدا، وغن كانت مقيدة فليس صوابا حماية حقوق جماعة بشرية وإهانة حقوق أخرى.

وليس الموضوع هو عن الزميل المذكور، بل ذكرناه مثالا على الكاريكاتور المضوع على الأشخاص.

في هذا النادي بات بعض الزملاء رمزا لأفكار معينة، فغدت الزميلة أريبيا فيلكس مرتبطة ذهنيا بالنسوية، إستدعاء واحدة تجلب الأخرى حتما. لذا فحين يجسد أحد الزملاء شخصها في كاريكاتور للهزء بالفكرة النسوية، قد يقارب ما يصنعه آخرون من تجسيد محمد للهزء بالإسلام.

اقتباس:  العاقل   كتب/كتبت  
هذه دوما مشكلتي معك ، أنك لا تسمع إلا صوتك فقط .. أقول لك أنه ليس بمقدس ، تقول " كما أنك تعتبر محمدا مقدس .... إلخ " .  


أتعرف إلى أين يؤدي بنا كلامك ؟

إنه يؤدي بنا إلا انعدام التواصل ،

أنا قلت أن المسلمين يقدسون النبي، لذلك لا يجوز السخرية منه. و أنت تقول ان النبي ليس مقدس بل معصوم.

ما هو الهدف من هذا التمييز يا ترى؟ يعني لماذا تبعدنا عن الموضوع الاصلي؟

طيب محمد ليس مقدس. اذن هل يعني هذا انه يمكنني السخرية منه برأيك؟ اذا لا فلماذا تدخلنا في دوامات تعريف الكلمات اذا كانت لا تغير من نتيجة الحوار؟

اقتباس:أما كلامك عن العلم والأيديولوجيا .. فأخشى الخوض معك فيه ، لأنتهي بأنك تحمل تعاريف جديدة لهذه الكلمات . أقول أيديولوجيا ، وأقصد بها معنى واحد من المعاني الثلاث الذي استخدمت في الكتابات الفرنسية والألمانية : أقصد بها أنها قناع ، يحجب صاحبه عن رؤية الواقع .

الايديولوجيا هي الاطار الفكري العام الذي يعتنقه المرء.

العاقل،


دعني ألخص لك القضية التي ابعدتنا عنها:

قمتُ بنشر صورة ساخرة من محمد يظهر فيها محمد و هو ينظر الى الموديل الامريكية "هايدي" و هي ترتدي ثياب السباحة و قد تضخمت عيناه، فإذا باللـه يطل من فوق السحاب قائلا، "يا رسول اللـه لما قضى الجميع من هايدي بنت جحش وطرا زوجناك اياها اذ كان لك بها شهوة ان اللـه معز المؤمنين".

فاحتج الكثير من المسلمين و اجبروا الادارة على ازالتها. و كانت احتجاجاتهم تتراوح ما بين التهجم المباشر، فقد قال احدهم، "هذا اقبح و اوسخ و انتن ما رأيت،" و ما بين خيبة الأمل بي، كما تساءل احدهم بكل بساطة، "لماذا... لوجيكال؟"

المهم ازالت الادارة الشريط بعد ان اصر هؤلاء على ان محمد هو رمز اسلامي (مقدس، معصوم، سمه ما شئت) لا يجوز السخرية منه او رسمه.

و موقفي هو اذا كان محمد غير قابل للرسم و السخرية (تحت عذر القداسة او العصمة او ما شئت من الاسباب)، فهذا ينطبق عليك فقط و لا ينطبق عليّ، خصوصا لأني لا أرسم و اسخر من محمد في منتصف جامعك او ناديك الاسلامي، بل في ناد علماني لا تنطبق عليه قوانينك الدينية.

و هذه القضية أنت لم تفدنا بها بشيء، بل جئت تنكر ان للاديني مقدسات (بما أنك قررت انه لا مقدس الا اللـه)، ثم أعلنت أنك لن تسمح لي بأن "أؤدلج" العلم، و أخيرا أصدرت فتواك بأن محمد معصوم غير مقدس. و أنا أحب أن أعرف نتيجة كل هذه التعريفات بالنسبة للموضوع الاساسي.

العلمانية أساسا تعني عدم وجود مقدسات، والعلماني حين يقدس مصادره فإنه يتحول إلى أصولي آخر حتى لو كان ملحدا، وبالتالي فإن احترام كل الديانات أو احترام رموز كل الديانات هي الحل الذي يلجأ إليه العلمانيون، لأنه لا يمكن أن تكون كل الديانات على حق، وبالتالي فإن المطالبة باحترام رموز جميع الديانات على حد سواء ووضع كل الديانات في سلة واحدة هي قيمة علمانية. مطالب المسلمين هذه المرة أتت بناء على القيم العلمانية ذاتها.

اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  
وهذا ما قلته زميلتنا العزيزة روزا، لا ينبغي أن تكون حرية التعبير مطلقة أبدا، وغن كانت مقيدة فليس صوابا حماية حقوق جماعة بشرية وإهانة حقوق أخرى.

وليس الموضوع هو عن الزميل المذكور، بل ذكرناه مثالا على الكاريكاتور المضوع على الأشخاص.

في هذا النادي بات بعض الزملاء رمزا لأفكار معينة، فغدت الزميلة أريبيا فيلكس مرتبطة ذهنيا بالنسوية، إستدعاء واحدة تجلب الأخرى حتما. لذا فحين يجسد أحد الزملاء شخصها في كاريكاتور للهزء بالفكرة النسوية، قد يقارب ما يصنعه آخرون من تجسيد محمد للهزء بالإسلام.

العزيز خالد..

لم أشارك في هذا الموضوع أساساً لشعوري بأنه رد فعل على غضب المسلمين من الكاريكاتورات الدانيماركية التي أراها عنصرية ضد الإسلام والمسلمين.. لكن الكاريكاتورات التي رسمها الزملاء هي مجرد تعبير عن وجهة نظرهم التي أختلف أو اتفق معها, وهي لا تعبر إلا عنهم كأشخاص, كل ما فعلوه هو ترجمة أفكارهم التي يجهرون بها الى بعض الرسومات التي لن تقدم ولا تأخر.. ناقشوهم في وجهة نظرهم, نظموا حملة رسوم كاريكاتورية تعبر عن وجهة نظركم في أفكارهم, قاطعوا موضوعاتهم المختلفة ولا تشاركوا فيها, لكن أن يصل الأمر لتنظيم حملة توقيعات للمطالبة بإقتلاعهم هو الأمر الغير مفهوم بالمرة بالنسبة لي!!

إذا ما نفذنا "حد" الطرد وإغلاق الموضوعات في ساحة "فكر حر" أو "فنون" أو أي ساحة أخرى, سيصبح الأولى بنا -في هذه الحالة- أن نغلق ساحة "حوار الطرشان" التي يسب المسلمين والمسيحيين فيها بعضهم كل يوم بدون أي احترام لجوهر أي من الديانتين, بينما لا يتفقوا إلا في شتيمتهم وإستهزاءهم بأفكار الزملاء الملحدين!! ولنطرد أيضاً كل الليبراليين الذين يرون أن الإحتلال الأمريكي للعراق هو حل ديمقراطي, وأن دولة إسرائيل هي جنة الله في الأرض, ولنطرد معهم القوميين الذين يرى البعض منهم أن صدام حسين بطل قومي, والشيوعيين الكفرة ذوي الأفكار الهدامة والإخوان المسلمين الذين يظهرون غير ما يبطنون, ورواد ساحة "الهيجان الجنسي" بموضوعاتهم المبتذلة التي تحتقر المرأة, وبالمرة, كل المستقلين سياسياً لإستدخدامهم الوجوه الضاحكة كثيراً!!

لكننا, وبعد أن نتخلص من كل هذه الموضوعات لن نجد ما نقرأه على لصفحات النادي, ببساطة لأننا جميعاً نصرخ من أجل الديمقراطية بينما ما زلنا نغضب ونركض للإدارة مطالبين بتنفيذ "حد" الطرد لكل من اختلف معنا في الرأي أو مارس أي نوع من الإستفزاز نحونا!!



كاريكاتورات الزملاء هي مجرد رسوم -مستفزة- ليست أكثر.. فلماذا كل هذه الضجة حولها؟؟!!




تحياتي
روزا

اقتباس:  روزا لوكسمبرج   كتب/كتبت  





كاريكاتورات الزملاء هي مجرد رسوم -مستفزة- ليست أكثر.. فلماذا كل هذه الضجة حولها؟؟!!




تحياتي
روزا

لماذا إذا هذا الإصرار عليها , إن كانت بالنسبه لك موضوع حريه رأي , فأنت تحدد معايير حريه الرأي حسب مبادئك و ليس مباديء غيرك , لك الحق , و لكن أن تعترض على تحديدي لمعايير حريه الرأي حسب مباديء و تحاول فرض مبادئك علي فهذا ما لا حق لك به , تريدون أن ترسموا الرسول صلى الله عليه و سلم تحت إسم حريه الرأي , ارسموه , هذا بالنسبه لي جريمه لا تغتفر , كما أن قتل الرسام جريمه لا تغتفر بالنسبه لك , الفرق هنا هو أنك تحاول فرض مبدئك علينا , و هو أمر مرفوض , الفرق أنك تقدس مقدساتك و تستخف بمقدسات الناس , ما هو المقدس بالنسبه لك ؟ حريه الرأي , حياه الإنسان , دافع عنها كما شئت , أنا أدافع عن مقدساتي كما شئت , خلاصه الحديث . لي الحق بالإعتراض , لي الحق بالمقاطعه , لي الحق بالشتم و اللعن و السب و القتل و كل ما أضع لنفسي الحق به , لأنك بكل بساطه لم تعتبر محرمات الناس شيئا لا يمس , فلا تطلب مني ان اعتبر محرماتك شيئا لا يمس , قل عني قاتل , قل عني متخلف , قل عني مجرم , لك الحريه في ذلك , سبني و اشتمني لو أردت , لك الحريه , و لي أيضا الحريه .

اقتباس:  JILJAMESH   كتب/كتبت  

لماذا إذا هذا الإصرار عليها , إن كانت بالنسبه لك موضوع حريه رأي , فأنت تحدد معايير حريه الرأي حسب مبادئك و ليس مباديء غيرك , لك الحق , و لكن أن تعترض على تحديدي لمعايير حريه الرأي حسب مباديء و تحاول فرض مبادئك علي فهذا ما لا حق لك به , تريدون أن ترسموا الرسول صلى الله عليه و سلم تحت إسم حريه الرأي , ارسموه , هذا بالنسبه لي جريمه لا تغتفر , كما أن قتل الرسام جريمه لا تغتفر بالنسبه لك , الفرق هنا هو أنك تحاول فرض مبدئك علينا , و هو أمر مرفوض , الفرق أنك تقدس مقدساتك و تستخف بمقدسات الناس , ما هو المقدس بالنسبه لك ؟ حريه الرأي , حياه الإنسان , دافع عنها كما شئت , أنا أدافع عن مقدساتي كما شئت , خلاصه الحديث . لي الحق بالإعتراض , لي الحق بالمقاطعه , لي الحق بالشتم و اللعن و السب و القتل و كل ما أضع لنفسي الحق به , لأنك بكل بساطه لم تعتبر محرمات الناس شيئا لا يمس , فلا تطلب مني ان اعتبر محرماتك شيئا لا يمس , قل عني قاتل , قل عني متخلف , قل عني مجرم , لك الحريه في ذلك , سبني و اشتمني لو أردت , لك الحريه , و لي أيضا الحريه .

خارج الموضوع.. (أو ربما في صلب الموضوع)..

لماذا استخدمت صيغة المذكر في حديثك معي؟؟ أم انك اقتبست من كلامي لترد على شخص آخر؟؟:what:

لأنني بصراحه لا أعرفك أكنت فتاه أو شابا , و ليس ما قلته خارج الموضوع بل هو الخلاصه , الجميع امام خيارين بسيطين , أما أن يحدد كل طرف معايير حريه الرأي بالنسبه له و تكون الحكم على تصرفاته , أو ان يلتزم كل طرف بوضع معايير حريه رأي تحترم مقدسات الآخر , لا يوجد حل وسط , و قد أخذ الموضوع (و لا أعني موضوع الرسوم ) أكثر من حقه , لقد أخذ موضوع بعض الزملاء في النادي الذين توقفت حياتهم و جفت عروقهم بسبب منعهم من رسم كاريكاتير يغضب أكثر من مليار إنسان لا يعرفون منهم سو مئه او أكثر , لماذا هذه الحرب , هل سيلغي رسم الرسول صلى الله عليه و سلم مجاعه في افريقيا , هل سيقضي على الإيدز , هل ينهي الحروب , هل سينظف البيئه ؟ ماذا يحدث , هل أنتم مثقفون , الكل لا يعرف سوى مهاجمه معتقد الآخر, لا حوار في هذا الناي إلا ما ندر , و لا آراء منطقيه إلا ما ندر , و لا جدل علمي إلا ما ندر , ما نشاهده هو سؤال أحدهم عن حديث يتحدث عن عدد المفاصل في جسم الإنسان بشكل دقيق ليخرج أحدهم و يقول أن محمدا كان سفاحا و انه كان يجول القبائل و يذبحهم و يشرحهم و يعد مفاصلهم !

ما نشاهده هو أن يخرج مسيحي ليتحدث عن معتقده فيدعوه أحدهم إلى الإسلام بالإهانات , ما نشاهده أن البعض ترك كل ما يمكن أن يفيده لينكش تفاصيل سخيفه في جسد عظيم ,، و يأخذها لوحدها , و ينتقدها بطريقه مهينه , و كل القصه أنه لا يعرف بعض القواعد اللغويه أو لا يأخذ الموضوع بكل جهاته و يفصله كما يشاء كمن قال أن الإسلام ينكر الله لانه ( لا إله .......... ) و نسي إلا الله !

ما نشاهده هو أن أحدهم قرأ عن خريطه أكتشفت قبل الإدريسي فنقد القرآن الكريم و كان الإدريسي هو صاحب الوحي أو أن القرآن ذكر الإدريسي كأول راسم خريطه و هو بالنهايه لا يعرف ما هي هذه الخريطه التي يتحدث عنها !

ما نشاهده أن جميعكم إلا ما ندر , تحاربون و تقاتلون و تصارعون و تهينون بعضكم تحت اسم حوار و ثقافه و منهجيه و حريه , و كل هذا لا علاقه بينه و بين ما يحدث في هذا المنتدى .

إلى متى ؟ هل فكر أحدكم كيف يحل مشكله واحده حقيقيه تواجه الإنسان ؟ طائفيه و تعنت بالفكر بشكل كبير من الجميع , ما أن تحدثت عن بعض آرائي الإسلاميه حتى وصفني البعض بالبلاهه لأنني لم أطابق عقلهم ببساطه , ما أن تحدثت عن منهجيه في تحليل الميثيولوجيا حتى قيل لي أنني اتعاما عن الحقائق !!!

لينظر أيكم إلى ما يحدث في جميع المواضيع , هل هذا فكر , ثقافه ؟ سوف يجيب لا و سوف يلوم غباء الطرف الآخر , بكل بساطه , إن أكبر خدعه للشيطان هي أن يقنعك انك على صواب دوما , و الحمد لله كلنا هنا ختمنا العلم و انفتحنا على الذات و توحدنا مع الكون و حللنا كل مشكله في حياتنا و بقي رسم الرسول ....................


يا جماعه , أنظروا لأنفسكم بالله عليكم , الجميع , أنظروااااا