عندي سؤال اخ علي نور
في حدبث لي مع احد الاصدقاء فاجاني بقوله ان سلمان الفارسي من ال البيت فهل هذا صحيح
شكرا مقدما

اقتباس:  رحمة العاملي   كتب/كتبت  
تحية للاخ علي نور الله  
وللأخوة والزملاء جميعا  


الاخ الهاشمي المختار  
قلت  
وأهل البت هم نساء محمد لقوله تعالى:
(قَالُواْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ*73*) هود

والمخاطب هنا هي السيدة الجليلة سارة سلام الله عليها، وهي ليست من بنات إبراهيم ولا أحفاده، بل هي زوجته.


لا يوجد ولا اي دليل لغوي او نصي على ان اية التطهير تخاطب نساء النبي بعكس خطاب سارة لان القرينة هي خطابها  
وان شئت بسط لك الكلام بكل محبة  

الآية المباركة مع ضميمة ما قبلها وما بعدها ، يستفاد أن ما قبل هذه الآية وما بعدها كان المخاطب به نساء النبي (ص) بدليل التصريح ونون النسوة المتكررة كثيراً كما ورد في الآيات السابقة .
أما آية التطهير فالملاحظ أن فيها ضمير يعود على الجمع المذكر وليس جمع النسوة وهذا تكرر مرتين ( ليذهب عنكم ) ، (  ويطهركم ) .
والملاحظ أيضاً أن لفظ الخطاب يختلف عنه في بقية الآية. فبالبداية كانت (  يَا نساء النبي )  
وهنا كان الخطاب ( أهلَ البيت )، لذا كان منصوبا
السياق يكون حُجة في حال كون السياق قرينة خارجية ما لم يعارض بقرينة داخلية من داخل الآية؛ فلو كانت آية التطهير فيها الضمائر بنون النسوة كبقية الآيات فيكون السياق على وزن واحد
لكن عندما يكون فيها ضمير يعود على الجمع المذكر يخالف الضمائر الموجودة ببقية الآيات  
إذا لا يوجد سياق.
لو سلمنا بوجود السياق فالسياق معارَض بضمير ( عنكم) و ( ويطهركم) . فعندما وجد التعارض - لو سلمنا بالسياق الخارجي - فدائما تكون القرينة الداخلية أقوى من الخارجية  وهذا محل اتفاق بأن الترجيح يعود للقرينة الداخلية

فقط عكرمة الكذاب من قال ان اهل البيت هم نساء النبي  
ولم تدع واحدة من زوجات النبي ان الاية تشملها بشهادة ام سلمة رضوان الله عليها  
لو أن آية التطهير تشمل النساء فآية التطهير تفيد العصمة كونها تذهب الرجس عن أهل البيت.
هل مضمون الرواية انها تشمل النساء او نزلت في النساء يتوافق مع حال وأحوال وحالات زوجات النبي الأعظم (ص).  
آية التطهير تدل على العصمة وبعض نساء النبي (ص) – وليس كلهم - حالتهم تتنافى مع مضمون الآية
آية التطهير قالت (عنكم) وليس (منكم) والفرق بين عنكم ومنكم واضح في مقاصد لغة العرب والقرآن  
لان (عنكم) تدل على إبعاد شبهة المعصية عن اهل البيت و(منكم) تدل على رفع المعصية  
وهذا لم يحصل  للنساء لهذا في ايات اخرى شدد الله عليهن الخطاب  

الأخت رحمة سأجيبك إجابة شافية تستيقن بها نفسك من هم أهل البيت.

أولا: ماهو الرجس؟
الرجس هو كل شيء قبيح مذموم يؤدي إلى الإثم، فالسمعة السيئة رجس ، والعار رجس، والتبرج رجس ، والفاحشة رجس ، وكل كلام سوء هو رجس.

طيب، الآية 33 وما بعدها عبارة عن موعظة للوقاية من الرجس ، يخاطب فيها الله تعالى نساء النبي (بكاف الخطاب ونون النسوة) إلا قوله تعالى (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) ، هنا تحول الخطاب إلى جمع المذكر ، ما الحكمة في ذلك؟
الجواب : الخطاب بضمير جمع المذكر يخاطب به جمع الذكور فقط أو يخاطب به جمع الذكور والإناث .
مثلا : حين يقول الله : يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالله ورسوله. الخطاب هنا وإن جاء بصيغة جمع المذكر فهو يشمل أيضا النساء.
مثل آخر : يا أيها الناس اتقوا ربكم . لاشك أن الخطاب هنا للرجال والنساء ولو أن الخطاب جاء بصيغة(اتقوا) لأن الناس = رجال ونساء.
ما الحكمة من تغيير الخطاب من خطاب جمع النسوة إلى الخطاب بصيغة
المذكر.
الجواب : لأن ما ذكر أولا كان موعظة للوقاية من الرجس :
1) إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا: هذه موعظة للوقاية من الرجس.
2) وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ : هذه موعظةأخرى للوقاية من الرجس .
3) وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى : وهذه موعظةأخرى للوقاية من الرجس .
4) وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ : وهذه موعظةأخرى للوقاية من الرجس .

وبعد أن ذكر الله هذه المواعظ كان لا بد من ذكر الغاية والهدف التي يتحقق من تطبيقها.
والغاية التي أتى بها الله بعد ذلك هي : إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا.

ما الحكمة من تغيير صيغة الخطاب هنا حيث لم يقل الله ( ليذهب عنكن ...ويطهركن) وإنما تغير إلى ( ليذهب عنكم...ويطهركم).
الجواب : لأن الرجس (العار) إذا وقعت فيه المرأة فإن العار يلحق بالبيت كله .(كل الأسرة) يدنس شرفها وتسوء سمعتها ويصبح أفرادها عرضة لكلام السوء والهمز واللمز...
إذن فإذا صلحت المرأة صلح البيت ، وإذا فسدت جلبت العار لكل أفراد أسرتها.
إذن فمن الحكمة أن يتغير الخطاب من خطاب جمع النساء إلى خطاب جمع الذكور والنساء لأن شرفهن يعني شرف البيت كله وعارهن يلحق بكل أهل بيوتهن.
وهكذا يتبين لنا أن نساء النبي عليه الصلاة والسلام هن الأساس والأولى بأهلية البيت وكذلك بنات النبي ، ثم بعد ذلك يأتي أبناء فاطمة رضي الله عنها.

خلاصة القول : صدق عكرمة فهو ليس بكذاب ، وإنما هو إنسان كان يتميز بملكة فهم كلام الله.

قضي الأمر الذي فيه تستفتون.
أرجو أن أكون قد كفيت ووفيت.
وأرجو من الأخت رحمة والأخ علي نورأن ينقلوا كلامي هذا إلى المرجعيةالشيعية ليصححوا به مفهومهم بخصوص أهل البيت.

تسجيل متابعة وانتظار الإجابة على سؤالي لبدأ حوار جاد إن شاء الله.

الاخ الكريم الذي سيجيبنا اجابة تستيقن بها نفسنا
عذرا اخي الكريم
كلامك لا يقنع العجائز فضلا عن ان تستيقن منه
وعلى كلامك اما ان يكون عكرمة صادقا وام سلمة كاذبة
او يكون زيد بن الارقم كاذبا وعكرمة صادقا
او ان يكون عكرمة اصدق من النبي نفسه والعياذ بالله

اما لغويا
كل ما ذكرته داخل في الرجس لا العكس لان الرجسن المذكور هو مطلق الذنوب والآثام والأدناس
ولا وجود للموعظة التي( نتعتها ) لان الاية تدل على الارادة الالهية في اهل البيت ب انما يريد (الله يريد ) وانما اداة حصر وتخصيص
فكيف جنابك شملت كل النساء على الاطلاق
فمن نساء النبي من لم تقر في بيتها ومنهن من تبرجت للحرب
وخرجت على امام زمانها
هناك نكتة في الاية لم تدركها جنابك ايضا
لماذا ذكر الله سبحانه وتعالى الجاهلية الاولى ؟

في كلام المولى اذا لم يكن هناك جاهلية ثانية وانقلاب على الاعقاب بعد الاسلام يصبح من العبث في الكلام الالهي ان يقول الجاهلية الاولى اذا لم يكن هناك ثانية
فتدبر يرحمك ربي
اذ من العيب ان نطالبك بالدليل لان كلامك لا يستقيم
وان لم اورد الدليل الروائي والتاريخي في كلامي لانه مشهور ولا داع للتكرار وانت الى الان لم تاتنا بحديث يؤيد نظريتك
فراجع على الاقل ترجمة عكرمة ومن ذكرت لك حتى لا تصحح سيرة الدجالين والكذابين ويضل بك السبيل


إن افتراضك حصول الموعظة بالاتباع لاوامر محددة والانتهاء عن نواهي كوصايا معينة من قبل اهل البيت ليتم لهم اذهاب الرجس عنهم وتطهيرهم منه
يعني انك ربطت بين المواعظ التي وردت من الله عزوجل في الايات الموجهة قبل وبعد اية التطهير والتي تحث على وصايا تخص نساء النبي (ص) فقط ..ولا دخل لاهل البيت الباقين بها

أنت إمام أمرين لا ثالث لهما
فإما أن تجعل مفهوم اهل البيت مقتصرا على نساء النبي (ص) وهذا ما ينفيه سياق الاية والروايات المستفيضة من السنة والشيعة والتي تؤكد اختصاص النبي لاهل بيته المعروفين بأهل الكساء
أو أن تجعلها عامة ليدخل تحت لوائها اهل بيت النبي (ص) بالاضافة لنساءه وهو ما ينفيه مدلول الاية كما ينفيه كل الروايات المستفيضة التي لم تذكر ادعاء نساءه (ص) باختصاصهم بها او دخولهم تحتها

مشكلة عويصة التي وضعت نفسك بها :(

في حين نرى بعض الادلة ايضا ما يصرح باستبعاد النبي لاحدى زوجاته وهي ام المؤمنين ام سلمه رضي الله عنها عندما طلبت منه شمولها بذلك مما يعطي اشارة الى مدلولها الخطير وخصوصيتها باناس معينين من دون اقربائه الباقين او زوجاته المقربين

كما اننا لو سلمنا جدلا بنظريتك بادخال نساءه في هذه الاية
فانك سوف تصطدم بمسالة ربط مدلولها الذي اردته من حيث تحقق نتيجة اذهاب الرجس والتطهير باتباع الوصايا المذكورة في الآيات التي قبلها وهي كما هو معلوم خاصة بنساء النبي
..فهي ان توافقت مع مفهوم اهل البيت كنساء النبي (ص) فانها ولاشك سوف تمتنع عن التوافق مع الباقي من اهل بيته الاخرين حيث انهم لايدخلون في صيغة الخطاب الذي ورد كوصايا في اياته المخاطبة لنساء النبي

شايف ما أتعس حظك
هيدي مشكلة ثالثة
يلا حلها حتى ننقلها للمراجع :23:
بالانتظار يا مختار

اقتباس :
فمن نساء النبي من لم تقر في بيتها ومنهن من تبرجت للحرب
وخرجت على امام زمانها >
===========================


آية التطهير إنشائية وليست خبرية، أي أن التطهير وإذهاب الرجس يتم إذا طبق أمر الله الذي هو:إِنِ اتَّقَيْتُنَّ فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي في قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلا مَّعْرُوفًا، وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ ، وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى ،وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ .)
وحديث الكساء إن صح فلا يعني أن عليا رضي الله عنه أولى بالنبي من أزواجه، وإنما التعريف هنا (نسبي) ، فعلي وزوجته وأبناءه يعتبرون أقرب الناس إليه مقارنة بباقي أفراد بني هاشم، وبني هاشم (المؤمنون منهم) يعتبرون أقرب الناس إلى النبي عليه الصلاة والسلام مقارنة بقريش.
لماذا لم يضع النبي كساءه على نساءه ليقول هؤلاء أهل بيتي؟
الجواب : لأن هذه حقيقة لا تحتاج إلا تأكيد، فالزوجة هي أهل البيت بالدرجة الأولى، ولكي تكون أسرة (بيتا) عليك بالزواج (زوجة).
أما وضع الكساء على علي وزوجه وأولاده فذلك للتأكيد على أن هؤلاء هم الأقرب إليه بعد أزواجه.

ولكي تفهمين الآية جيدا دعيني أضرب لك هذا المثل :
لنفرض أني أعظك فأقول لك :
يارحمة لا ترافقي فلانة سيئة السمعة، ولا تجلسي مع النساء اللائي يشربن الشيشة، ولا تمشي على حل شعرك، إنما أريد بنصيحتي هذه أن أذهب (عنك) العار.
وحيث أنك امرأة متزوجة ولك زوجة وأولاد ووالدين فإن الصواب أن أغير الخطاب من كاف الخطاب المفرد إلى خطاب الجماعة فأقول : إنما أريد بنصيحتي هذه أن أذهب (عنكم) العار. (لأن شرفك ليس ملكا لك وحدك بل هو شرف كل بيتك (أسرتك) .

طبعا أنت امرأة فاضلة ، والمثل الذي ضربته فقط لمزيد من التوضيح.

ابو محمد رحمة العاملي ....امرأة فاضلة !!!!؟؟؟؟
:lol::lol::lol::23:

يا سيد مختار
لا زلت تحلل من عندياتك
وليس هناك اي دليل لغوي او روائي او حتى عقلي يدعم نظريتك
راجع ما كتبت لك بتأن وروية
لانك لو ادركت ما قلت لك لما اجبتني على شاكلة تعقيبك الاول
انت تجتهد مقابل النص يا عزيزي
اوقعت نفسك مرة اخرى في خطأ إلزام غيرك بمقدمة لايراها هو نفسه لتعود فتستند عليها لتشكل عليه في سؤال المقارنة
ففي نظريتك حول مفاد ان الاية الاولى تشريعية اخبارية والثانية تكوينية
الذي فعلته جنابك انك استندت في ان اوائل ايات الخطاب تشريعية ذات موعظة لارتباطها بوصايا واوامر
بينمااية التطهير لا تحمل موعظة او تحتملها حتى لو كانت اخبارية
لانها كاشفة عن ارادة الهية تكوينية ولا تحتمل نظريتك
وبذلك يتهافت كلامك بالجملة


شوف مختار
اذا ما فاهم علي شو بحكي
قل حتى ابسط لك القول
لاني اربأ بك ان تكون مسخرة امام القراء

أبا محمد. السلام عليكم.
لقد يسر الله القرآن للذكر ويخاطب العقل بما يعقل ، وحينما يتكلم الله عن البيت النبوي فإن هذا البيت لا يختلف عن سائر بيوت الناس في ترتيب الأولوية والأهمية.
لو أنك يا أبا محمد لك صهر (زوج ابنتك) وأولاده ، هل تعتبر صهرك هذا وأولاده أهم من زوجتك (أم محمد) وأنه هو أولاده هم أهل بيتك وأما زوجتك فهي غريبة ليست من أهل بيتك؟

عجيب فهم بعض الناس لكلام الله !! والأعجب والأغرب أن يكون الصهر هو أهل بيت الرجل بينما الزوجة كأنها خادمة فلبينية!!

اللهم لا تبتلي عقولنا بما لا تطيق فقهه.

أين العقلاء ليحكموا في هذه القضية أمثال: خالد وثاندر وBeammer والصفي والصاعقة وأنا مسلم ومسلم سلفي وموحد وZaidgalal وغيرهم...

الاخ نيل

نعم وردت رواية :
سلمان منا ال البيت .

و هى تعنى مجازا انه من ال البيت .
و هى تعنى انه من جماعة او شيعة اهل البيت .
و هناك روايات تقول :شيعتنا منا
منا :اى من جماعتنا .
و لكن تعبير :منا
يعنى شدة قربه و التصاقه بهم و قربه منهم
و لكنه ليس من اهل البيت .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

الاخ زيد جلال :
اصررت ان تطرح السؤال التالى اولا :

أين الدليل الصريح على أنه مصطفى من الله؟
اى الامام على عليه السلام ؟؟؟

الجواب:

قال تعالى :

انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون

لا يخفى عليك ان سبب نزول الاية هو تصدق الامام على عليه السلام بخاتمه راكعا .

و يؤيد هذا النص القرانى
اعلان الرسول الاعظم فى غدير خم ان الامام على عليه السلام مولى كل مؤمن و مؤمنة .

الجامع الصغير. الإصدار 3,22 - لجلال الدين السيوطي
المجلد السادس >> [تتمة باب حرف الميم]

9000- من كنت مولاه فعلي مولاه
التخريج (مفصلا): أحمد في مسنده وابن ماجة عن البراء أحمد في مسنده عن بريدة الترمذي والنسائي والضياء عن زيد بن أرقم
تصحيح السيوطي: حسن



المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الثالث >> -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> ومن مناقب أمير المؤمنين: علي بن أبي طالب -رضي الله تعالى عنه- مما لم يخرجاه

4576/174- حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد، حدثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي، حدثنا يحيى بن حماد، وحدثني أبو بكر محمد بن بالويه وأبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا:
حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، حدثني أبي، حدثنا يحيى بن حماد.
وثنا أبو نصر أحمد بن سهل الفقيه ببخارى، حدثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي، حدثنا خلف بن سالم المخرمي، حدثنا يحيى بن حماد، حدثنا أبو عوانة، عن سليمان الأعمش قال:
حدثنا حبيب بن أبي ثابت، عن أبي الطفيل، عن زيد بن أرقم -رضي الله تعالى عنه- قال:
لما رجع رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- من حجة الوداع، ونزل غدير خم، أمر بدوحات، فقمن، فقال:
(كأني قد دعيت فأجبت، إني قد تركت فيكم الثقلين، أحدهما أكبر من الآخر، كتاب الله تعالى، وعترتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض).
ثم قال: (إن الله -عز وجل- مولاي، وأنا مولى كل مؤمن).
ثم أخذ بيد علي -رضي الله تعالى عنه- فقال:
(من كنت مولاه، فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه). وذكر الحديث بطوله.
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين، ولم يخرجاه بطوله.
شاهده حديث سلمة بن كهيل، عن أبي الطفيل، أيضا صحيح على شرطهما.

هذا دليل على عجالة و اختصار كى لا اطيل و اخرج عن موضوعنا الاساسى .
و هنا مسالة مهمة الفت النظر اليها :
ان الزوجة من زوجات الرسول الاعظم ان كان وليها رسول الله الاعظم فعليها ان توالى الامام على عليه السلام .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اخى الفاضل رحمة بارك الله بك .

الاخ الفاضل :
الحسن الهاشمى المختار.

لم تجب فى مداخلاتك على النقاط التى طرحتها انا فى بداية الموضوع .
و الخصها مرة اخرى لك :
1. اسباب نزول هذا الجزء من الاية اى اية التطهير منفصل عما سبقه و عما تبعه .
و تم الحاق هذا الجزء بالايات و لكنه لم ينزل معها و سبب النزول هم اصحاب الكساء .

2. ازواج الرسول لم يخاطبهن القران باهل البيت بل
(يا نساء النبى ) (ازواجك)

3. ازواج النبى لكل منهن بيت
فهن لسن اهل بيت واحد
هن اهل البيوت او اهالى البيوت .

قال تعالى :و قرن فى بيوتكن .
و لم يقل : و قرن فى البيت او فى بيتكن .

قال تعالى : وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ

4. اهل البيت الواحد لابد ان يكون ذكوره محارم اناثه
فان كان الامام على عليه السلام من اهل البيت و هو ليس محرم لازواج الرسول الاعظم .
اذا لا يشتركون فى كونهم اهل بيت واحد .

5. الامام على عليه السلام و فاطمة الزهراء سكنوا بيت الرسول الاعظم من طفولتهم و اسلموا قبل الزوجات عدا السيدة خديجة سلام الله عليها .
كيف يتم الحاق الاسبق باللاحق ؟؟؟؟
يعنى الامام على عليه السلام و السيدة الزهراء سبقوا كل الازواج و لو المسالة مسالة انضمام فالاجدر انضمام الازواج و ليس الابنة و المتربى فى البيت .

و اخيرا اطرح عليك سؤالين :
1. عائشة هل هى من اهل بيت ابى بكر ؟؟؟؟
2. هل الله اذهب الرجس و طهر كل الانبياء ام فقط سيدنا محمد صلى الله عليه و اله و سلم ؟؟؟؟

اعتذر للاطالة
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار