مرحباٌ الزميل وليد

عندما رأيت اليقين في عنوان مدخلتك وجدته غير مناسب , لأنني أعتقد بعدم وجود اليقين العام المطلق.
لكن بعد أن وضحت ما تقصد من كلمة اليقين أصبح الأمر واضح وهو صحيح.
أنني كتبت عدة ملاحظات على التفكير وبناء الأفكار والمعني في ساحة الفلسفة , وهذا أحدها .

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=129&tid=39212

أننا متقاربين ولكن ننظر للأمور من زوايا مختلفة , ومنحى تفكيرنا واحد .

مع تحياتي ومودتي

اقتباس:  نبيل حاجي نائف   كتب/كتبت  
 مرحباٌ الزميل وليد

عندما رأيت اليقين في عنوان مدخلتك وجدته غير مناسب , لأنني أعتقد بعدم وجود اليقين العام المطلق.
لكن بعد أن وضحت ما تقصد من كلمة اليقين أصبح الأمر واضح وهو صحيح.
أنني كتبت عدة ملاحظات على التفكير وبناء الأفكار والمعني في ساحة الفلسفة , وهذا أحدها .

  http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...d=129&tid=39212

أننا متقاربين ولكن ننظر للأمور من زوايا مختلفة , ومنحى تفكيرنا واحد .

مع تحياتي ومودتي

الزميل المحترم / نبيل حاجي نائف
قرأت موضوعك القيم: ملاحظة على : كيف يبني الإنسان المعارف , وكيف يفهم
و إن كنت ألوم عليك عدم إكماله.
تقاربنا يشرفني - و أعتقد أن النظر من زوايا مختلفة يغني الأفكار بتسليط الأضواء على مساحات أكبر من مواضيع الفكر.

لك جزيل إحترامي ,,

[CENTER][B]تابع - ما هو اليقين و كيف يستقي الإنسان يقينه؟

اليقين إحساس ذاتي - ينتقل بين الأفراد بإنتقال الأفكار - صحيحة كانت أم زائفة - لكنه يظل يقينا للفرد.

سؤال يستحق أن نسأله - كيف و لماذا - حالة وجود آليات ذاتية و خارجية للحكم على الأفكار - يوجد هذا الكم من التناقضات حتى الآن (على الأقل لدينا) - و لماذا و على مر العصور خاض الإنسان حروبا دامية من أجل أديان و أيديولوجيات متضادة - بينما كل طرف يحمل في ذاته يقينا بصحة معتقده و بزيف الآخر - و أين الفيصل الذي تحدثنا عنه؟

خلال تطور الإنسان الفكري تدخل خطآن فادحان لكي يعيش الجنس البشري هذه المأساة الدموية:

[U]الخطأ الأول:
في أمثلتنا السابقة عن قضايا أو أفكار في حالة إنتقال من فرد لآخر - حيث تمثل يقينا لدى الفرد الأول - بينما لدى الثاني مازالت أفكارا موضوعية - يلزم التحقق منها لكي يعتبرها هذا المتلقي يقينا ذاتيا له و هكذا دواليك ذكرنا مثالين:
- قضايا ذاتية اليقين (العلوم الصورية أي المنطق و الرياضة) مثل القضية (1+1=2) - و المتلقي هنا لا يحتاج إثباتات و لا تجارب خارج ذاته - فالقضية إما صحيحة أو خاطئة.
- قضايا ليست ذاتية اليقين و تحتاج للتحقق منها ذاتيا أولا في منطقها ثم خارجيا بالحواس و إمتداداتها أي التجريب الخارجي - مثل القضية (يوجد كلب لونه أسود داخل هذه الغرفة المغلقة) المتلقي يقوم بالتجريب بدخول الغرفة ليتأكد من وجود هذا الكلب كما بينا من قبل.
لكننا و لكون القضية السابقة ممكنة الصحة منطقيا لم نبين كيف مرت قبل التجريب الخارجي على مصفاة المنطق. و يتضح هذا من تغيير صيغة القضية للآتي (يوجد كلب لونه أسود و لا يوجد كلب بالغرفة المغلقة) ففي هذه الحالة لن نضطر نهائيا للتجريب كون القضية خاطئة و متناقضة منطقيا (في ذاتها).

أي أننا رأينا نوعين من القضايا - أحدهما يتم التحقق منه ذاتيا و الآخر يجب أن يتوفر فيه شرطي التوافق المنطقي (أي لا يتعارض مع القوانين الموجودة ذاتيا بنا أولا مثل المنطق) ثم شرط التجريب أو التحقق الخارجي.

لكن هل هذه هي الأنواع الوحيدة من القضايا؟
و ماذا عن القضية الآتية:
(يوجد مخلوق داخل الغرفة المغلقة- المخلوق لا جسد له و لا يمكنك أن تراه لكنه يراك)
هذه النوعية من القضايا مثلت أكبر كارثة مرت على الجنس البشري - ليس في حد ذاتها - و لكن للخلط الذي عوملت به.
فحين نريد التحقق من هذه القضية بالتسلسل:
- صوريا (منطقيا) القضية ممكنة منطقيا و ليست متناقضة ذاتيا - أي أنها عدت أول بوابة أو مصفاة للتيقن.
- تجريبيا (خارجيا) لا يمكن إطلاقا التأكد من صحة القضية بأي وسيلة كانت و هي لا تخضع للتجربة و لا تتصل بالحواس.

فالعلوم الصورية (المنطق و الرياضة) قوالب فارغة يمكنها تشكيل عدد لا نهائي من القضايا (بل و العوالم الكاملة) الممكنة منطقيا و رياضيا لكن لا وجود و لا علاقة لها بالعالم الواقعي.

و في القضية السابقة بالرغم من إمكانيتها المنطقية و بالرغم إنتماء القضية للعالم خارج الإنسان إلا أنها لا يمكن أن تخضع كغيرها من القضايا ذات مصادر التحقق الخارجية للتجريب و التحقق.

[U]الخطأ الثاني:في المثال السابق - المشكلة ليست في تركيبة هذه القضية - لكن في الخلط في التعامل معها.
فبينما اليقين ذاتي - لا يمكن أن نلوم أحد على إيمانه بتلك القضية - إلا أنه لا يمكن تمرير هذا اليقين بين البشر إلا بتمرير القضية كفكرة موضوعية (أي موضوع منفصل خارجي للمتلقي من حقه أن يتحقق منه).
و الخلط بين ذاتية اليقين و موضوعية الفكرة - سبب أكبر الكوارث الفكرية بل و الدموية على وجه الأرض.
فهذه القضية - اليقينية لفرد - تقف بالعالم الخارجي و لبقية الأفراد كمجرد إحتمال يتساوى مع عدد لا نهائي من الإحتمالات - و لا توجد أية وسيلة لحسم أي من تلك الإحتمالات و ترجيحه على الآخر.

فلو مرت أحد تلك اقضايا الممكنة منطقيا غير الممكنة للتحقق خارجيا بين البشر لكي تصبح يقينا جماعيا مثله مثل (1+1=2) و (الرمل حبيبات صلبة) - لسوف يعجب هذا المجتمع من رافض هذه الفكرة و يستنكره مثلما يستنكر المجانين ممن ينكرون (1+1=2) بل و لربما لغرابة هذا المجرم الذي ينكر هذا اليقين البين و لعدم قدرة هذا المجتمع على إستيعاب هذا الرافض - لربما كان - بل بالتأكيد هذا الرافض يعلم الحقيقة مثلما نعلم لكنه يضمر بنا الشر - دعنا نؤدبه بل دعنا نقتله / نقاتلهم ....إلخ إلى نهاية المأساه المعروفة للجميع.

كيف إكتشف الإنسان هذه الدائرة الشريرة اللامتناهية تاريخيا؟
يتبع ،،

ما تقوله يا وليد عالى الدقة .

تابع

:97:

الأخ العزيز وليد .
تحية طيبة للك و لضيوفك على الشريط .:97:
خلال هذه المداخلة يسعدني أن أساهم بمجموعة من التعليقات على الحوار الثري
أجدني متفقا معك أن الأزمة هي الإحساس بها ،فقط أضيف أن ذلك الإحساس ناتج ليس فقط من المقارنة اللاشعورية مع أوضاع الحضارة الغربية و لكن بالأخص مع دول العالم الثالث التي نهضت بسرعة و حققت إنجازات مرموقة مثل ماليزيا و كوريا و تايوان و الصين و البرازيل و .... الخ . إن أسوأ ما في الأمر هو المسكوت عنه ، نحن لا نعترف عادة بحقيقة أننا في مصر حصلنا على استقلال نسبي كبير منذ 83 عام ، فلأول مرة منذ التاريخ الفرعوني القديم يسود المصري بلاده و يدير حياته و يوزع الثروة على أكبر قاعدة من السكان ، إننا بذلنا جهدا استثنائيا غير مسبوق في تاريخنا العربي خلال السنوات الثمانين الماضية ، رغم ذلك ساءت الحياة نسبيا في مصر و لم نحقق شيئا مذكورا نتيجة لعيوب بنيوية في أدائنا الحضاري ، بدلا من مواجهة الواقع نبحث عن أعذار وهمية أو أسباب ثانوية مثل الاستعمار و المؤامرة الصليبية الصهيونية و دكتاتورية الحكام ( كما لو أننا ذقنا الحرية في تاريخنا كله ) ،و حتى لو كنا نصدق أن المشكلة في دكتاتورية الحاكم فلم لم نثر ضده ؟، في جميع الحالات هناك حجة مضحكة نلوكها كالهذيان مثل الاستهداف دون أن يحدد أحد ممن ؟،ودون أن يذكر أحد حقيقة أننا غير مستهدفين في مصر سوى بالمساعدات الأجنبية التي نتفنن في تبديدها ، الأكثر مدعاة للسخرية بعد كل تلك الحمى الفكرية التي تطيح بالوعي المصري وجدنا أن الإسلام هو الحل كما لو كنا بوذيين خلال السنوات 1450 الماضية ،و كما لو أن دول العالم المتحضر لا تكف عن الصلاة و السلام على محمد و إبراهيم و آلهما الكرام ! .
هناك عنصر آخر أرجو ألا نغفله عن أسباب التخلف و فشل التنمية هو طبيعة العلاقات في مجتمع العولمة ، فهناك جزء من فائض القيمة ينتقل آليا من مجتمعات المحيط التي نحتل واحدة من أبعدها عن الحضارة و أكثرها برودة إلى مجتمعات المركز ، لهذا فكثيرا ما تضيع نتائج التنمية خلال هذا التبادل المتحيز و الذي يساهم فيه بشكل أساسي الصفوة الحاكمة ، و قضية الصفوة الحاكمة .. تكوينها و وظيفتها و أداؤها هي قضية حيوية يجب أن نوليها عناية كبيرة ، فلدينا في العالم العربي مجموعة من أسوأ المثقفين و الحكام و المتنفذين في العالم ، إن حثالة المجتمعات العربية تحكمها .

اقتباس:لم يعد بإمكاننا الثبات - ليس بإمكاننا الحركة.

هذا تعبير موجز لحقيقة ضافية .

اقتباس:لا اؤمن بالحفر عميقا الى مائتين واو ثلاثمائة سنة ولكن نبحث عن المفاصل ..تلك اللحظة التي انفصل فيها زمن عن زمن وظهر عصر جديد.

محارب النور يفاجئنا كعادته بتعبيرات شديدة الحكمة ، هذا يدفعني للتفكير أين ذلك المفصل الأخير الذي تغير فيه مسار التاريخ في مصر ، هل في عام 1923 أو 1952 ؟.

الزميل المحترم / نبيل حاجي نائف

أشكرك لمتابعتك و تشريفك بالتعليق و أدبك الجم.
دائما في إنتظار رأيك القيم.

لك كامل إحترامي ,,

اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  

اقتباس:لا اؤمن بالحفر عميقا الى مائتين واو ثلاثمائة سنة ولكن نبحث عن المفاصل ..تلك اللحظة التي انفصل فيها زمن عن زمن وظهر عصر جديد.

محارب النور يفاجئنا كعادته بتعبيرات شديدة الحكمة ، هذا يدفعني للتفكير أين ذلك المفصل الأخير الذي تغير فيه مسار التاريخ في مصر ، هل في عام 1923 أو 1952 ؟.

أهلا و مرحبا بالزميل المحترم / بهجت

أعتقد أن المشكة كل المشكلة في عدم وجود المفصل بمفهومه الكامل (أي القطيعة المعرفية / التاريخية) - فمع بدايات إحتكاكنا بحضارة الغرب الليبرالية العلمية و تحديدا بدايات الإحتلال الأجنبي مثل الحملة الفرنسية - و للعيوب البنيوية بحضارتنا كما تفضلتم بالذكر - لم يحدث التزاوج الصحيح - وولد المفصل كطفل يولد شائه معاق - و ظللنا كعادتنا ننكر إعاقته حتى كبر و صار ما هو عليه مجتمعنا الآن.

الغرض الكامل من الشريط هو الرجوع لتلك الخطيئة التاريخية - في محاولة لتفسير لماذا فشلت تلك القطيعة المعرفية / المفصل و هذا من وجهة نظر معرفية.

بدأت من تعريف الأزمة - معناها و أسبابها - مرورا بشرح بنية المجتمع من وجهة نظر معرفية ثم بمعنى اليقين و من أين يستقيه المجتمع - ثم معنى كلا من العلم و الدين و هذا وصولا لهذه النقطة الفاصلة تاريخيا و للآن.
أعلم أن الشريط قد يكون طويلا - لكني أحببت أن أقدم وجهة النظر كاملة.

في إنتظار تشريفك دائما - لك كامل إحترامي ,,

[CENTER]تابع - ما هو اليقين و كيف يستقي الإنسان يقينه؟

في رحلة التطور العقلي للإنسان - سبق تطور و تأسيس العلوم الصورية (المنطق و الرياضة) بفارق هائل - العلوم الطبيعية التجريبية (التي يمكن إعتبارها على إستحياء كانت محاولات غير ممنهجة قاصرة في بعض مجالات العلوم - تختلط بشدة مع التفكير الخرافي).

أضف لذلك أن تعامل الإنسان مع العالم الخارجي تعامل قصري - لا فكاك منه. و العقل الإنساني في مراحله الأولى لا يستطيع إستيعاب ظاهرة لا تفسير لها ( بل و إلى الآن و إن كان من الممكن التعايش مع هذا الوضع لحين - مع الإتجاه الصحيح في البحث لتفسير هذه الظاهرة الغامضة).

و الآن دعنا نطبق المعادلة:
ظاهرة طبيعية في العالم الخارجي بلا تفسير + علوم صورية ناضجة بإمكانها تخليق عدد لا متناهي من التفسيرات الممكنة منطقيا = تفسير أو أفكار صحيحة منطقيا و لا يمكن إختبارها في العالم الخارجي على الإطلاق.

و تفسير العالم الخارجي بالميتافيزيقا كما سبق بيانه أدى لخلط شديد في إستيعاب العلاقات و القوانين التي تحكم العالم المادي من حولنا:

فالإنسان يعلم (بالتجربة) أن العلاقات المادية هي علاقات سببية مثل (إذا عرضت الماء لحرارة 100 مئوية يتحول لحالة البخار) أما و قد دخلت الميتافيزيقا المضمار لتفسر ظواهر لم يمكن تفسيرها حينئذ - فقد إستوجب هذا إدخال نوع جديد من العلاقات و هي علاقة الإنبثاق (العلاقات السحرية) و هي الظهور للوجود من العدم. و عكسها.
فحين لم يعلم الإنسان من أين يأتي النهر بمائه - إفترض أنه يأتي مباشرة من حيث توجد الآلهة - و فسر ظواهر طبيعية بالشياطين و الآلهة .. إلخ.
كمثال على ذلك - علم الإنسان بالمشاهدة أن سبب الأمطار في السحاب و إستطاع أن يستنتج هطول المطر بشكل و كثافة هذا السحاب لكنه عندما لم يستطع أن يعلم كيفية تكون هذه السحب و من أين جاءت فكان أن نسبها للآلهة.

بسبب عدم إمكانية تتبع و تجريب السلسلة السببية التي تحكم العلاقات المادية لعدم قدرة الإنسان حينئذ على ذلك - إنقطعت هذه السلسلة عند فشل الإنسان في إستكمالها و إستبدل بها المخلوقات الميتافيزيقية بإستعمال علاقات الإنبثاق.
أضف لما سبق طبيعة الإنسان و ميله للتشخيص و الغائية - الآن قد خلقت عوالم متكاملة من المخلوقات المشخصة تدخلت بالعالم تفسيرا بل و تحكما. لقد خلق الإنسان الآلهة.

أما يحق لنا أن نسأل الآن ما هو الدين؟؟ و إلى أي إطار فكري من السابق بيانها ينتمي؟؟

الاخ العزيز وليد

سعيد بمتابعة هذا الشريط ولى مداخلة صغيرة

[QUOTE]الغرض الكامل من الشريط هو الرجوع لتلك الخطيئة التاريخية - في محاولة لتفسير لماذا فشلت تلك القطيعة المعرفية / المفصل و هذا من وجهة نظر معرفية.

أعتقد أن الحملة الفرنسية وأحتكاكنا بالحضارة الغربية اليبرالية العلمية كانت مفصل وأن كان تشوة فذلك ربما لطبيعة العقلية التوافقية التى تعودت الموافقة بين الاضداد والتعايش معها فقد حاولت العقلية المصرية ( والعربية بعد ذلك) ومنذ بدايات هذة الاحتكاك أن توافق بين الحداثة والتراث وكان هذا هو التزاوج الذى اتى لنا بجنين مشوة كان من السهل ان يرتد عن حداثة الى صالح التراث الذى استمتنا فى المحافظة علية . لم يرث هذا الجنين( المفصل) كل الصفات من أحد الابوين وانما مازج بينهم مزجا شاذا وغريبا وأراه مضحكا فى أحوال كثيرة فقد اقمنا الاوبرا واحتفظنا بحفلات الزار ربما أخذنا من الحضارة الغربية بعض التغيرات السياسية والاجتماعية ولكننا لم نتغير ثقافيا أو كان هذا التغير دائما للنخبة سوء سياسية أو أجتماعية ولم يصل ابدا للشعب الذى بقى مغيبا فى تراث قرنأوسطى سعيت النخب السياسية ومنذ الوهلة الاولى على المحافظة علية بل وتشجيعة بطريق مباشر أو غير مباشر مما أعاق تلك القطيعة المعرفية/التاريخية التى تودى الى التحول تام الذى يقودنا إلى أنتاج حضارتنا الخاصة وقناعتنا الجديدة بعيدا عن التشبة بالابوين ولذلك لم يمضى اكثر من قرن الا وحدث ارتداد عن كثير من أفكار الحداثة والليبرالية لصالح التراث والاصولية وهى الثقافة الشعبية التى قررنا الاحتفاظ بها حفاظا على هويه مريضة فكان من السهل لأن يجذبها للارتداد هزيمة عسكرية أو أحباط سياسى أو ضائقة أقتصادية أو جماعة محظورة أو دولارت البترول فكلها اسباب لمرض كامن فينا .

ودمت وزوارك بخير

الزميل المحترم / فرعون مصر

كعادتك دائما في مداخلاتك القليلة المركزة - تضع يدك و مباشرة على قلب الموضوع.

نعم أتفق معك 100% - لكني رأيت أن أوضح هذا الطرح من منظور معرفي - و الذي أراه حجر الأساس للمجتمعات الإنسانية. لأني أرى - كما رأيت أنت - أنه لا يستقيم مجتمع يستوعب هذا الكم من التناقض العقلي. لم يعد بالإمكان التغاضي عن هذا التناقض المسكوت عليه و المكبوت في عقلنا الباطن مسببا جميع أمراضنا العقلية و النفسية. فالشريط محاولة لإخراج هذا التناقض الصارخ لعقلنا الواعي بتكريسه و ليس توفيقه و تلفيقه.

سعيد بالإتفاق - و أشد سعادة بمداخلتك الآن و بمداخلاتك القادمة.

لك كل إحترامي ,,