اقتباس:  توما الرائى   كتب/كتبت  
لم اقل انها لا تخضع لنظام ..... انا قلت ان نظامها يكون مقبولا فقط ونحن نراها - اى نائمين - وما ان نستيقظ حتى تذهب قناعتنا بذلك النظام الى الجحيم ونرى عالمنا بنظام اخر - او منطق اخر - يكون هو المقبول وقتها .

فكيف تقبل عقلنا منطقين ؟؟؟ ولماذا ترفض نسبية المنطق ؟؟

احترامى :97:

عزيزي اذا كنت تستنتج منطقيا ان اللـه موجود، فدعنا نستخدم هذا المنطق في الخوض في الموضوع.

اما اذا كنت تقول ان اللـه موجود حسب منطق اخر لا نعرفه، فلا سبيل لنا اذن لنقول ان اللـه موجود او غير موجود، و محكوم علينا باللاأدرية.

You can't have it both ways.

اقتباس:  رحمة العاملي   كتب/كتبت  
القول بوجود معايير سابقة على وجود الله قول باطل لان ذلك يقتضي وجود واضعها  
لانك تفترض قبل وجود الخالق  وجود المعايير معه او قبله  
وعلى النحوين امرك المفروض يجب ببداهة العقل أن يكون مخلوقا حادثا لا خالقا
وأي موجود لا يخلو من ان يكون اما خالقا او مخلوقا  
فاذا كان خالقا استغنى واذا كان مخلوقا احتاج وافتقر الى خالق ومعاييره

يعني بصراحة لم اكن اعلم انه من الممكن ان يقدر انسان على جمع كل هذه الفرضيات التي لا أساس لها في فقرة واحدة.

1- انت الذي تقول ان وجود المعايير يقتضي وجود واضع لها و لست انا، و لا دليل على كلامك هذا.

2- "بداهة العقل" هذه هي تهرب. كلما جئتني بزعم، يمكنني مثلا ان اقول لك ان كلامك مرفوض "ببداهة العقل"، و بهذا اتهرب من الرد على اي شيء بل اكتفي بالزعم ان كلامك مرفوض بدهيا.

3- لماذا تفترض ان "الخالق" يستغني عن كونه مخلوقا؟ هل تعجز عن تصور كائن مخلوق و في نفس الوقت هو ايضا يخلق اشياء؟

اقتباس:ويستحيل تعقل خالق ليس له كمال القدرة  
ويستحيل تعقل قادرغير مريد  
ويستحيل تعقل خالق قادر مريد ليس له كمال العلم  
ويستحيل تعقل خالق قادر مريد عالم ليس بحي او تجري عليه الحوادث

يستحيل يستحيل يستحيل و بدهية و بداهة العقل و يستحيل تعقل كذا.

مزاعم بلا اي اساس و لا اي دعم. الغريب انك بدأت بالزعم ان منطقي انا ناقص.

كلامك كله مزاعم و يخلو من اي حجة منطقية.

اقتباس:  فلسطيني كنعاني   كتب/كتبت  
أكرر هذا المثل الذي ذكرته سابقا ، لو وضعت كومبيوترا شخصيا PC حديثا جدا في وسط الصحراء ، ثم ذهبت لأقنعكم بان هذا الجهاز تكون بفعل العشوائية الكونية و ما إلى ذلك فهل ستدصقونني ؟؟؟  

لو ذهبنا الى صحراء و وضعنا إله و قلت لك ان هذا الاله موجود هكذا صدفة و بدون صانع، فهل ستصدقني؟ :)

اقتباس:شخصيا أؤمن بوجود الله من منطلق اخر ، و هو أنه من المستحيل أن يكون القران الكريم من تأليف البشر ....

مع احترامي، لم أسمع في حياتي اسوأ من هكذا دليل. اذا كان كتاب، اي نص ادبي او خلافه، هو دليل على وجود الإله. أعتقد انك متأثر جدا بهذا الكتاب الى درجة تأليهه، او نسبته الى إله، و هو أمر عاطفي و ليس منطقي. أنا مثلا قرأته و درست بعض مقاطعه في المدرسة و اجده كتابا عاديا جدا، بل بعض اجزاءه اقل من عادية. سورة الناس مثلا. صدقني و لا اقول هذا للإهانة و لكن للصدق، أنا أول مرة سمعت فيها سورة الناس، انتابتني نوبة من الضحك. الناس الخناس الوسواس. يعني لا اجد فيها اعجازا و لا يحزنون.

عزيزي لوجيكال
ما شرحته لك قائم على الاحكام العقلية ونتائج القضايا المنطقية المتسالم عليها بين البشر

اتعرف ما هي مشكلتك ؟
مشكلتك انك لا تتبع منهجا علميا او حتى عقليا
واحيانا ردودك تغري بممازحتك :D لسذاجتها
لولا خوفي من العداوة بس
على كل حال
طاب يومك اخ لوجيكال

اقتباس:  رحمة العاملي   كتب/كتبت  
عزيزي لوجيكال  
ما شرحته لك قائم على الاحكام العقلية ونتائج القضايا المنطقية المتسالم عليها بين البشر

حلوة "المتسالم عليها بين البشر". هذه واحدة اخرى من "بدهياتك" العقلية، لا؟ :)

على العموم لو عرفنا من البداية ان معتقداتك قائمة على مجرد مزاعم و "بدهيات" و "مسلمات" منتقاة على ذوقك و غير قابلة للنقاش، لما أضعنا وقتك معنا عزيزي. و المضحك انك تسمي هذه المزاعم الخاوية من اي محتويات "احكام عقلية".

شكرا لك على الاثراء! (f)

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
اما اذا كنت تقول ان اللـه موجود حسب منطق اخر لا نعرفه، فلا سبيل لنا اذن لنقول ان اللـه موجود او غير موجود، و محكوم علينا باللاأدرية.

برافو :9:

اجابه متكامله و100% .


اذن لا يوجد منطق سليم يثبت وجود الله ........ ماشى هوافقك

ولا يوجد منطق سليم ينفيه ايضا :)

:9: