اقتباس:أما القول: إيمان صلب؟
فقد ودعته منذ نعومة أظفاري عندما كنا ( ناكل قتلة ) في الكنيسة بسبب ضحكنا أنا وبعض أصدقائي من لباس وحركات الكهنة وشكل وجه المسيح وهو مصلوب. بالطبع أما الآن لا اسخر كما كنت طفلاً، فقد تحول الأمر إلى احترام لكافة المعتقدات وإن كنت أجدها غير منطقية.

وشكل وجه المسيح وهو مصلوب. ؟؟؟!!!؟؟؟؟


:o

:o

:o


استوقفتني هذه العبارة يا صديقي :emb:

أتعجب من حال هؤلاء المسيحيين أحيانا و هم لا يقدرون النعمة التي ولدوا فيها بينما هناك آخرون يدفعون الثمن بدمائهم و أقصد بدمائهم حرفياَ.. يبذلون تضحيات جبارة لأجل "خلاص هذا مقداره".

و أقدّر تجربتك و اتضحت لي معالم التجربة الشخصية الخاصة بك و يسعدني أن أرى احترامك لكافة المعتقدات و هذه روح حضارية راقية و يمكن أن نتعلم منها الكثير.

من جهة قولك:

اقتباس:وحول تعبيرك، لا أجد في الأمر لا انحداراً ولا ارتقاء، بل هو منطق وحسب.

فأنت تعلم أن إيماننا المسيحي لا يخضع للمنطق بل هو دين "الإعلان" أي revelation و لذلك قال الرب لبطرس: طوبى لك يا سمعان بن يونا لأن لحما و دما لم يعلنا لك هذا بل أبي الذي في السموات. للأسف لا أملك المقومات المنطقية لتقديم المسيحية لك و لكن أملك يسوع المسيح بشخصه الكامل و هو يتحدث عن نفسه. المسيحية ليست ديانة منطقية و لكن "ديانة شخصية" و فيها "الرب الشخصي" و هو إله يمد يده بالمبادرة لإقامة صداقة معنا فيكون هناك من هو فعلا "خليل الله" لأنه ارتضى العشرة مع الله المحب للبشر.

و كل سنة وأنت طيب.

ربنا يباركك.

(f)

سبحان الكلمة

سبحان الكلمة السر العظيم من توشح جسمنا الإله العظيم
أتياُ يفتدينا من هول الجحيم مبعداُ عن ربوعنا كل ليل بهيم
حملته مريم العذراء إلى الدوام حين عليها الملاك ألقاه السلام
ولدته طفلا ... للأنام و ألقته في حضنها و أطل السلام
إنه هنا عندنا عدل و حنان الصباح عيد عيد و الأرض جنان
الخير في بيوتنا الحب و الأمان زائرنا يسوع غنينا للزمان



[RAM]http://www.tarateel.net/mp3c/Basmi%20Salam%20w%207obb/09%20Sub7an%20al%20kalima.mp3[/RAM]


هذه البيانات قد تكون مطلوبة لسماع الترنيمة:
Your case-sensitive username is: Timothy
Your case-sensitive password is: t1y7109

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 

صديقي الغالي CANADIAN:

الحقيقة أنا مهتم جدا بتجربتك و أقدّرها كثيرا. لك عندي مليون سؤال و سؤال و منها:
1. كيف انتصرت على الخوف من العذاب يوم الدين يوم لا ينفع مال و لا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم؟
2. كيف تشعر عند سماعك القرآن الآن مثلا...."الرحمن علم القرآن، خلق الإنسان، علمه البيان"؟ أنا شخصيا أعشق هذه الآيات إلى الآن.

3. في حين أنت تنتقل إلى ما أسميته بالإلحاد، فطاحل الملحدين ينتقلون للإيمان. ما رأيك في تحول Antony Flew و الذي كتبت عنه بعض القصاصات في ساحة الفكر و ساعدتني أختي الرائعة الغدير؟

4. بمناسبة تحولك للإلحاد، هل عندك شيء تقوله للأخ "سليم" و الأساتذة في نادي اللا دينيين؟ أنا في رأيي نقول لهم: "سيروا على بركة الله" و "الشغل مية مية يا ريس" :lol:

همسة لـ "سليم": إيه الحلاوة دي كلها؟ دا أنتوا سركوا باتع قوي :9:


------------------------------
شملة. :loveya:

ارحب بصديقي الحبيب ابراهيم وبموضوعه الرائع الذي لاقى نجاحا مبهرا

انت يا ابراهيم تطرح مسائل مهمة دوما

لكن ارى جموع الدينين تعطف علينا ونحن العاطفون

يا دينين صدقونا نحن الذين حزينون عليكم ولستم انتم

نحن السعداء دوما

بعكس ما قاله دينكم الذي يقول لكم الملحد مكتئب وحزين والخ من اكاذيب




اما الان فاعود لاسئلة ابراهيم الشخصية الطابع


1- كيف انتصرت على الخوف من العذاب يوم الدين يوم لا ينفع مال و لا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم؟



انتصرت كالتالي على هذا الخوف

انا اعلم ان قلبي سليم اكثر من الدينين اجمعين

واعلم ان مقدار الشر الذي فعلوه اكبر من شروري

فاذا كان اله البشر موجودا حقا وسيعاقب بعدالة فلن يعاقبني لانه سيكون ظالما

لكن هناك عندي اخطاء يجب عقوبتي عليها

وان عوقبت عليها فهذا شيء مقبول لدي

2- في حين أنت تنتقل إلى ما أسميته بالإلحاد، فطاحل الملحدين ينتقلون للإيمان. ما رأيك في تحول Antony Flew و الذي كتبت عنه بعض القصاصات في ساحة الفكر و ساعدتني أختي الرائعة الغدير؟


خطا طبعا يا صديقي ابراهيم فهذه قناعة او بالاحرى كذبة بيضاء يريد المتدينين اقناعك بها

فالمتدينين المسيحيين عندي في كندا خرجوا من دين المسيح افواجا

ولم يبقى شيء في قلوبهم سوى اعتقاد خفيف ليس له تاثير في حياتهم الا في مناسبة الكرسمس او غيرها

وهذا بالكاد يدعى ايمان

الم تعلم ان الغرب الذي نحن فيه انتصر حين نبذ الدين وتعاليم الكنيسة وجعلها فقط استراحة على قارعة الطريق


3- كيف تشعر عند سماعك القرآن الآن مثلا...."الرحمن علم القرآن، خلق الإنسان، علمه البيان"؟ أنا شخصيا أعشق هذه الآيات إلى الآن.



احب هذه الايات طبعا واحب القران لانه جميل ورائع لذلك لا اسمعه ابدا

4-اما بمناسبة تحولي للالحاد فانا اشكر سليم وشهاب وجماعة منتدى الادينين جميعا

ولكن قبلهم اشكر صديق شيوعي ملحد تعرفت عليه قبل ان املك الانترنت واتعرف على المنتديات

هو له الدور الاكبر في تفتيح عقلي

ولكن يبدو اني نسيت امره

والحقيقة منتدى الادينين له نفس الدور ونفس القيمة

ونادي الفكر ايضا

والاهم من جميعهم حياتي في كندا بين جموع الملاحدة والمتدينين والاديان من كل انواعها

الان علمت ان لا مسيحي يظلم هندوسي ولا مسلم يظلم بوذي ولا حدا يظلم حدا

حياة صحيحة الدين فيها هامشي

اقتباس: في حين أنت تنتقل إلى ما أسميته بالإلحاد، فطاحل الملحدين ينتقلون للإيمان. ما رأيك في تحول Antony Flew و الذي كتبت عنه بعض القصاصات في ساحة الفكر و ساعدتني أختي الرائعة الغدير؟


خطا طبعا يا صديقي ابراهيم فهذه قناعة او بالاحرى كذبة بيضاء يريد المتدينين اقناعك بها  

فالمتدينين المسيحيين عندي في كندا خرجوا من دين المسيح افواجا

الصديق الحبيب CANADIAN:

أشكرك مع كل قلبي على اهتمامك و قبولك لأن تشارك بما في قلبك عن تجربتك الشخصية و التي هي أثمن ما يملك الإنسان و لا يحكيه لأي إنسان إلا عند توفر الثقة. تجربة الإنسان دائما ثمينة عليه و أنا أفهم ذلك جيدا.

بالنسبة لـ Antony Flew، فعلى فكرة هو لم يتحول للمسيحية و لكن تحول من ملحد إلى إنسان يقر بوجود خالق للكون، و هذه خطوة كبيرة بل و جبارة يا صديقي. أنا لا أقتبس مصادر مسيحية و لكن أقتبس لك مصادر الصحافة العالمية اللا دينية مثل جريدة الصنداي تايمز. ما رأيك في أن تفتح هذا الرابط ثم تطبع المقال و تغلق الكمبيوتر و تقرأ المقالة "على مزاج"؟

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,20...1400368,00.html

يا صديقي الحبيب:

نحن بصدد فيلسوف جبار من أكبر فطاحل جامعات إنكلترا و سائر الجامعات الليبرالية العالمية. هذا الفيلسوف صال و جال في الأرض ينشر الفكر الإلحادي. و لما بلغ من العمر أرذله و صار 81 عام أخيرا، أشرق النور في قلبه و عرف أنه أضل الناس و تسبب في خسائر فادحة يجب إصلاحها قبل فوات الأوان؛ و من ثم عبارته الجميلة:

“As people have certainly been influenced by me, I want to try and correct the enormous damage I may have done,”

يا صديقي.. أرجوك أن تدقق معي في عباراته بأن ما دعى إليه من إلحاد بكل ما أوتي من فكر و قوة لم يكن سوى

“enormous damage”

أي "إتلاف كبير مهول".

الخالق موجود. الـ DNA أكبر دليل على ذلك. هكذا اتضح الأمر لـ أنطوني فلو بعد 81 سنة إلحاد و أيضا هو واضح لي.

ما رأيك؟

و شكرا جدا على تفاعلك الجميل و الموضوع ينجح بفضل حضورك المتألق فيه.

(f)

http://abcnews.go.com/US/wireStory?id=315976

عن محطة الـ إبي سي نيوز و نقلا عن وكالة الأنباء أسوشيتد برس.

(f)

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
بالنسبة لـ Antony Flew، فعلى فكرة هو لم يتحول للمسيحية و لكن تحول من ملحد إلى إنسان يقر بوجود خالق للكون، و هذه خطوة كبيرة بل و جبارة يا صديقي.  

نحن بصدد فيلسوف جبار من أكبر فطاحل جامعات إنكلترا و سائر الجامعات الليبرالية العالمية. هذا الفيلسوف صال و جال في الأرض ينشر الفكر الإلحادي. و لما بلغ من العمر أرذله و صار 81 عام أخيرا، أشرق النور في قلبه و عرف أنه أضل الناس و تسبب في خسائر فادحة يجب إصلاحها قبل فوات الأوان؛

يا عزيزي ابراهيم،

كنت قد كتبت سابقاً ما يلي :

"وما الغريب في إسلام فلان وإلحاد علان !

وما أهمية أن يعلن الملحد المتمرس "فلو" إيمانه بإله لاديني أو حتى بإله ديني !

وما الفرق بينه في هذا الأمر، وبين جارانا فلان وعلان الذان أعلنا إلحادهما أو إسلامهما أو مسيحيتهما !

إسلام أو إلحاد أياً كان لا أهمية له سوى في أنه يعني أنه قد يكون وجد مبتغاه وراحته في الدين أو اللادين الذي انتقل اليه.
وهذا كل ما في الموضوع الذي لا يستحق كل هذا الضجيج المفتعل وكأن الله ورسله نزلوا إلى الأرض في زيارة سياحية !"

يعني إيمان فلو هو موقف شخصي لا يعني أحد سواه، لأن الملحد لا يتخذ موقفه بناءاً على الموضة أو على موقف شخص معين أياً كان شأنه ومكانته.

أنت تتعامل مع فلو وكأنه قسيس الملحدين الأكبر والذي إذا ما نطق بكلام و بقناعة خرّ له الملحدون مقتنعون ساجدون !

الإلحاد لا يكون بالسير وراء هذا الملحد "العظيم" أو ذاك.
هذا تفكير إيماني بحت.
الإلحاد هو قناعة فكرية مستقلة عن تأثير إيمان أو إلحاد الآخرين.
وهي لا تتغير أو تتأثر حتى لو آمن كل فطاحل الإلحاد طالما لم يأتوا بجديد سوى ترديد ما يقوله غيرهم.

ويبدو أن لا أحد يهتم لأمر إيمان فلو إلا المؤمنين.
فهم بحاجة دائمة لتعزيز إيمانهم الافتراضي ويسعون للتمسك بأصغر أمل فيضخموه ويجعلوه وكأنه برهان ساطع على صحة ما يؤمنون.

شخصياً إيمان فلو لا يعني لي شيء من الناحية الإلحادية.
وأنا حتى قبل أن يعلن إيمانه أقف ضد المبشرين بالإيمان كما أقف ضد المبشرين بالإلحاد كما كان فلو.

المبشرون برأيي، هم أكثر الناس شكاً وتشكيكاً بما يبشرون به سواء كانوا مؤمنين أو ملحدين.
ومن يضيع معظم وقته في دعوة الآخرين للإيمان أو الإلحاد هو شخص يسعى لتعزيز إيمانه أو إلحاده بإقناع الآخرين به.
وهو من أكثر الناس تعرضاً لتغيير موقفه لأن جزءاً كبيراً من قناعته مستمد من قناعات الآخرين التي يحاول تغييرها لتتوافق مع رأيه وليعزز بذلك إيمانه أو إلحاده.

لذلك فإيمان فلو هو أمر عادي جداً ومتوقع، ولا يستدعي كل هذا الاهتمام والتضخيم المبالغ فيه من قبلك ومن قبل أخواننا المؤمنين.

(f)
[/COLOR]

اتذكر قول الإمام الرضا عليه السلام وهو يخاطب احد الملحدين: أرأيت إن كان القول قولكم وليس هو كما تقولون ألسنا وإياكم شرعا سواء، لا يضرنا ما صلينا وصمنا وزكينا وأقررنا، وإن كان القول وهو قولنا ألستم قد هلكتم ونجونا؟

كنت أحدث أحد أصدقائي ذات يوم ، عندما دخل ( المبرمج السوري ) وكتب أكثر من موضوع دفعة واحدة . قلت له : هذا يبدأ بأسلوب ركيك ، وإيمان مسترسل . ثم يتحول إلى منفتح على الآخر مؤمن بضرورة وجوده .. وقليلا .. قليلا ، تجده يكفر بالله . كان هذا الكلام وصف لحالة البعض هنا .


نعم : المسألة شخصية . لكن إعلان هذا وذاك عنها ، يعطينا الحق بالتعليق .

يالله .. عشنا وشفنا ..

اقتباس:يعني إيمان فلو هو موقف شخصي لا يعني أحد سواه، لأن الملحد لا يتخذ موقفه بناءاً على الموضة أو على موقف شخص معين أياً كان شأنه ومكانته.  

أنت تتعامل مع فلو وكأنه قسيس الملحدين الأكبر والذي إذا ما نطق بكلام و بقناعة خرّ له الملحدون مقتنعون ساجدون !

طبعا إيمان فلو موقف شخصي خاص به و لكن هذا الموقف الشخصي ليس لأي شخص يا زميلنا العزيز. إنه لـ Antony Flew و ليس إبراهيم عرفات مثلا! هذا رجل ترك بصمته الجبارة أكاديميا و حضاريا في جميع بلاد أوروبا وأميركا على الأقل في تثبيت الناس على الإلحاد و الآن هو يقول أنه يتراجع عن ذلك و يرى أنه قد تسبب في "إتلاف كبير" و يجب مراجعة كتبه. نحن نتكلم على رجل على مستوى جامعات أكسفورد و هارفارد و سائر الجامعات العلمية المحترمة يا زميلنا العزيز. طبعا إيمانه موقف شخصي و لكن هذا الموقف الشخصي ليس لأي شخص. لا أطلب منك أن تخر له من الساجدين و لكن أطلب "التعقل" في دراسة هذا التطور الرهيب في موقفه و الأخذ بأسباب عودته لحظيرة الإيمان مع أنه كان صنديد الإلحاد في أعتى الجامعات. أعلم جيدا أن إيمانه بالذات الإلهية لا يعني أنك ستقبل الأمر "على عماه" و لكن أعلم أنه قد "استوقفني". المطلوب هو أن "يستوقفنا" و ليس النظر إليه بشكل انتصاري. الإيمان هو "تجربة" شخصية و تستحق الوقوف أمامها بتقدير و تدبير لا مبالاة و تهميش. إن سمعت بتجربة فلان الإيمانية، أيا كانت، و لم أهتم فأنا إنسان متقوقع حول ذاتي و لا يهمني سوى أمر نفسي و كأنه لا يوجد في الوجود سواي.
(f)

------------------


أختي الرائعة Al gadeer :

أعجبني كثيرا قول الإمام الرضا عليه السلام و شكرا كثيرا عليه. ربنا يزيدك إيمان دائما. (f)

--------------------

أخي الأستاذ العاقل:

مرحبا بك و بحضورك الجميل لهذا الموضوع الذي يزيده نورا أو كما تقول والدتي: دا احنا زارنا النبي. (f)

بالنسبة للمبرمج السوري، فاسمح لي أن أقول يا عزيزي بأن الله وحده عالم بما في القلوب و فيما يخص بتقلبه من الإيمان المسترسل و قليلا قليلا تجده يكفر بالله فأعتقد أني أفهمه بعض الشيء و أفسّر تصرفه بأنه تراوده الشكوك و هو لا يخجل من التعبير عنها صادقا مع نفسه و لكن هذا لا يعني رفضه المطلق للإيمان. صراحته مع نفسه في أن يعبر عن شكوكه حتى و إن ظهر أمامنا "كافرا" تجعله كبير في نظري و أحترمه لأنه صادق مع نفسه و لا يخاف من التعبير عن شكوكه و التي قد يقطعها لاحقا بالإيمان. فأرجو أن لا يضيق صبرك به و لكن تساعده ليعبر من مرحلة الشك إلى الإيمان متذكرا صاحب كتاب "المنقذ من الضلال" أي الإمام الغزالي رحمه الله.

(f)

اقتباس:  Al gadeer   كتب/كتبت  
الغريب ان معظم الملحدين في هذا النادي يظهرون الإلحاد على انه غير اخلاقي

فتجد معاملتهم للناس سيئة ولا يتسامحون

اما بالنسبة الى من يدعي الخرافات في الاديان فهذا ما يعتقده قلة من الناس وبسبب عدم بحثهم الكافي

واذا كان هناك من اصبح ملحداً لأنه وجدت سؤال ليس له اجابة فالاحرى به ان ينتحر لأن هناك اسئلة ليست لها اجابة في كل معتقد وفي كل نهج

مع خالص امنياتي وتمنياتي للملحدين بإعادة النظر في الإيمان

لم أستطع إلا أن أضيء أكثر على هذا الرد بإعادة إقتباسه، حيث أن إبراهيم وصف صاحبه بالثقافة.

استنادا للرأي أعلاه، علينا أن نأخذ ساحة عقائد وأديان بأغلبيتها المؤمنة تعبير صادق على أخلاقيات المؤمنين العالية وسماحتهم وحسن معاملتهم. :D

أما فكرة الانتحار لعدم توفر أجوبة على أسئلة، فهي فكرة فذة فعلا. :9: