اقتباس:الأخ إبراهيم..

من أين أتيت بأن النقاب هو لعدم إثارة الذكور؟

لانه حسب منطقك تعتبر غير المنقبة بالضرورة تعني إثارة غرائز الرجل وهذا من فهمك الخاطئ لتعاليم الإسلام

الملبس يا صديقي له علاقة بعرف المجتمع .. فهو نسبي .. بل أنني لا أنكر تدخل الـ common sense لمعرفة ما يليق لبسه ومالا يليق

صديقي عوليس:

قطعا أوافقك على أن النقاب أو الحجاب مرتبط بعرف اجتماعي و في اعتقادي أن الأساس هو ما درج عليه المجتمع و أخذت به الأديان عقب ذلك سواء كان في اليهودية أو المسيحية او الإسلام أو حتى الهندوسية.. هذا هو فهمي الشخصي. من جهة الإسلام، فلا أقدر أن أنكر أن الإسلام يدعم لبس معين و صار هذا الزي مرتبط لدى الكثيرين منا بالإسلام و يدعمه علماء الإسلام بأراء و حجج مثل: منعا للفتنة إلخ. عقلية الفتنة إسلامية صرفة و لم تأتي من أي مجتمع آخر دخيل و هذه العقلية، من بين طرائف الأمور، اخترقت المجتمع القبطي حيث الرجال يجلسون عندهم في صف و النساء في صف آخر و إذا سألت الكاهن: ما سبب العزل هذا لأجابك؟ منعا للفتنة! هذا هو تأثير الإسلام حتى في طقوس و ممارسات المسيحية. ما كان "عرفي" و "إجتماعي" تم اختزاله لصالح ما هو ديني و استتب الأمر على ذلك.

اقتباس:يعني أنا كل يوم اشهد شبابا سطحياً يرتدي ثيابا ممزعة وبناطيل جينز رثة ومتسخة وإذا سألت احدهم لم تلبس .. أجاب "انا بكيفي البس اللي أنا عايزه" .. ما رأيك أن نمعهم؟

منطقك سليم مائة بالمائة. و لهذا لا أنا أحب من تلبس النقاب أو الحجاب أو الملابس المهلهلة هذى سنة بالغرب و أميركا و صارو كالحجل لا يعرف من هو في أصله و منبعه و يتخبطون في كل ذي واد.

اقتباس:ثم من قال أن الاميركان لا يهتمون بماذا نأكل وكانك لا تعرف كيف يتهكمون على اكل الكوريين للكلاب

كلنا مذنبون في التهكم على الثقافات و الشعوب و لكن هذا التهكم لا يعني أننا نرتعب لمجرد أننا جلسنا مع فيلبيني يأكل الكلاب و لكن من الصعب إقناعي أن نقاب المرأة لا يرمز إلى القمع. شخصيا أتأفف يا صديقي بشكل ساخط عندما أرى إمرأة منقبة. و أين تلبس النقاب؟ في قلب أميركا! ليتها ترجع إلى عشتها أفضل و تريحنا و تريح العالم من عرضنا كعرب بهذه الصورة المزرية و كأننا أتينا من الأدغال و هذا كل ما يرونه فينا.

عزيزي عويلس .(f)
أنت لم تقرأ الشريط جيدا لأني لم أعلق على النقاب ولا تعنيني تلك الأزياء في قليل أو كثير ، فمنذ زمن بعيد لم أعد مهتما بمن ترتدي هذا الزي أو ذاك ، ربما كنت مهتما سابقا بمن تخلعه و لكن ليس الآن مع تلك القلنسوة الرمادية !، ما يهمني هو دلالات الحدث الثقافية و السياسية و هذا أوضحته باسهاب .
1- الواقعة تؤكد تحضر الغرب و اهتمامه بحقوق الإنسان حتى حقوق العربي المعادي و المتناقض معه و ليس العكس ، فعقاب موظف لأنه صرخ في وجه سيدة عربية رفضت الإذعان لإجراءات أمنية بينما هي تنتمي لشعب خطر معروف بالإرهاب ، هو إجراء استثنائي في إيحائه الحضاري ليتنا نتعلم منه ولو شيئا بسيطا و ليتنا نحترم مواطنينا كما يفعلون حتى مع الغريب .
2- تصرف الموظف الألماني العدواني يعكس الإحساس السلبي الذي يحمله المواطن الغربي بل و أي إنسان معاصر تجاه العرب بسبب سلوكهم الإرهابي المتعصب ، نحن في عصر التشهير بالعرب .. هم يشهرون بأنفسهم ، فمن يزرع النبات الميت لن يجني شيئا و لكن من يزرع الشوك يحصد الندم كما يقول المثل المغولي الحكيم !
3- إننا في البداية .. مجرد بداية صراع ثقافي و حضاري شامل ضد العالم ، هذه الحرب المدمرة دفعنا إليها الأصوليون ..السنة الوهابيون و الشيعة الخومينيون أيضا بلا طائل ، هذه حرب لا تكافؤ فيها سنخسرها بالتأكيد رغم تسجيلات أسامه بن لادن و صراخ أحمدي نجاد ، بل نحن نخسرها بالفعل ولولا البترول لأغلق العالم علينا حدودنا كمنطقة موبوءة و تركونا للضياع و التهميش كما يحدث الآن للصومال .
4- يا زميلي إني بالفعل ليبرالي وهذا شيء أعتز به ، فبهذه الصفة دافعت عن الشيعة بأفضل و أشجع كثيرا مما دافعوا عن انفسهم ، و بهذه الصفة كنت منصفا مع المسيحي بأكثر مما أنصفهم المسيحيون ، بهذه الصفة عارضت الغزو الأمريكي بقوة كما فعل الليبراليون في أمريكا ذاتها و في أوروبا و في كل مكان ، أما أن يكون رجلا يتبنى التقاليد الفكرية الليبرالية منذ 40 سنة هو ليبرالي جديد ، فكيف يكون الليبرالي القديم ؟.
5- يا أخي الكريم و الله لا أعرف ماذا أقول و ليتك تحدث مواطنيك معنا و تطالبهم بالتألقم مع هذا العالم الذي يعيشون فيه .. هذه معركة من معارك السعوديين التي لا تنتهي ضد البشرية ، هم يرون العالم كافرا فاسقا ملحدا و خليعا ( شوف إزاي ؟ ) و العالم يراهم شعبا غريبا لا يكاد يحصل على المال بشكل ريعي لا مجهود فيه حتى ينفقه من أجل تدمير العالم الذي أعطاه هذا المال و الحضارة .. فما ذنبنا نحن ؟.إننا شعوب مسالمة لنا مصالح و تشابكات مع كل شعوب العالم و نريد أن نحل مشاكلنا و أن نتعاون مع غيرنا من أجل تقدمنا و مستقبل أبنائنا و نحن لا نملك بترول و علينا أن نكدح في مناخ آمن ، فلم لا تكفون عن القتال ضد العالم ، فهذه الحروب تحرقنا نحن ؟.
أما عن صديقة حسام راغب السويدية فلا داعي للحقد او الحسد فهناك أيضا النرويج و الدانيمارك ،ولكل مجتهد نصيب !.:confused:

الزميل بهجت :

بداية أنا لم أكن أعلم بأن الموظف الألماني قد عوقب من قبل الجهات المختصة ولو علمت ذلك لما كنت فتحت الشريط ، و أنا لا أقصد أن السعوديون متحضرين من قال هذا؟ على العكس تماماً أن أراهم شعب متعصب دينياً و يعاني من العديد من المشاكل الأخلاقية و من الصعب جداً تغيير عاداتهم ، و الغرب لديهم حضارة عريقة تستحق الإحترام و الشريط لا ينفي ذلك و لكن إن كانت الحادثة تلك صحيحة و لم يعاقب الموظف فلماذا تتحدث ألمانيا عن الحرية يومياً هي و غيرها من بلاد الغرب؟ هذا هو المقصود من الشريط . و أرجو أن لا يكون سوء فهمي لمداخلتك قد ضايقك (f) .

الزميلة نسمة عطرة :

أعرف جيداً ما تقصديه ، و أتعامل معه بصفة "شبه" يومية أثناء تواجدي في مصر ، و هذا للأسف عيب من العيوب الكثيرة في الشرق هنا ، فالملبس و الدين هما من يحدد كيفية المعاملة مع الآخرين . لكن بالرغم من كل ذلك فالقول بأن "النقاب" أو أي ملبس عموماً يثير رهبة الآخرين فهو كلام مرفوض تماماً فطالما أننا نرفض أن يحاسبنا الآخرين على ديننا أو أفكارنا فكيف نرضى بأن نرفض مظهر و ملبس الآخرين بإعتباره مثيراً للرهبة في النفوس طالما أنه لا يعبر عن ذلك مطلقاً؟ و الزعم بأن " النقاب " مرتبط بالإرهاب هذا كلام ساذج و مثير للضحك بدون أدنى شك .

و لك تحية عطرة (f)

أنت تتكلم و كأن أحداً لم يزر أي من هذه المطارات .
بكل الأحوال ربما تكون هذه القصة صحيحة ،لكنها منقوصة فتعامل المطارات محترم جداً و هم يرحبون بالجميع " بكل المطارات العالمية "

عزيزي جورو .(f)
تحية طيبة .
أهنئك على الروح الطيبة التي تتحاور بها ، وهي غير مستغربة عن شعب الخليج الذي عشت بينه في الإمارات أجمل سنوات عمري و أحتفظ بينه بأفضل الصداقات .
أؤكد لك أننا نتنقد السلبيات في المجتمعات العربية بنفس القدر ، بل ربما كنت أخص المجتمع المصري الذي أنتمي إليه بالنقد العاصف ، إن هذا النقد ليس مبعثه الكراهية بل الحب و الرغبة في أن نتجاوز واقعنا المتردي بكل المعايير ، إن السعودية هي أهم دولة عربية و هي التي تقود المنظومة العربية الآن شئنا ام أبينا بل إن مجتمعات قديمة مثل مصر أصبحت مجرد ساتليت تدور في الفلك السعودي بشكل او آخر ، لهذا فإن الإصلاحات السعودية تؤثر على الجميع .
في مقارنة بين الأصولية السعودية و تلك المصرية أرى الثانية أخطر ، فالسعودية مجتمع تقليدي سلفي يتجه إلى الحداثة بينما المصريون مجتمع شبه مدني يتدهور إلى الأصولية الدينية ، الأول يبدا من الصفر و لكنه يتقدم بينما الثاني بدأ من مستوى لا بأس به و لكنه ينزلق سريعا إلى الصفر .إن المجتمع السعودي يتميز الآن بوجود حوالي 100000 طالب تعلم في الغرب و يشكلون رصيدا تنويريا هائلا هو الأمل الوحيد للمنطقة العربية المشرقية في نهضة تنويرية جديدة شبيهة بتلك التي قادتها مصر في عشرينات القرن الماضي ثم ضاعت بسبب رخاوة الصفوة المصرية و هشاشة تكوينها العقلي و النفسي .

لدي ملاحظتان:

الأولى التأكيد على إعطاء الموضوع الذي زاده الزملاء التباسا حقه: التكيد على مداخلات الزميل القدير بهجت في أن الموضوع لم يتعلق أساسا بوجهة نظر وموقف تجاه النقاب.

مسرح الحدث هو المطار امام موظفين أمنيين من واجبهم التأكد من هوية الشخص ,من واجب ومهمة أي شخص ومسافر أن يعرف الأوليات السلوكية ومراعات الإجراءات الأمنية والتي لم تعد سرا وأن يسهل ويساعد الموظفين في تأدية واجبهم ,لا أن يعرقلها . تحدث أخطاء لكن هناك نظم منصوص عنها تحمي المواطن والغريب من إساءة أي موظف حكومي.وكذلك تحمي الموظف الرسمي من صلف بعض المسيئين.


لفتني ابداء الزملاء لآراء شبه ملزمة :lol:ا حول ما يريدونه ومالا يريدونه للمرأة الإسلامية والأنكى من ذلك للمرأة السويدية!

الملاحظة الثانية وهي فكرية بحتة ولها مؤيداتها الفقهية وهي أن الأساس هو الإباحة ما لم يرد نص صريح بخلافها.

إذن ببساطة العري هو الأساس وهذا ليس إهانة أو رأي لا أخلاقي كما يتوهم البعض بل المرأة نفسها كانت مشاعا والرجل نفسه , ثم أتى العرف وما سبق من ديانات وحضارات والدين الإسلامي ووضع ضوابط لها في مجتمعاته. الأمر نفسه ينطبق على السرقة وما شابه من القضايا فالأساس أنه لم يكن هناك ملكية ( الملك لله) فلم يكن هناك سرقة أساسا وكان الكل يغرف من خيرات الله. ثم اتتت نظم الملكية فحددت مفهوم السرقة وعقوباته.
يعني

الزميل بهجت (f) :

شكراً لدماثة خلقك ، لكني لست من الخليج ، نعم عشت بالخليج فترة كبيرة و عرفت أشكالاً و ألواناً لثقافات أحبها بالرغم من قسوتها لكن في النهاية أنا مصري يعشق بلاده :) .

بمناسبة التحدث عن الفكر الأصولي في مصر فأعتقد أني أختلف معك و سيكون لنا حديث في هذه النقطة في شريط آخر لاحقاً( إن لم يكن لديك مانع بالطبع ) .

Guru .