فعلا أعزائي ترى الأمور اتسعت علينا كلادينيين ;) فبدلا من التعامل مع ثلاث ديانات وما داخلها من ( هرطقات) صار علينا ان نتعامل مع مليارات الدينيين والديانات لأن الدين صار مزاجي:)

اقتباس:ابراهيم،

هل تريدني أن أصدقك أنت ابن الثلاثينات، أم أصدق و أتبع الفيلسوف العبقري الملحد ويل ديورانت الذي مات و عمره فوق التسعين؟

على رأي الرسول: اتقوا فراسة المؤمن :P

الأخ لوجيكال بيعمل علي سمارت أليك. :cool:

جوابي يا لوجيكال هو أنك طبعا تسمع للفيلسوف العبقري الملحد ويل ديورانت و لا تسمع لي. أنا حتة عيل لسة على أول الطريق لكن هناك ناس سبقوني بمراحل و أنا أقف أمامهم مذهول. بكل تأكيد يجب أن نسمع لـ ويل ديورانت و أنطوني فلو إلى أن يحصل لنا انفجار في المخ. :lol:

أبداً يا ابراهيم
مش تقل ولا حاجة
أصل الحكاية إنك بتشك فإيماني!

شوف حضرتك
الأرباب كتيرة أوي اليومين دول: عندك مثلاً رب البندورة، ربّ السوس، رب الأسرة ... رب أخ لك لم تلده أمك ... وهكذا دواء ليك :lol:

الجواب:
لا، ليس طاقة فيزيائية ضابطة للكون، هذه السوالف المضحكة لا أصل لها، وافتراضها هو مشكلة بحد ذاته، لأنك إن سألت صاحبها: ما هو سبب أو أصل هذه الطاقة أو ما وارءها فسيفتح فمه ويرخي أشياءاً أخرى ...

نعم، هو إله خالق، لا يطلب العبادة، وهو سبب الأشياء كلها، لا أعرف من خلقه، ولا أهتم، وقد يكون له شريك من نوع ما ولكنهما لن يتقاتلا كما يدّعي بعض الدينيين، والسبب هو أنهم آلهة وليسوا بشرا. أي متفقين على كل شيء مثل بوش وبلير مثلاً.

أما تفاصيل الدين، فمحفوظة للمؤلف، ولن أبوح ...

والجنة لي وحدي ...
ويا عوازل فلفلو ...

:wr:

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  

اقتباس:ابراهيم،

هل تريدني أن أصدقك أنت ابن الثلاثينات، أم أصدق و أتبع الفيلسوف العبقري الملحد ويل ديورانت الذي مات و عمره فوق التسعين؟

على رأي الرسول: اتقوا فراسة المؤمن :P

الأخ لوجيكال بيعمل علي سمارت أليك. :cool:

جوابي يا لوجيكال هو أنك طبعا تسمع للفيلسوف العبقري الملحد ويل ديورانت و لا تسمع لي.

أنا بس كنت اقول عن ملاحظتك عن فلو. يعني فلو طول عمره ملحد و ما كنتش تسمع كلامه. الان اصبح deist و اصبحت تريدني أن أسمع كلامه. :)

صحيح أن ول ديورانت ملحد ، لكنه يتكلم باحترام عن الديانات ولا يستعمل الأساليب الصراعية التي يستعملها أعضاء هذا النادي في التعامل مع الدين والمتدينيين ورموز الديانات ، إنه ينتقد بقسوة ، ولكن ليس باستهتار ، ويتكلم بطريقة تجعل من يأمل أن يجده مؤمنا يراه كذلك ، وهكذا أفعل أنا ، تأثرا به كما يبدو ..

اقتباس:  shahrazad   كتب/كتبت  
صحيح أن ول ديورانت ملحد ، لكنه يتكلم باحترام عن الديانات ولا يستعمل الأساليب الصراعية التي يستعملها أعضاء هذا النادي في التعامل مع الدين والمتدينيين ورموز الديانات ، إنه ينتقد بقسوة ، ولكن ليس باستهتار ، ويتكلم بطريقة تجعل من يأمل أن يجده مؤمنا يراه كذلك ، وهكذا أفعل أنا ، تأثرا به كما يبدو ..

وجهة نظر منطقية، و لكن أعتقد أنه هناك ما يستلزم أكثر من ذلك أحيانا. الدينيون "راكبين خيولهم" على رأي المقولة العامية و "يا أرض اشتدي ما حدا قدي". تبا للكفار و سحقا للكفار و قال الاهبل في قلبه ليس إله و ليس خلاص إلا بكذا و كذا، الخ... أحيانا يُجبر المرء على الرد عليهم بنفس لغتهم و اسلوبهم.

صديقي "السلام الروحي":

تحياتي الأخوية لك،

لكي تقول إن الدين مزاجي و أن اللا دينية كانت طريق الخلاص، لابد أن هذا يعني وجود تجربة خاصة بك. هل نطمع في أن تحدثنا عنها؟ ما مدى تعلقك بالدين و كيف صرت لا ديني؟ و بدون مشاعر ذنب! و بدون خوف من رأي الناس! كيف حدث كل هذا؟ أرجو أني لا أكون متطفلا بسؤالي و لك الشكر. (f)

------------------------------

صديقي EBLA:

آسف جدا إن أعطيتك الإنطباع بأني أشك. لم يحدث أبدا بل أجد تجربتك مميزة و خاصة بك و لابد أنك مررت بمراحل لها قيمتها الرائعة لتصل إلى هذا النقطة الآن. تقول لي:

اقتباس:نعم، هو إله خالق، لا يطلب العبادة، وهو سبب الأشياء كلها،

كيف عرفت أنه خالق؟ و كيف عرفت حضوره؟ و كيف عرفت أنه سبب كل الأشياء؟ و هل تؤمن أنه يسيطر على الكون أي "ضابط الكل"؟ هل لك أن تتكرم و تحدثني بالمزيد عنه؟ (f) و نحترم خصوصيتك في أن لا تبوح بتفاصيل الدين ;)

----------------------------------

شهر زاد:
I really enjoyed your witty but truthful reply (f)
بنت بمليون راجل :9:

----------------------------


لوجيكال:
كان لي الشرف بالحديث معك عبر التليفون فوجدت شاب هاديء طيب و حدثتني عن تجربتك من حيث والدك الذي كان يعمل "خادم للرب" و يكرز ببشارة الإنجيل و غرس فيك كل هذه القيم و لم يشاء أبدا أن يصير ابنه مسيحي بالإسم بل يكون مسيحي "مختبر الرب" و له "اختبار" أيضا. ألمح الآن ثورة البعض و هم يشحذون ألسنتهم لتوبيخ الضائع و إذا أعيتهم الحيلة سيقولون لك إنك لم تكن "مختبر الرب" في المقام الأول. و لما أتيت للنادي وجدتك أقرب ما يكون للـ Agnostic و تحاول إحضار الإصلاح للمسيحية و لكن يبدو أنك عزفت عن كل هذا و لم تجد منفعة بما أن "الإيمان ليس فضيلة" و الشك ليس خطيئة، تلك العبارة التي بشّرت بها "إبلا" فلمست أعماقه و تركت إنطباع لا تزال أثاره موجودة.

كيف حدثت هذه النقلة في حياتك؟
ألا تندم أنك تركت المسيح و قد كنت تناجيه يوما ما؟
لي صديق ملحد من السعودية قال لي إن أكثر شيء تعبه كان هو عدم قدرته على التوقف عن مناجاة الله و لا مناص من مناجاته؛ فإن لم يتسع له عقلك فاجعل منفاه في قلبك.

ما رأيك؟

(f)

و هابي حانوكا ليك بالذات :loveya:

اقتباس:]  EBLA   شوف حضرتك
الأرباب كتيرة أوي اليومين دول: عندك مثلاً رب البندورة، ربّ السوس، رب الأسرة ... رب أخ لك لم تلده أمك ... وهكذا دواء ليك :lol:

:wr:

:lol:

حسين قلت رب أخ لك لم تلده أمك ، خطر ببالي فجأة أن هذا المثل يتجاهل الأب تماما !

اقتباس:فعلا أعزائي ترى الأمور اتسعت علينا كلادينيين  فبدلا من التعامل مع ثلاث ديانات وما داخلها من ( هرطقات) صار علينا ان نتعامل مع مليارات الدينيين والديانات لأن الدين صار مزاجي

اقتباس:لكي تقول إن الدين مزاجي و أن اللا دينية كانت طريق الخلاص، لابد أن هذا يعني وجود تجربة خاصة بك. هل نطمع في أن تحدثنا عنها؟ ما مدى تعلقك بالدين و كيف صرت لا ديني؟ و بدون مشاعر ذنب! و بدون خوف من رأي الناس! كيف حدث كل هذا؟ أرجو أني لا أكون متطفلا بسؤالي و لك الشكر

يا حبيبي يا ابراهيم(f)
لم أقل ان الدين مزاجي بالعموم وانما عنيت مازحا:) أن هناك من يتبنى توجهات مختلفة مع التوجه العام لدين معين وعليه كانت العبارة بذكر المليارت من الأديان والدينيين:)

اتمنى أن الصورة وضحت(f)

أما ما سألت عنه فأجيبك مجملا أني عشت مراهقتي بالدين ولكن آيات العذاب والجحيم جعلتني اطرح السؤال لماذا كل هذا؟ هذا بدوره فتح الكثير والكثير من الأسئلة حتى كبر الخرق على الراقع كما ترى:D

تحياتي وتقديري(f)