اقتباس: CANADIAN كتب/كتبت

[QUOTE]نسكن بعيدا معناها لا توجد صلة او اتصال بيننا وبينه

[CENTER][B]اين هو المكان الذى تسكن فيه و تكون بعيدا عن الله و لا صله بينك و بينه ؟

اقتباس:ونعم نحن ابناء الله اذا كان هو الذي خلقنا
ابناء بمعنى مجازي وليس من اب وام

[CENTER][B]هل الله قال اننا ابناؤه ؟ هل تتقول على الله ما لم يقوله ؟

الله يقول لم يكن له كفوا احد

اقتباس:هل هناك موتا في النار ؟؟

هذه لم افهمها

اي نار العليا ام الارضية

[CENTER][B]هل النار التى يعذب الله الناس فيها هل بها موتا ؟ هل احد يموت فيها ؟

[CENTER][B]و قطعا الله ارحم من الانسان

لان اغلب الناس على الارض ما زالوا يكفرون بالله و هو ما زال يرزقهم و يعطيهم متع الحياه

Hello,I was waiting till Tuesday in hope of getting an arabic keyboard as I live now in Europe.Unfortunately I couldn't get one,and it drives me crazy to write arabic by clicking on the screen.Why I can't write a contribution in English? well I think that contradict the nature and envisage of this club...it is an arabic club.Morover,some of the idioms are very culture-specific,so it will be a waste of time and distortion of the meaning to translate Hadith and Quran into English,esp I'm not expert in religious translation..all in all to make a long story short,I apologize and will stop writing to this distinguished club till I access an arabic board..Though I longed for 4 days now to benefit from the members about their understanding;socially liguistically,phylologically,historically,and theologically of
the Quranic theme(MA MALAKAT AYMANOKM) thats beside ,ofcourse my regret not to be able to converse with you all ,and Candian in this intersting subject

الاخ العزيز الكندى:
تفضلت بالقول بان كندا ستطرد من يتنكر لجميلها و يخالف قوانينها .
عندما تطرده كندا فانه سيتضرر من هذا الطرد .
الله سبحانه و تعالى يطرد الكافر من رحمته او يرفع عنه جزء من رحمته
هذا الطرد هو عذاب جهنم يا عزيزى .
اخى الكندى :
فى جوابى فاننى تكلمت عن الله عز و جل رب العالمين و ليس رب المسلمين فقط .
هذه المسالة التى تفضلت بها اجاب عليها السيد الامام مطهرى فى كتاب رائع اسمه :العدل الالهى .
رب العالمين عادل .
و هو لن يترك كنديا و لا هندوسيا و لا عربيا و لا مسلم او يهودى او مسيحى او ملحد و قد فعل خيرا الا سيجازيه على فعله بالخير و بالشر شرا .
قال تعالى :
فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره و من يعمل مثقال ذرة شرا يره .
و لكن فى هذه المسالة تدخل موازين و معادلات لا نستطيع اخى الفاضل موازنتها .
فمن فاعل للخير بنية سيئة و من فاعل للشر بنية حسنة و من فاعل للفعل دون اى نية و من فاعل لم يستطع ان يفعل الا ما فعل و هكذا ؟؟؟؟
فهى حسابات باطنية لا يعلمها الا الله عز و جل .
و ربما يدخل الجنة رجل يحسبه المسلمون كافرا
و ربما يدخل النار رجل يحسبه المسلمون اماما .
هذا علمه عند الله و ما لنا الا بالظاهر .
و هناك فرق يا اخى بين المسلم و المؤمن
قال تعالى :
و قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا اسلمنا و لما يدخل الايمان فى قلوبكم .

فتامل رعاك الله

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

اقتباس:  على نور   كتب/كتبت  
الاخ العزيز الكندى:
تفضلت بالقول بان كندا ستطرد من يتنكر لجميلها و يخالف قوانينها .
عندما تطرده كندا فانه سيتضرر من هذا الطرد .
الله سبحانه و تعالى يطرد الكافر من رحمته او يرفع عنه جزء من رحمته  
هذا الطرد هو عذاب جهنم يا عزيزى .
اخى الكندى :
فى جوابى فاننى تكلمت عن الله عز و جل رب العالمين و ليس رب المسلمين فقط .
هذه المسالة التى تفضلت بها اجاب عليها السيد الامام مطهرى فى كتاب رائع اسمه :العدل الالهى .
رب العالمين عادل .
و هو لن يترك كنديا و لا هندوسيا و لا عربيا و لا مسلم او يهودى او مسيحى او ملحد و قد فعل خيرا الا سيجازيه على فعله بالخير و بالشر شرا .
قال تعالى :
فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره و من يعمل مثقال ذرة شرا يره .
و لكن فى هذه المسالة تدخل موازين و معادلات لا نستطيع اخى الفاضل موازنتها .
فمن فاعل للخير بنية سيئة و من فاعل للشر بنية حسنة و من فاعل للفعل دون اى نية و من فاعل لم يستطع ان يفعل الا ما فعل و هكذا ؟؟؟؟
فهى حسابات باطنية لا يعلمها الا الله عز و جل .
و ربما يدخل الجنة رجل يحسبه المسلمون كافرا  
و ربما يدخل النار رجل يحسبه المسلمون اماما .
هذا علمه عند الله و ما لنا الا بالظاهر .
و هناك فرق يا اخى بين المسلم و المؤمن  
قال تعالى :
و قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا و لكن قولوا اسلمنا و لما يدخل الايمان فى قلوبكم .

فتامل رعاك الله  

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

بالضبط يا صديقي علي نور الله سبحانه وتعالى يجب ان يحاسب الطيب باعماله والشرير باعماله

اقتباس:  عدو  المشركين   كتب/كتبت  
اقتباس
_______________________________________
يا حبيبي حل عنا وبعدين معك  

انت مش مرحب بيك في مواضيعي  

________________________________________
فيني اعتبر هالكلام اعلان هزيمة منك لانك فقط رديت بالشتائم والطرد  
اهدا شوي حبيبي نحنا عم نتناقش  
اذا الان وصار فيك هيك
لكان بكرا بس تتفاجئ بالحقيقة يوم الحشر شو بدك تعمل
وقتها ما بينفع النادي ولا اصدقاء النادي  

روق علينا شوي
ولا تعصب مشان صحتك انت كتير غالي علي انا بالذات  وخود مني هالهدية:loveya:

والله يا عدو المشركين انك عزيز علي وكل مسلم عزيز علي

وما بدي لا يكفروا ولا غيرو

بس هذه الاسئلة تدور في ذهني يا صديقي

ولازم اطرحها عشان افهم واشارك الناس بلكي هدوني


:wr:

العزيز كنديان

انا مسرور بالحديث معك واسف اذا كنت عم
زيدها احيانا على كل خلي النقاش المنطقي
والفعال هو طريقنا ومنهاجنا وخود مني هالهدية
:hony::hony::hony::hony::hony::hony::hony:

( 1 2 )
عزيزي الكندي , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

هناك مفهوم خاطئ حول نوعية العذاب أو بمعنى أدق الموت الأبدي الذي سيلقاه الانسان الذي رفض خلاص الله
و المقدم في الكتاب المقدس و نقله القرآن بنفس الفهم الخاطئ .

هذا المفهوم مبني على كلام السيد المسيح في الأنجيل بحسب متى في الآتي :

متى 5 : 22وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

متى 13 : 40فَكَمَا يُجْمَعُ الزَّوَانُ وَيُحْرَقُ بِالنَّارِ هَكَذَا يَكُونُ فِي انْقِضَاءِ هَذَا الْعَالَمِ: 41يُرْسِلُ ابْنُ الإِنْسَانِ مَلاَئِكَتَهُ فَيَجْمَعُونَ مِنْ مَلَكُوتِهِ جَمِيعَ الْمَعَاثِرِ وَفَاعِلِي الإِثْمِ 42وَيَطْرَحُونَهُمْ فِي أَتُونِ النَّارِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ.

فظن البعض أن النهاية عبارة عن حريق كبير يضم كل العصاة كتناسين ان السيد المسيح
يقول البكاء و صرير الاسنان و كلاهما لا يتوافقان مع النار و الأحتراق
لأن صرير الاسنان يحدث في حالة الشعور بالبرد نتيجة العري أو برودة الجو و من يحترق
لا يبكي .

عزيزي مفهوم العذاب الأبدي يعني الأنفصال الكامل عن الله و كنيجة لهذا الأنفصال لن يشعر
الانسان بالسعادة أو الراحة في حضرة الله فينتج من ذلك عدة مشاعر حزن و ندم و يأس و أحباط
رمز لها الله بالنار ( كعلامة على شدة الألم ) و البكاء ( كعلامة على الندم ) و صرير الاسنان
( كعلامة على الأحساس بالعري و الخجل و عدم الراحة ) .

لقد أوضح العهد القديم عدة مفاهيم للعذاب الأبدي لم يرد فيها ذكر لأي نار فقد عبر
عن العذاب الأبدي بلفظ الحفرة و الهاوية .

أيوب 33 : 22وَتَقْرُبُ نَفْسُهُ إِلَى الْقَبْرِ وَحَيَاتُهُ إِلَى الْمُمِيتِينَ. 23إِنْ وُجِدَ عِنْدَهُ مُرْسَلٌ وَسِيطٌ وَاحِدٌ مِنْ أَلْفٍ لِيُعْلِنَ لِلإِنْسَانِ اسْتِقَامَتَهُ 24يَتَرَأَّفُ عَلَيْهِ وَيَقُولُ: أُطْلِقُهُ عَنِ الْهُبُوطِ إِلَى الْحُفْرَةِ قَدْ وَجَدْتُ فِدْيَةً. 25يَصِيرُ لَحْمُهُ أَنْضَرَ مِنْ لَحْمِ الصَّبِيِّ وَيَعُودُ إِلَى أَيَّامِ شَبَابِهِ. 26يُصَلِّي إِلَى اللهِ فَيَرْضَى عَنْهُ وَيُعَايِنُ وَجْهَهُ بِهُتَافٍ فَيَرُدُّ عَلَى الإِنْسَانِ بِرَّهُ. 27يُغَنِّي بَيْنَ النَّاسِ فَيَقُولُ: قَدْ أَخْطَأْتُ وَعَوَّجْتُ الْمُسْتَقِيمَ وَلَمْ أُجَازَ عَلَيْهِ. 28فَدَى نَفْسِي مِنَ الْعُبُورِ إِلَى الْحُفْرَةِ فَتَرَى حَيَاتِيَ النُّورَ.

مزمور 30 : . 8إِلَيْكَ يَا رَبُّ أَصْرُخُ وَإِلَى السَّيِّدِ أَتَضَرَّعُ. 9مَا الْفَائِدَةُ مِنْ دَمِي إِذَا نَزَلْتُ إِلَى الْحُفْرَةِ؟ هَلْ يَحْمَدُكَ التُّرَابُ؟ هَلْ يُخْبِرُ بِحَقِّكَ؟ 10اسْتَمِعْ يَا رَبُّ وَارْحَمْنِي. يَا رَبُّ كُنْ مُعِيناً لِي. 11حَوَّلْتَ نَوْحِي إِلَى رَقْصٍ لِي. حَلَلْتَ مِسْحِي وَمَنْطَقْتَنِي فَرَحاً 12لِكَيْ تَتَرَنَّمَ لَكَ رُوحِي وَلاَ تَسْكُتَ. يَا رَبُّ إِلَهِي إِلَى الأَبَدِ أَحْمَدُكَ.

صمويل الأول 2 : 5الشَّبَاعَى آجَرُوا أَنْفُسَهُمْ بِالْخُبْزِ, وَالْجِيَاعُ كَفُّوا. حَتَّى أَنَّ الْعَاقِرَ وَلَدَتْ سَبْعَةً, وَكَثِيرَةَ الْبَنِينَ ذَبُلَتْ. 6الرَّبُّ يُمِيتُ وَيُحْيِي. يُهْبِطُ إِلَى الْهَاوِيَةِ وَيُصْعِدُ.

( يتبع )

( 2 2 )
أشعياء 14 : 7اِسْتَرَاحَتِ اطْمَأَنَّتْ كُلُّ الأَرْضِ. هَتَفُوا تَرَنُّماً. 8حَتَّى السَّرْوُ يَفْرَحُ عَلَيْكَ وَأَرْزُ لُبْنَانَ قَائِلاً: مُنْذُ اضْطَجَعْتَ لَمْ يَصْعَدْ عَلَيْنَا قَاطِعٌ. 9اَلْهَاوِيَةُ مِنْ أَسْفَلُ مُهْتَزَّةٌ لَكَ لاِسْتِقْبَالِ قُدُومِكَ مُنْهِضَةٌ لَكَ الأَخِيلَةَ جَمِيعَ عُظَمَاءِ الأَرْضِ. أَقَامَتْ كُلَّ مُلُوكِ الأُمَمِ عَنْ كَرَاسِيِّهِمْ.

وطبعا كلمة حفرة و هاوية معنى و رمز لأنحدار الانسان للأرض التي خلق منها و رمز الى أستمرار
بقاءه في الأنحدار و السقوط الأبدي و أستعملت كلمة حفرة و هاوية كذلك كنقيض للعلو و الأرتفاع
الذي يدل على سمو الانسان بحضرة الله .
و كتعبير عن السعادة الأبدية في حضرة الله أستخدمت كلمة ينابيع المياه لعدة أسباب
لأن سفر التكوين و الأصحاح ( 1 ) ذكر أنه عند بداية الخلق كان روح الله يرف على وجه المياه لأن كل شئ
يحيى بالماء و لهذا استخدم هذا التعبير للدلالة على التمتع بحضرة الله الأبدية و نراه في الآتي :

مزمور 22 : 1اَلرَّبُّ رَاعِيَّ فَلاَ يُعْوِزُنِي شَيْءٌ. 2فِي مَرَاعٍ خُضْرٍ يُرْبِضُنِي. إِلَى مِيَاهِ الرَّاحَةِ يُورِدُنِي. 3يَرُدُّ نَفْسِي. يَهْدِينِي إِلَى سُبُلِ الْبِرِّ مِنْ أَجْلِ اسْمِهِ. 4أَيْضاً إِذَا سِرْتُ فِي وَادِي ظِلِّ الْمَوْتِ لاَ أَخَافُ شَرّاً لأَنَّكَ أَنْتَ مَعِي. عَصَاكَ وَعُكَّازُكَ هُمَا يُعَزِّيَانِنِي. 5تُرَتِّبُ قُدَّامِي مَائِدَةً تُجَاهَ مُضَايِقِيَّ. مَسَحْتَ بِالدُّهْنِ رَأْسِي. كَأْسِي رَيَّا. 6إِنَّمَا خَيْرٌ وَرَحْمَةٌ يَتْبَعَانِنِي كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِي وَأَسْكُنُ فِي بَيْتِ الرَّبِّ إِلَى مَدَى الأَيَّامِ.

أشعياء 13 : 1وَتَقُولُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: «أَحْمَدُكَ يَا رَبُّ لأَنَّهُ إِذْ غَضِبْتَ عَلَيَّ ارْتَدَّ غَضَبُكَ فَتُعَزِّينِي. 2هُوَذَا اللَّهُ خَلاَصِي فَأَطْمَئِنُّ وَلاَ أَرْتَعِبُ لأَنَّ يَاهَ يَهْوَهَ قُوَّتِي وَتَرْنِيمَتِي وَقَدْ صَارَ لِي خَلاَصاً». 3فَتَسْتَقُونَ مِيَاهاً بِفَرَحٍ مِنْ يَنَابِيعِ الْخَلاَصِ.

أشعياء 35 : 4قُولُوا لِخَائِفِي الْقُلُوبِ: «تَشَدَّدُوا لاَ تَخَافُوا. هُوَذَا إِلَهُكُمُ. الاِنْتِقَامُ يَأْتِي. جِزَاءُ اللَّهِ. هُوَ يَأْتِي وَيُخَلِّصُكُمْ». 5حِينَئِذٍ تَتَفَتَّحُ عُيُونُ الْعُمْيِ وَآذَانُ الصُّمِّ تَتَفَتَّحُ. 6حِينَئِذٍ يَقْفِزُ الأَعْرَجُ كَالإِيَّلِ وَيَتَرَنَّمُ لِسَانُ الأَخْرَسِ لأَنَّهُ قَدِ انْفَجَرَتْ فِي الْبَرِّيَّةِ مِيَاهٌ وَأَنْهَارٌ فِي الْقَفْرِ. 7وَيَصِيرُ السَّرَابُ أَجَماً وَالْمَعْطَشَةُ يَنَابِيعَ مَاءٍ.

كل هذه الآيات تتكلم عن الهناء الأبدي بمفهوم ينابيع المياه و الأرتواء من نعم الله و حضرته
و كان لابد أن النقيض للمياه هو النار لأن المياه تطفئ النار .
المياه رمز للسعادة الأبدية بالتمتع بعشرة الله و النار نقيض لها أي رمز للعذاب الأبدي
بالأنفصال عن الله .
و الذي يؤكد ذلك أن المعمودية في العهد الجديد تكون من الماء و الروح و نص
السيد المسيح على أنه من لا يولد من الماء و الروح لن يرى ملكوت السموات و في محضر
كلامه عن المؤمنين بعد تجديد أجسادهم قال انهم سيكونون كملائكة الله في السماء
أي ان أجسادهم ستختلف عن اجسادهم الحالية .

لهذا فالمثال الذي عرضته في مداخلتك الرئيسية غير صحيح

لو أنت أب و لديك ابن مصمم على الأنفصال عنك رغم ان أعددت له حفلة كبيرة
و سكن جميل من أجله , لكنه يصر على ترك المنزل و الهاب الى الشارع فتظل تحاول معه
حتى آخر لحظة و بعد يأسك منه تغاق الباب و تتركه خارجا في العراء حيث الحر أحيانا
و البرد احيانا في الشتاء فيكون البكاء و الندم و صرير الاسنان .

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

اشكرك صديقنا عبد المسيح واول مرة اتابع قراءة مقاطع انجيلية باهتمام

:D


فكرة جميلة ان لا توجد جهنم ونار عندكم

اعتقد انه ليس كل التوجهات المسيحية تفكر بمثل هذا الشكل فانا اعتقد انني كنت اسمع عن التخويفات والهلاك مرات عديدة وفي عدة مناسبات

لكن بالطبع المسيحية ليست فرقة واحدة

وكل له فكره

وفكركم انت يا عبد المسيح الذي يقول بان العذاب هو البعد عن الله هو الاجمل

واذا كانت جهنم فقط بعدا عن الله فانا اريدها ان تاتي

:D

اقتباس
_________________________________________
واذا كانت جهنم فقط بعدا عن الله فانا اريدها ان تاتي
_________________________________________
طيب ليش ليش الحكم المسبق ليش ما بتعطي نفسك فرصة لتعرفه عن جد وتقرب منه
وخود هي مني :hony::kiss2::loveya:(f):h: