بتتبعي للحظارات القديمة نشوءها واضمحلالها وجدت ان الحظارات القديمة التي تركت اثار خالدة الى اليوم هي حظارات لشعوب ضعيفة راضية بالقهر والاستعباد من قبل ملوك جبارين وما سور الصين والاهرامات الا امثلة على ذلك وطبعا ذلك الشعب الفرعوني بالكاد تبطه صلة بالشعب المصري الموجود على ارض مصر فالشعب الحالي خليط من الرومان والشركس والمماليك والعثمانيين والقوميتين الاخيرتين هما الغالب الاعم وتنحدران من وسط اسيا مما يعرف اليوم بتركمنستان والمعروفين بشدة الشكيمة وبمراجعة التاريخ الاسلامي ترى انهم اذاقوا جيوش الفتح الاسلامي المرارات حتى دخلوا في الاسلام فاصبحوا نواة الجيش الاسلامي بل وحكموا العالم الاسلامي برمته لعقود وكانوا السد المنيع ضد جيوش الغزاة كالتتار اما الحظارة اليونانية واثارها الباقية الى الان فمعروف عنها سياسة الاستعباد للشعوب الاخرى التي كانت تقع تحت نير الاحتلال الروماني وبعض الدراسات الحديثة تقول بان روما وحدها كان بها من العبيد ما يقارب النصف مليون واما الحظارة الفارسية فقد عرفت في تلك الازمنة كامبراطورية لا تفرض ديانتها على الشعوب الاخرى بل تكتفي بدفع مبلغ مالى اوعيني من الشعوب الاخرى لها والاثار الباقية في تخت جمشيد تاكد ذلك فتوجد نقوش تبين مقدار الرواتب التي تقاضاها العمال والمهندسون العاملين في بناء ذك الصرح
اما الشعوب المحاربة كالشعب النورمندي او العربي او البربري فنتيجة الغارات المستمرة والحروب المتواصلة ناهيك عن المناخ والبيءة وعدم وجود مركزية للحكم واباء كل شخص او قبيلة من الخضوع لسلطة الاخر لم تترك مجالا لتشييد حظارة مزدهرة.

اقتباس:  ايراني قح   كتب/كتبت  
وطبعا ذلك الشعب الفرعوني  بالكاد تبطه صلة بالشعب المصري الموجود على ارض مصر فالشعب الحالي خليط من الرومان والشركس والمماليك والعثمانيين والقوميتين الاخيرتين هما الغالب الاعم  

يعني إحنا آريين بس مش واخدين بالنا :kiss:
آريون لكن بدون بياض بشرة ولا زرقة عين ولا شقار شعر ، سحقا ، وطبعا نتحدث العربية وعندنا ..........صعايدة :10:

لحسن الحظ بالفعل ينتمي المصريون إلى مشارب عرقية متنوعة ، ولكنه تنوع مضاف للقاعدة السكانية التاريخية التي تولت استقبال الوافدين ودمجهم .
وبالمناسبة ، على تنوع الأصول العرقية للمصريين فليس من بين هذه الأصول أي مما ذكرتَ وبأي قدر يعتد به :d:

وبالمرة ، طالما نتحدث عن الحضارات فهي بالضاد وليس بالظاء ، وقانا الله وإياكم شر العثرات .

شعب المصري له قدرة عجيبة لتقبل الاخر ..ودمجة وسط هذة الشعب الرائع ..لقد مر الكثير..وسكنو واندمجو ..واصبحو مصريين قلبا وقالبا..مثل ما يقال ..اذكر قصة قصيرة للرائع يوسف ادريس اسمها "سره باتع" رائع رجل هذا ..القصة تذكر العثور على مخطوط لطبيب فرنسي مصاحب للحملة الفرنسية ..وكيف انه اندمج مع هذا الشعب البسيط وحتى صار يلبس جلبابية ويتكلم العربية ..انصهر داخلهم ..مستحيل الشعوب الاصلية تضمحل ..ممكن تضمر ..تشحب ..ولكن في اقل فرصة ترجع وتلمع مثل الذهب .


وحسب علمي ان الاندماج بين الوافدين والاصليين حصل في شمال مصر..ولكن الجنوب حافظ على نقائة ..واقصد هنا الصعيد ..صعيد مصر ..الاسكندرية مثل اي ميناء تجاري تحصل فية حركة اندماج قوية بسبب التجارة والجاليات التي تأتي لتراعي مصالحها الاقتصادية..وعندما كنت في الاسكندرية ..لاحظت الكثير من المصريين عيونهم زرقاء وشعورهم صفراء ..من اصول يونانية وايطالية ..ولكن الصعيد بالعكس مصري نقي نقي الى ابعد الحدود..مقارنة بسيطة مشاهدة الاثار المصرية والوجوة المرسومة على جدران والبرديات تقول هذا الشخص هو جد كل صعيدي نفس السحنة ونفس القسمات ..

محارب النور

أله سقط على الارض ..ابدي بالطبع

(f)

شعب المصري له قدرة عجيبة لتقبل الاخر ..ودمجة وسط هذة الشعب الرائع ..لقد مر الكثير..وسكنو واندمجو ..واصبحو مصريين قلبا وقالبا..مثل ما يقال ..اذكر قصة قصيرة للرائع يوسف ادريس اسمها "سره باتع" رائع رجل هذا ..القصة تذكر العثور على مخطوط لطبيب فرنسي مصاحب للحملة الفرنسية ..وكيف انه اندمج مع هذا الشعب البسيط وحتى صار يلبس جلبابية ويتكلم العربية ..انصهر داخلهم ..مستحيل الشعوب الاصلية تضمحل ..ممكن تضمر ..تشحب ..ولكن في اقل فرصة ترجع وتلمع مثل الذهب .


وحسب علمي ان الاندماج بين الوافدين والاصليين حصل في شمال مصر..ولكن الجنوب حافظ على نقائة ..واقصد هنا الصعيد ..صعيد مصر ..الاسكندرية مثل اي ميناء تجاري تحصل فية حركة اندماج قوية بسبب التجارة والجاليات التي تأتي لتراعي مصالحها الاقتصادية..وعندما كنت في الاسكندرية ..لاحظت الكثير من المصريين عيونهم زرقاء وشعورهم صفراء ..من اصول يونانية وايطالية ..ولكن الصعيد بالعكس مصري نقي نقي الى ابعد الحدود..مقارنة بسيطة مشاهدة الاثار المصرية والوجوة المرسومة على جدران والبرديات تقول هذا الشخص هو جد كل صعيدي نفس السحنة ونفس القسمات ..

محارب النور

أله سقط على الارض ..ابدي بالطبع

(f)

أعتقد أن هذه الميزة لا يتميز بها المصريين وحدهم بل كل منطقة شمال إفريقيا (جنوب المتوسط ). فالمغاربة مثلا هم خليط من الأمازيغ و العرب و الفنيقيين و اليونان و الرومان و الوندال و الترك والإسبان واليهود و الزنوج إلا ان العرب و الأمازيغ هما الإثنيتان اللتان إنصهرت فيهما باقي الأجناس.
أما بالنسبة للشعب المصري القديم فمن المعروف أنه كان خليط من مجموعة من الأجناس هم الحاميون الذين جاؤوا من أرض فلسطين حاليا و الأمازيغ الذين هاجروا من الصحراء الليبية و الساميون و قد قدموا من جنوب الجزيرة العربية و الأحباش و جاؤوا من جنوب مصر و لكن من حهة شرق النيل و النوبيون و قد وفدوا على مصر من الجنوب و من جهة غرب النيل.

اقتباس:  أبو علي   كتب/كتبت  

أما بالنسبة للشعب المصري القديم فمن المعروف أنه كان خليط من مجموعة من الأجناس هم الحاميون الذين جاؤوا من أرض فلسطين حاليا و الأمازيغ الذين هاجروا من الصحراء الليبية و الساميون و قد قدموا من جنوب الجزيرة العربية و الأحباش و جاؤوا من جنوب مصر و لكن من حهة شرق النيل و النوبيون و قد وفدوا على مصر من الجنوب و من جهة غرب النيل.

واظنك نسيت الاتراك والمماليك الذين كان منهم في مصر وقت الغزو التتري مئات الالوف والذين حاربوا في عين جالوت والى وقت قريب كان الترك يحكمون مصر.

اقتباس:  أبو علي   كتب/كتبت  
فالمغاربة مثلا هم خليط من الأمازيغ و العرب و الفنيقيين و اليونان و الرومان و الوندال و الترك والإسبان واليهود و الزنوج إلا ان العرب و الأمازيغ هما الإثنيتان اللتان إنصهرت فيهما باقي الأجناس.
.

طيب يا ابو علي المغربي..:97:

نحن أيضا مثلكم بالضبط:duh: لكننا نتميز عليكم بشيئ مهم وهو انصهار الكل مع العرب بما فيهم الامازيغ/البربر بينما أنتم و الاخوة الجزائريين مازال فيكم الجنس البربري النقي...كيف تفسر هذا؟؟

:cat:

اقتباس:  ايراني قح   كتب/كتبت  

اقتباس:  أبو علي   كتب/كتبت  

أما بالنسبة للشعب المصري القديم فمن المعروف أنه كان خليط من مجموعة من الأجناس هم الحاميون الذين جاؤوا من أرض فلسطين حاليا و الأمازيغ الذين هاجروا من الصحراء الليبية و الساميون و قد قدموا من جنوب الجزيرة العربية و الأحباش و جاؤوا من جنوب مصر و لكن من حهة شرق النيل و النوبيون و قد وفدوا على مصر من الجنوب و من جهة غرب النيل.

واظنك نسيت الاتراك والمماليك الذين كان منهم في مصر وقت الغزو التتري مئات الالوف والذين حاربوا في عين جالوت والى وقت قريب كان الترك يحكمون مصر.

أعتقد يا أخي إيراني أنني كنت واضحا في كلامي فقد قضدت المجتمع المصري القديم إي مصر القديمة و ليس مصر المسلمة .

تحياتي..:eek:

عزيزتي هاجر التونسية:
سأحاول الإجابة من فكر أحد العلماء عزيز علينا نحن المغاربة و لكن في السنوات الأخيرة بدأت توجه إنتقادات كثير لنظريته و دعوات لتجاوزها كوننا أصبحنا في القرن 21 و ليس ق 14م .

لدي إحساس عزيزتي خصوصا و أنت تونسية أنك تعرقين نظرية بن خلدون في المجتمعات. فهو يقصم المجتمعات إلى مجتمع حضري و مجتع وحشي و هناك صنف ثالث هو المجتمع الزراعي يمكن إعتباره إقرب للحضر من الوحشية.

المجتمع الوحشي يتكون من سكان الصحاري و سكان الجبال و سماهم بن خلدون كذلك لأن نمط عيشهم أقرب من حالة الطبيعة إلى حالة الحضر.

المجتمع الحضري و هو سكان المدن و يمكن أن نلحق به المجتمع الزراعي (لأنه يعرف الإستقرار) رغم أن بن خلدون يجعله حلقة و صل بين المجتمعين.

من سمات المجتمع الوحشي هي العصبية و هي التي تعتبر محور النظرية الخلدونية. و العصبية تتميز بصلابة رابطة الدم "رغم أنها قد تكون وهمية ".
يسكن المجتمع الوحشي المناطق الصحراوية و الجبال. و من طبيعة هذه التضاريس أنها و عرة الإختراق و بالتالي يبقى سكانها غير متصلين مع العالم الخارجي و هذا ما يعطي لهم خصوصية في المأكل و الملبس اللغة.

و إذا نظرنا عزيزتي إلى الخريطة الطبيعية للمغرب و خريطته اللغوية سنجد أن الجبال توجد بكثرة في كل من المغرب الأقصى و الإوسط و توجد بشكل أقل في المغرب الأدنى و نفس الشيء بالنسبة للصحراء . و كذلك سنجد أنه حيثما و وجدت الجبال والصحاري في المغرب يو جد الأمازيغ و " قد نافس العرب الأمازيغ في الصحراء بسبب كونهم هم كذلك ينتمون إلى بيثئة شبيهة" . أي أنهم لم يندمجوا مع العنصر العربي الغالب من الناحية الثقافة و لم يقلدونه و بالتالي حافضوا على خصوصيتهم .
و السبب الذي يجعل نسبة الأمازيغ في تونس أقل هو كون تونس لا تحتوي على سلسلة مهمة من الجبال كما أن صحرائها ليست بالصحراء التي يعشقهى البدو الرحل.
ففي تونس مثلا نجد الأمازيغ يتواجدون في الغرب في جبال التل و يسمون بقبائل الشاوية. و في أقصى الجنوب على الحدود مع كل من ليبيا و الجزائر.


و قد كان الأمازيغ يشكلون أكثر من 90% من سكان المغرب إلى اليوم الذي هاجرت فيه قبيلتين من المشرق هما قبيلتي بني هلال و بني سليم . و رغم كون العديد من المؤرخين يعنبرون تلك الفترة كانت حاسمة في قلب الكفة لصالح العنصر العربي, إلا أنني شخصيا لا أعتبرها كذلك بل أعتبرها مجرد عامل مهم و مساعد"فقبيلتين لن تستطعا أن تلغي لغة 90% من شعب تمتد جدوره لآلاف السنين". و السبب الأساسي الذي أعطى الأغلبية للعرب هو الإندماج و الإنصهار و المصاهرة. فلن تجدي في كل منطقة المغرب العربي شخصا واحدا عربي قح , أو أمازيغي قح , بل هناك مغربي قح , لغة الأم إما العربية أو الأمازيغية.

تحياتي.:redrose:

شكرا برشا أبو علي على المعلومات الجميلة;)


اقتباس :
ففي تونس مثلا نجد الأمازيغ يتواجدون في الغرب في جبال التل و يسمون بقبائل الشاوية. و في أقصى الجنوب على الحدود مع كل من ليبيا و الجزائر.
--------------------------------
معلومة جديدة عليا لم اجد ما يأكدها في النت، كل المواقع تقول ان قبائل الشاوية تتبع المغرب و الجزائر...

سبق و زرت مدن البربر في الجنوب التونسي (مطماطة، دويرات ....)، و حسب معلوماتي لم يتبقى منهم الا الاثار تماما مثل اهرامات الفراعنة بلا فراعنة:duh:

طريقة بناء مساكنهم في الحفر و الجبال و الصخور مثيرة و جميلة...










على فكرة، نعرف أصل الشخص في تونس بالنظر الى لقبه العائلي سواء كان بربري أو عربي او تركي او اوروبي مثلا لقب مثل جرجير بربري، هلالي عربي، كونيالي ايطالي، باي تركي و هكذا:cat:



:cat: