يا أخ إبراهيم .
أنت تريد أن نناقش الأديان بالطريقة التي تعرضها بها و لكنك لا تناقشنا وفقا لعرضنا ، لقد توسعت في عرض وجهة نظري حول ما تطرحه بالفعل في شريط خاص ناجح بعنوان " مستقبل الدين في عالم ليبرالي " سأنتظرك هناك لو كان لديك ما تضيفه حقيقة ، إن الدين أخطر أن نتركه لرجال الدين سواء الدعاة و المبشرين ،و لا يمكن أن نصل لشيء لو طرحنا الدين خلال ممارسات السجال بين الأديان كما تفعلون ( مسيحيون ضد مسلمين ) و العكس سواء كان ذلك بشكل مباشر فج أو شكل أكثر تطورا more sophesticated ، لا يمكن أن تركب جوادين و تمضي بعيدا .. الأصولية المسيحية و العقلانية ، فهناك تصادم تاريخي وهوة لا يمكن تجسيرها .. إن الأديان كلها ضد العقل ،ولا أجد مبررا كي أصدق أن هناك إله ينتحر فوق الصليب أو يقتل ابنه بنفس الطريقة ، كذلك لا أعتقد أن هناك إله يأمر نبيه بسرقة المصريين و الفرار كاللصوص ليقتل الكنعانيين و يسطو على بلادهم و لا أصدق أن إله يضيع وقته في تصميم الملابس و تشريع العقوبات الباترة و إنزال الوحي على هوى الأنبياء و أصدقائهم !.
سأقتصر في هذا الشريط على التعليق على موضوعه و سأنتظرك في شريط مستقبل الدين أو أي شريط مناظر تطرحه و لكن بعد أن تقرأ ردي في الشريط الذي طرحته سابقا ففيه رد على كل ما طرحته .
عموما سأطرخ شريط حول نقد العقل الديني ..و لن تقرأه .:lol::bisou:
كل تقدير يا عسل .(f)

أشكرك من أعماق قلبي على وقتك معي في الحوار وسعيد بهذه الفرصة الجميلة وأعدك بأني بمجرد أن أعرف أنك ستفتتح موضوع في هذا سأشارك فيه وأناقش وبصراحة وزي ما قلت لك أني لم أشارك أحيانا خوفا أن تكون ردودي دون المستوى.. أنا فعلا خجول :emb: لكني أثق في صبرك على ما أرد به وعلى أمل أن نحقق التفاعل الفكري الذي يشعرنا بالثراء والتواصل. شكرا جدا مرة ثانية على وقتك وكل ما كتبت.

(f)

:h:

[quote] وضاح رؤى كتب/كتبت
هل يريد المسلمون ان يعودوا باوربا مهد الحضارة الحديثة , الى عصور الظلام مثلا . وان يجعلوا من روما تورا بورا ومن جبال الالب هضاب بلوشستان ومن برلين قم شيعية, ان كان ذلك غايتهم فافضل للبشرية ان تتم ابادتهم

هذه هي ليبرالية (أو بالأحرى تلبرر) مستنقع الشرق.

اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  
2. يمكن أن نصف العقد الأخير بأنه عقد التشهير بالإسلام و المسلمين ، ليس في الغرب فقط بل في العالم كله تقريبا ،وهذا طبيعي في ضوء تدني الداء الحضاري للمسلمين بشكل لا تعرفه الحضارة المعاصرة و لا تفهمه .

ملاحظة وجيهة ولكن هل أنت واثق، الأخ الفاضل، أن السبب هو تدني الأداء الحضاري (ولا أظنك عنيت الداء) للمسلمين وليس صعود نجم المحافظين الجدد الصهيوصليبيين؟ المسلمين لم يتغيروا ولم تتغير أيضا الحضارة المعاصرة سوى بشكل وصول المحافظين الجدد الى البيت الأبيض.

هل قرأت لدانيال بايبس أو ريشارد بيرل أو لزياد عبد النور أو لموراي كال أو لأي من المحافظين الجدد قبل قدومهم الى السلطة؟

تحياتي

اقتباس:  الكندي   كتب/كتبت  

اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  
2. يمكن أن نصف العقد الأخير بأنه عقد التشهير بالإسلام و المسلمين ، ليس في الغرب فقط بل في العالم كله تقريبا ،وهذا طبيعي في ضوء تدني الداء الحضاري للمسلمين بشكل لا تعرفه الحضارة المعاصرة و لا تفهمه .

ملاحظة وجيهة ولكن هل أنت واثق، الأخ الفاضل، أن السبب هو تدني الأداء الحضاري (ولا أظنك عنيت الداء) للمسلمين وليس صعود نجم المحافظين الجدد الصهيوصليبيين؟ المسلمين لم يتغيروا ولم تتغير أيضا الحضارة المعاصرة سوى بشكل وصول المحافظين الجدد الى البيت الأبيض.

هل قرأت لدانيال بايبس أو ريشارد بيرل أو لزياد عبد النور أو لموراي كال أو لأي من المحافظين الجدد قبل قدومهم الى السلطة؟

تحياتي

الزميل الفاضل .(f)
تعلم أننا نكتب ما نعتفده و ليس ما نثق به كلية ففي هذا العالم لا يوجد الكثير الذي يمكن الوثوق به بشكل كامل .
أرى يا زميلي الفاضل ألا تتوقف كثيرا عند الأخطاء المادية فنظارتي في حاجة ماسة للتغيير هي و الكي بورد على السواء .:what:
نعم أقرأ دائما لكتاب أمريكا فهذه هي القاعدة الآن ، أقرأ للجميع و كثيرا ما أعرض أعمالهم للحوار سواء من كتاب اليسار -النسبي بالطبع- و هؤلاء كثيرا ما أقتبس منهم مثل نيكولاس ليمان و ماري بيرد، اريك فونير، فريدريك جامسون، جريس هالسل ويليام بلوم ، فرانسيس ستونر سوندرز ، الكسندر كوكبرن ، بربارة كينغ سولفر، ارند هاتي روي، إدوارد سعيد، سوزان سونتاغ، أليس ولكر، نعوم تشومسكي ، بالطبع لا يمكننا اغفال كتاب اليمين فهذا زمنهم الضائع خاصة الأشهر منهم مثل برنارد لويس و هينتنجتون و بايبس وفوكوياما و ديفيد فروم. صاحب كتاب «الرجل المناسب: الرئاسة المفاجئة لجورج بوش» و فيكتور هانسون و طبعا فؤاد عجمي الذي التقيته في دبي ، هذا بالإضافة إلى الكتب الأكثر شهرة مثل حرب بوش لبوب وودورد و صعود العمالقة لجميس مان و انه بلد حر..) داني غولدبيرغ، وفيكتور غولدبيرغ، وروبرت غرينولد( و رجال بيض أغبياء لمايكل مور و .... ، بل قد شاركت أنت في مناقشة بعض الكتب التي عرضتها لكتاب اليمين الجديد مثل كتاب AN AUTUMN OF WAR خريف الحرب( ما تعلمته أميركا من تفجيرات 11 سبتمبر والحرب على الإرهاب ) تأليف: فيكتور دافيز هانسون ، هذا رغم أني لا أميل إلى تفسير الصراع الحالي بين العرب و العالم في إطار من نظريات معقدة مثل صراع الحضارات ( صمويل هنتنجتون ) او صراع الثقافات ( برنارد لويس ) أو صراع المصالح ( دانييل بايبس ) فيبدوا لي هذا كله متعسفا جدا ، و مجرد تنوعات على لحن الأنانية الأمريكية المفرطة egocentric. هذه القراءة المكثفة في الأعوام الأخيرة دفعتني لطرح شريط عن المثقفين و تحولاتهم في عالم ما بعد الحداثة ( زمن المثقف الأخير ) .
إنني يا كندي كتبت كثيرا رافضا رؤية العالم خلال المنظار الأمريكي سواء كما هو و كما يفعل البعض أو مقلوبا كما تفعلون أنتم ، أريد أن نرى العالم بعيوننا نحن و بمنظار مصالحنا دون مواقف مسبقة سواء اختلفنا مع السياسة الأمريكية أو اتفقنا معها و بالأخص عندما نتفق معها ، فليست الوطنية دائما عالية النبرة فتلك العصبية ، و السماء تبدوا زرقاء حتى لو أعلن اليمين الجديد ذلك !.
المشكلة الحقيقية اننا نفعل تماما كما قال ميفيستوفيليس في فاوست جوته " تظن أنك تشق طريقك و الحقيقة هي أنك أنت الذي يتم دفعه " ،إننا و بإرادتنا بدأنا حربا دينية ضد العالم لأننا فشلنا في حل مشاكلنا السياسية رغم أن الآخرين ينجحون ، هذه الحرب هي ما نشكو منها الآن رغم اننا في البداية لا غير ، إن الحكمة تدعونا إلى تحجيم الصراعات في حدها الأدنى كي يمكن إدارتها بنجاح و ليس التبرع بخلق الأعداء .
يبقى إنني أريد أن نكون يقظين تماما تجاه خطورة الحوار في المنتديات فهي تدفعنا كثيرا – وهذا حدث لي أيضا – إلى الدفاع عن أشياء لا نعتقد فيها لأنها تعامل من آخرين بتحيز سافر أو بكراهية طائفية وهذا يحدث للأصولية الإسلامية تحديدا ، فعندما نجد أن هناك مسيحي أصولي طائفي لا يتوقف عن نقد العنف الإسلامي يتجه الإنسان حتى العقلاني غير الطائفي إلى تبني موقفا مواليا للإسلام السياسي كرد فعل منصف ، هذه المواقف تتراكم حتى يتحول الإنسان إلى أصولي بالفعل رغم رفضه للأصولية كما يظن ، إننا نرفض الأصولية لأنها ضارة بالمسلمين هذا مالا يجب أن ننساه .
تحياتي .

في أعقاب تجدد الإساءة للرسول الكريم
تظاهرة قرب سفارة الدانمارك بطهران ودعوات المقاطعة تتصاعد
الإساءة للرسول الكريم أثارت غضب العالم الإسلامي على الدانمارك(الفرنسية-أرشيف)

ألقى محتجون إيرانيون ثلاث زجاجات حارقة بمحيط السفارة الدانماركية أثناء مشاركتهم في تظاهرة تنددة ببث التلفزيون الرسمي شريط فيديو يتضمن صورا جديدا مسيئة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم.

وقال شهود عيان إن شرطة مكافحة الشغب انتشرت حول السفارة ومنعت المتظاهرين من الاقتراب من المبنى, لكن المتظاهرين تمكنوا من رشق المبنى بالحجارة وإلقاء الزجاجات الحارقة.

في السياق أكد وزير الخارجية الدانماركي بير ستيغ مولر أن بلاده ليس لها أي علاقة بشريط الفيديو. وقال مصدر دبلوماسي إن مولر أبلغ نظيره الإيراني منوشهر متكي في اتصال هاتفي أن الحكومة عاجزة عن منع وسائل الإعلام من نشر مثل تلك القصص والصور.

وتعليقا على الاعتداء على السفارة الدانماركية طالب مولر السلطات الإيرانية باتخاذ التدابير الأمنية حولها لتحاشي تكرار أعمال العنف وإلحاق خسائر بها على غرار ما حصل في الأزمة الأولى للصور المسيئة للنبي الكريم.

مقاطعة اقتصادية وثقافية
الشيخ القرضاوي شدد على ضرورة استخدام سلاح المقاطعة مجددا ضد الدانمارك (الجزيرة)
وفي وقت سابق طالب الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين بمقاطعة اقتصادية وثقافية شاملة مع الدانمارك استنكارا للإساءة للرسول الكريم.

وأعرب الاتحاد في بيان الثلاثاء عن غضبه العارم لنشر هذه الرسوم مؤكدا أن الغضب والاستنكار والإدانة والشجب لا تكفي, داعيا المسلمين إلى مقاطعة الدانمارك وعدم التعامل مع حزب الشعب الدانماركي الذي أنتج الشريط بأي صورة من الصور.

واعتبر الاتحاد أن أحد مقاصد هذه الحملة الشعواء على الإسلام ومقدساته هو شغل المسلمين عن القيام بدورهم في الدعوة إلى الله بالحكمة والموعظة الحسنة، وإعاقة عملهم على إنجاز المشروع الحضاري الإسلامي في بلاد المسلمين لتخليصها من التبعية للغرب التي طغت على الأوضاع السياسية والاجتماعية والاقتصادية فيها.

وشدد على ضرورة إثارة مسألة العدوان على الأديان والمقدسات في الجمعية العامة للأمم المتحدة وسائر المنظمات الدولية سعيا نحو استصدار قرار دولي بمنع الإساءة إلى الأديان والمعتقدات وتجريم أي فعل من هذا القبيل وإبرام اتفاقات ثنائية مع مختلف دول العالم تمكن من حماية الأديان والمعتقدات.

وكان التلفزيون الوطني الدانماركي عرض الأسبوع الماضي مقطعا من شريط فيديو يصور أعضاء من حزب الشعب الدانماركي المعادي للمهاجرين أثناء معسكر صيفي في أغسطس/ آب الماضي يشاركون في مسابقة لرسم صور مسيئة للنبي (ص).

استنكار
واستنكارا لهذا الموضوع استدعت إندونيسيا السفير الدانماركي لديها, وقدمت إليه احتجاجا رسميا شديد اللهجة على بث الشريط الذي أذاعته قناة TVT الدانماركية الرسمية.

ودعت إندونيسيا إلى عدم استغلال حرية التعبير في تبرير إهانة الأديان, طالبة من السفير ضمانا بعدم تكرر مثل هذا العمل. وقد أعرب السفير الدانماركي عن عميق أسفه واعتذاره، وأوضح أن زعيم الحزب المسؤول عن الشريط أدان هذا العمل.




مخطط مدروس
من جهته استنكر حزب الله اللبناني بث الشريط ودعا إلى محاكمة "المعتدين على مشاعر المسلمين". وطالب بيان للحزب الدول الأوروبية بوضع حد لمثل هذه الإساءات التي تضر المجتمع الإنساني.

كما قال البيان إن "الشريط المنشور يكشف وجود مخطط مدروس للإساءة إلى الإسلام والمسلمين من خلال تكرار هذا العمل المشين والدفاع المنظم عنه تحت عنوان حرية الرأي وعدم وضع حد له وإبراز الإساءات من خلال وسائل الإعلام لتحقيق انتشار أوسع وبتغطية رسمية من الدول المعنية".

وأضاف أن "اللجوء إلى هذا الأسلوب الرخيص دليل إفلاس في مواجهة منطق الإسلام الأصيل وتعبير عن اليأس من تسويق أفكارهم وأساليب حياتهم المنحرفة, واستفزاز لمليار مسلم في العالم لاستدراج بعض ردود الفعل لتأجيج مشاعر العداء بين الشعوب".
المصدر: وكالات

طباعة الصفحة إرسال المقال

تعليقات القراء
ahmed
قاطعوا كل المنتجات الاوربيه فانهم يغييرون مغلفاتها و اسم منشئها ويعيدون تصيديرها للمسلين
علي مصطفى
ارجو من اخوتى فى الله استثمار هدا الغضب لديننا الى الدعوةله بالحكمة والموعظة الحسنة والمجادلة بالتى هى احسن .
غســــــــــــــــــــــان
Dubai
ان من يتطاول على شخص الرسول الكريم ليس له دية الا القتل هذا ما علمنا الله و رسوله فلا داعي لفرض المقاطعة و المسامحة اي شخص يتطاول على الله ورسول فاهدار دمه هو السبيل للجم لسانه و عقله
issam Al Cabir
المقاطعة المقاطعة المقاطعة المقاطعة المقاطعة.... لمنتجات الدنماركية
أبو عبدالله
عليهم اللعنة
عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين .
محمد ذيابات
الاردن-الرمثا
لازم نكون ايد وحدة ونرد على الاساءات المتكرة بأتجاه الرسول المصطفى عليه الصلاة والسلام واتجاه الاسلام وناقطهم العمر كله
علي
ليبيا
لو كان هوغو شافيز رئيس فنزويلا مسلما لسحب سفير بلاده واقفل سفارته ولكن من اين لنا برئيس مثله.
خالد
عيب
اللهم رد كيدهم الى نحرهم يا الله
حسن علي علان
اتلاانتا امريكا
لقد حان الوقت لأستعمال سلاح البترول ضد اي دوله حقيره مثل الدنمارك وكذللك مقاطعة منتجاتهم
معاذ ابو بكر
فلسطين
حسبنا الله ونعم الوكيل راح يجي يوم ولو بعد حين ونثبت ولو بالقوة ان نيناوديننا هو خط احمر ولا يمكن السكوت عن هذه الاهانه
عبد الرحمن - اريتريا
اريتريا
دع الكلاب تنبح و قافلة الدعوة تسير.و ان لهذا الدين رب يحميه و لو تخاذل عنه الأعراب
Mamdouh
Saudi Arabia
الى علي من الدنمارك :الشيخ القرضاوي افتى بوقف المقاطعة لما جنحوا للسلم عملا بالقران و السنة واظهارا لسماحة الاسلام بعد نشر اعتدار في 25 صحيفة من قبل أكبر شركة دانماركية مصدرة للعالم الاسلامي...اما الأن فلابد من المقاطعة الشاملة
Mohamed
حسبى الله ونعم الوكيل
لؤي العنزي
السعودية
المتتبع لهذه الأساؤات والتطاول المستمر من اولئك الكفرة يعلم تمام العلم ان العمليه منظمة ومحكمة التنظيم سواء بأختيار المكان او الزمان .وقولهم ان حرية الصحافة عندهم لايمكن منعها او مصادرتها ما هو الا كذب وتدلييس من ذاك رئيس وزرائهم المسخ .فهل يجرا ذاك المسخ ايستهزا بأسياده الصهاينه مثلا .ولكن سامحوني ليه المسلمون فكأننا لا نستطييع ان نصبر على حليب وزبدة بقرهم فليذهبو هم وبقرهم وحظارتهم القذرة الى الجحيم عندها فقط نستطيع ان نفكر ونرد .
ابو قتيبة
السودان
ينبغي قطع العلاقات الدبلوماسية من قبل جميع الدول الاسلامية مع الدنئين مارك

اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  
إنني يا كندي كتبت كثيرا رافضا رؤية العالم خلال المنظار الأمريكي سواء كما هو و كما يفعل البعض أو مقلوبا كما تفعلون أنتم ، أريد أن نرى العالم بعيوننا نحن و بمنظار مصالحنا دون مواقف مسبقة سواء اختلفنا مع السياسة الأمريكية أو اتفقنا معها و بالأخص عندما نتفق معها ، فليست الوطنية دائما عالية النبرة فتلك العصبية ، و السماء تبدوا زرقاء حتى لو أعلن اليمين الجديد ذلك !.
المشكلة الحقيقية اننا نفعل تماما كما قال ميفيستوفيليس في فاوست جوته " تظن أنك تشق طريقك و الحقيقة هي أنك أنت الذي يتم دفعه " ،إننا و بإرادتنا بدأنا حربا دينية ضد العالم لأننا فشلنا في حل مشاكلنا السياسية رغم أن الآخرين ينجحون ، هذه الحرب هي ما نشكو منها الآن رغم اننا في البداية لا غير ، إن الحكمة تدعونا إلى تحجيم الصراعات في حدها الأدنى كي يمكن إدارتها بنجاح و ليس التبرع بخلق الأعداء .

الفاضل بهجت،

الرد في هذا الشريط

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=44235

تحياتي واحترامي (f)

اقتباس:  الكندي   كتب/كتبت  

اقتباس:  بهجت   كتب/كتبت  
إنني يا كندي كتبت كثيرا رافضا رؤية العالم خلال المنظار الأمريكي سواء كما هو و كما يفعل البعض أو مقلوبا كما تفعلون أنتم ، أريد أن نرى العالم بعيوننا نحن و بمنظار مصالحنا دون مواقف مسبقة سواء اختلفنا مع السياسة الأمريكية أو اتفقنا معها و بالأخص عندما نتفق معها ، فليست الوطنية دائما عالية النبرة فتلك العصبية ، و السماء تبدوا زرقاء حتى لو أعلن اليمين الجديد ذلك !.
المشكلة الحقيقية اننا نفعل تماما كما قال ميفيستوفيليس في فاوست جوته " تظن أنك تشق طريقك و الحقيقة هي أنك أنت الذي يتم دفعه " ،إننا و بإرادتنا بدأنا حربا دينية ضد العالم لأننا فشلنا في حل مشاكلنا السياسية رغم أن الآخرين ينجحون ، هذه الحرب هي ما نشكو منها الآن رغم اننا في البداية لا غير ، إن الحكمة تدعونا إلى تحجيم الصراعات في حدها الأدنى كي يمكن إدارتها بنجاح و ليس التبرع بخلق الأعداء .

الفاضل بهجت،

الرد في هذا الشريط

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=44235

تحياتي واحترامي (f)

أنت قرأت ما تنوي قرائته لا ما هو مكتوب
لا أتحدث عن معارضة إدارة بوش فالعالم كله يفعل
أتحدث في أن نحصر أنفسنا في صنم ما اسمه أمريكا
عابد الصنم و من يحاول تحطيمه كلاهما عبد للصتم
هلا تحررنا من الصنم ؟.
تلك هي القضية .
لدينا أكبر كتاب أناشيد في العالم فلم تقتل ذبابة
نريد ان نبني عالما بشريا ولا نتفرغ لقتل الذباب
تحياتي .:wr:

الزميل الفاضل بهجت،

ما قرأته حقيقة كان مزيجا من ثلاث أشياء:

أولها أنك مضطلع على الحوار الأمريكي المعاصر،

وثانيها هو ما تقول أنني قرأت ما أنوي قراءته وليس ما هو مكتوب،

وثالثها نصيحة في السلوك الصحيح في المنتديات خصوصا في ما يخص الأبتعاد عن الدفاع عن اشياء لا يعتنقها الفرد. وهي نصيحة اقدرها لك لكنها ليست موضوع النقاش ولا هو موضوع النقاش اضطلاعكم على الحوار الغربي المعاصر وعلى اشياء كثيرة غيره بلا شك.

أذا قراءة ما نويت قراءته وليس ما تفضلت بكتابته جاء، ربما، بسبب سوء فهم المقصود وليس عن عمد. وفي كلتا الحالتين، فإن من يقرأ ما يشاء عمدا سيستمر في قراءة ما يشاء عن عمد خصوصا إذا كان الرد عليه أكثر ابهاما من سابقه .. ولهذه الممارسة خاصية سحرية هي أنها تجعل من الحوار أمر متعذر وتفتح الأبواب على مصراعيها للمونولوج والخطابة.

بست واثقا ولكن هل ما أفهمه هو أنه علينا أن نتصرف وكأننا نعيش في عالم معزول عن المحركات الخارجية؟

تحياتي واحترامي (f)

اقتباس:  أبو عاصم   كتب/كتبت  
 
ولولا خشية التجرؤ على رسول الله عيسى عليه من الله الصلاة والسلام لدعوت إلى رسم ذاك المصلوب وهو مقاد إلى خشبة الصلب وقد عُري من ثيابه وهو ينادي بابا بابا ساعدني ربنا يخليك لا تضيعني!!

وأرى أن ندعو نحن معاشر المسلمين -إن لم يتوقف هؤلاء عن غيهم- لرسم بولس ابتداء ثم لرسم ذاك المصلوب الذي يدعونه ابنا لله ثانيا إن عنادوا واستمروا في ضلالهم، مع بيان أن ذاك لا عيسى عليه السلام هو ولا يحزنون.

فلتسقط الدنمارك وأهلها عن بكرة أبيهم إن كانوا يعرفون آباءهم أصلا

تحياتي ...

(f) للجميع

ربما لا تفعلها أنت ولكن هناك الكثير من الناس يفعلونها ربما على شكل إنتقام .....
والمسيحيون أنفسهم ( الاوربيون ) يسيؤون المسيح أيضا ولكن العجيب هو عند التعرض للاسلام أو للمسلمين أو لنبيهم ، فيقول المسلمون بأنها الخط الاحمر ولابد من التظاهر ..... وعندئذ يقتل الابرياء ويسلب وينتهك حرمة الاخرين.

كيفي