[
مرحبا بك زميل ايبلا

اولا لا اختلف معك فى ان صناعة تلك التماثيل تعد من الاعمال الحرفيه الدقيقه و لا انكر ان مشهدها فى الطبيعه مبهر و رائع

و بالمناسبه تلك اللقطات لكنيسة دومو فى مدينة ميلانو و ارتافعها يبلغ مائة متر

و الان عوده لموضوعنا

اقتباس:  EBLA   كتب/كتبت  
صديقي الزعيم
مراحب

والله صور جميلة، وتماثيل رائعة فيها فن عظيم.
لكنني لا أعتقد بوجود إنسان يعبدها بذاتها وهذا هو معنى الوثنية.
بالتأكيد هناك بعض الحمقى يقومون بأفعال مضحكة أمام تمثال، لكن المسيحيين عادة لا يعبدون تمثالاً، وما هو إلا لتذكيرهم بمن يمثله هذا التمثال. التماثيل في الإسلام محرمة ولكنها ليست كذلك في المسيحية. والسبب أن الإسلام يعتقد أن البشر المسلمين سيتجه لعبادة التمثال عوضاً عن خالقه، أما المسيحيون فلا يعبدون أي تمثال.
(f)

حسنا تذكرهم بمن يحبون

و لكنها ليست موضوعه فى شارع و لا حاره و لا داخل حجره

بل فى اعلى دار العياده المسيحيه و هى الكنيسه

و اكثر من هذا فى صدر المذبح الرئيسى للكنيسه

المفترض ان الكنيسه هى دار لعبادة الثالوث المسيحى و عندما تضع فى صدر مذبح الكنيسه المستخدمه لعبادة الثالوث فانت تضيف على الثالوث تلك الاوثان

سيقول النصرانى نحن لا نعبد تلك التماثيل

فاقول له

ما معنى العباده ؟

و ان كنت تفرد الله بالعباده فلا تضع فوق دار عبادة الله اوثان

و لا تضع فى صدر دار عبادة الله اوثان و تتجه اليها ثم تقول انك تعبد الله و لا تعبد الاوثان

ما تقوله شئ و ما تفعله شئ اخر

الفقره القادمه ان شاء الله مع صور الاوثان فى الفاتيكان

والله زعيم
جميل أن اتفقنا على الجانب الفني على الأقل.

صديقي، ذلك كان رأيي، وبالطبع أنت حر بما تعتقد.
ولكنك سألت سؤالاً ولم تجب عنه: ما هي العبادة؟ أرى أنه من الأوفق أن نسأل تحديداً: ما هي عبادة الأوثان؟ ومن جهة أخرى لا يمكن أن تحاكم مسلماً بقانون مسيحي ولا مسيحياً بقانون مسلم وأعني أنه لا يمكنك أن تطلب من المسيحي عدم وضع تماثيل قبل أن تثبت أنه وثن يعبد من قبله والحصول على اعترافه بذلك.

بعدئذ يمكن متابعة المناقشة التي قد لا تكون معي لأنني استنفذت رأيي. لكنني سأتابع بلهفة الصور التي تضعها.

شكراً لأناتك.

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
التماثيل في الإسلام محرمة  
_________________________
مختلف عليه على حد علمى .
برجاء التصحيح .
تحياتى

الفكره عزيزى إسحق ليس فى قول هذا او ذاك فعميد كلية الفنون من الطبيعي ان يدافع عن مهنته تماما مثل بائع السجائر وغيرهم
العبرة عزيزى المحترم فيمن معه أصل التحريم او التحليل

من حلل لم يأتي بنص وإنما أتي بتأويل ان حرمتها نابعه من دفع ضرر الخوف من الوقوع فى عبادتها ولهذا (( الكلام لهم )) ونحن فى القرن العشرين من يتخيل ان يعبد أصنام !!!

ولايخفي على أحد ركاكه التفسير من ناحية الواقع والتاريخ
فالواقع لأنه لايزال هناك من يعبد التماثيل فى العالم كما فى الهند وغيرها
والتاريخ لأن عبادة الأصنام لم تأتي إلا بعد ان صنعت الأصنام نفسها

ومن حرم يرد على ذلك بعموم التحريم وعدم خصوصية حكمه
والدليل على ذلك ماورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم :
(( لا تدخل الملائكة بيتاً فيه كلب ولا تماثيل )) رواة مسلم

فإذا كانت التصاوير حرام ويعذب أهلها فى النار أشد العذاب حتي وإن كانت للزينة فما بالك بالتماثيل !!!
وكما قال أحدهم : لايُصنع تمثال أصلا إلا بعد عظمة مكانته عند صانعه

اقتباس:  EBLA   كتب/كتبت  
والله صور جميلة، وتماثيل رائعة فيها فن عظيم.
لكنني لا أعتقد بوجود إنسان يعبدها بذاتها وهذا هو معنى الوثنية.
بالتأكيد هناك بعض الحمقى يقومون بأفعال مضحكة أمام تمثال، لكن المسيحيين عادة لا يعبدون تمثالاً، وما هو إلا لتذكيرهم بمن يمثله هذا التمثال. التماثيل في الإسلام محرمة ولكنها ليست كذلك في المسيحية. والسبب أن الإسلام يعتقد أن البشر المسلمين سيتجه لعبادة التمثال عوضاً عن خالقه، أما المسيحيون فلا يعبدون أي تمثال.

هل يمكنك إثبات أنهم يفعلون؟
(f)

عذراً لكنك تعلم جيداً ان المسيحية مبنيه على اليهودية والأخيره كانت تحرم التماثيل حرمه تامه فلماذا بزعمك حرمها الإله فى اليهودية وأباحها لهم فى المسيحية ....!

واما عن قولك ان معني الوثنية هي عبادة ذات الوثن فإسمح لي بالتصحيح
قال تعالى:
(( مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى ))
فالوثنية ليست فقط عبادة وثن وإنما قد تكون عبادة تقرب بالوثن نفسه

وإسمح لي ان أثبت لك هذا ومن خلال قصص التائبين عن الكاثوليكية حيث يقول أحدهم:

على مدى عدّة سنين، وأنا كاثوليكيٌّ، دافعتُ عن الفكرة القائلة بأنَّ الكاثوليك لا يعبدون الأصنام، ولكنَّني آنذاك رأيت بعينيَّ أنْ لا فرقَ بين الكاثوليكيِّين بأصنامهم والوثنيِّين بأوثانهم. ولمَّا قابلتُ في كوبا وثنيّاً أصليّاً يعبد الأصنام، بمقتضى دِينٍ نقلَهُ أسلافُه من أفريقيا، سألتُه كيف يُعقَل أن يؤمن بأنَّ في وسع صنمٍ من جصٍّ أن يُعينَه. فقال لي إنَّه لا يتوقَّع من الصنم أن يُعينَه، بل إنَّ ذلك الصنم يُمَّثل القوَّة التي في السماء والقادِرة على إعانته. وما هالني في جوابه أنَّه كاد أن يكونَ، بالحرفِ الواحد، التفسيرَ الذي يقدِّمه الكاثوليك لإكرامِ تماثيل القدِّيسين

كتاب (( من الطقوس إلى المسيح )) موقع كلمة الحياة المسيحي
http://www.kalimatalhayat.com/doctrine/Fro...rist/page15.htm

أظن الكلام واضح يامحترم ......
شكراً

اقتباس:  EBLA   كتب/كتبت  
أرى أنه من الأوفق أن نسأل تحديداً: ما هي عبادة الأوثان؟ ومن جهة أخرى لا يمكن أن تحاكم مسلماً بقانون مسيحي ولا مسيحياً بقانون مسلم وأعني أنه لا يمكنك أن تطلب من المسيحي عدم وضع تماثيل قبل أن تثبت أنه وثن يعبد من قبله والحصول على اعترافه بذلك.

زميلى ايبلا

هل ترانى ذكرت او اسندت اى من اقوالى الى الاسلام او هل ادخلت المسيحيه فى مقارنه مع الاسلام ؟

قلت لك

من المفترض فى المسيحيه انها ديانة توحيد حسب ما يقول المسيحيون

ثم نجدها تقول ثالوث توحيدى يفرد الله بالعباده

ثم ينشأون الكنائس التى يفترض فيها ان تكون اماكن لافراد الله بالعباده

فنجدهم يضعون فى صدر المذبح تماثيل

و اعلى الكنيسه تماثيل

و فى كل مكان تماثيل

و كل ما سبق اين تجده ....

تجده فى عقر دار إفراد الله بالعباده

هذه هى و بوضوح الوثنيه

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
 
ولايخفي على أحد ركاكه التفسير من ناحية الواقع والتاريخ
فالواقع لأنه لايزال هناك من يعبد التماثيل فى العالم كما فى الهند  
[/B]

و المسيحيه تعبد التماثيل

و من داخل الفاتيكان حيث يتم إدارة المسيحيه فى العالم

يقول بولس في رسالة روما :

1/23/24/25

واَستَبْدَلوا بِمَجدِ الله الخالِدِ صُوَرًا على شاكِلَةِ الإنسانِ الفاني والطُّيورِ والدَّوابِ والزَّحّافاتِ


لذلِكَ أسلَمَهُمُ الله بِشَهَواتِ قُلوبِهِم إلى الفُجورِ يُهينونَ بِه أجسادَهُم.

اَتَّخَذوا الباطِلَ بَدَلاً مِنَ الحقِّ الإلَهيِّ وعَبَدوا المَخلوقَ وخَدَموهُ مِنْ دُونِ الخالِقِ، تَبارَكَ إلى الأبدِ آمين.


هل نفهم من كلامه ان التماثيل محرمة؟؟؟

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
يقول بولس في رسالة روما :
_________________________
راضية عن بولس هنا يعنى ؟:D

1/23/24/25

واَستَبْدَلوا بِمَجدِ الله الخالِدِ صُوَرًا على شاكِلَةِ الإنسانِ الفاني والطُّيورِ والدَّوابِ والزَّحّافاتِ


لذلِكَ أسلَمَهُمُ الله بِشَهَواتِ قُلوبِهِم إلى الفُجورِ يُهينونَ بِه أجسادَهُم.  

اَتَّخَذوا الباطِلَ بَدَلاً مِنَ الحقِّ الإلَهيِّ وعَبَدوا المَخلوقَ وخَدَموهُ مِنْ دُونِ الخالِقِ، تَبارَكَ إلى الأبدِ آمين.  


هل نفهم من كلامه ان التماثيل محرمة؟؟؟

_____________________________
التماثيل ممنوع وضعها بالكنائس الأرثوذكسية و البروتستانتية
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
التماثيل ممنوع وضعها بالكنائس الأرثوذكسية و البروتستانتية  
تحياتى

شكرا على الرد(f)

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
_____________________________
التماثيل ممنوع وضعها بالكنائس الأرثوذكسية و البروتستانتية  
تحياتى

وما الفارق بين التماثيل والأيقونات يا إسحق
الكاثوليكي يسجد للتمثال ويتبرك به
والأرثوذكسي يسجد للأيقونه ويتبرك بها