عندما يذهب عربي مسلم إلى بلاد أوروبية طابع الثقافة فيها أوروبي والمعالم أوروبية بحتة ويأتي هو لا ليندمج في المجتمع ولكن ليفرض هوية تغير معالم المجتمع المهاجر إليه وبدل من أن يتعامل الناس على مستوى إنساني عادي ونرى وجوه بعضنا بعض يصر البعض على أن الدين هو أن تتبرقع المرأة لأنها حرمة والحريم حلوات مبرقعات. ربما يصلح هذا الكلام ولكنه يسري فقط في بلاد العربان وكان أحرى به أن يبقى فيها لا أن يهاجر للبلاد الأوروبية ويسعى لتغيير هويتها. هم من حقهم أن يلزموا المهاجر بالإلتزام ببرتوكول التعالم الإنساني الحضاري ومن لا يعجبه فالحل عندئذ بسيط وهو أن يرجع لبلاده من حيث أتى ويلبس البرقع وما طاب له من كل صنوف البرقعة، سواء فكرية أو مظهرية كما هو الحال عامة في بلاد الشرق. هذا البرقع هو رمز لبرقعة جارية في جميع بلاد الشرق ولابد من خلع البرقع حتى يبصر الإنسان جيداً النور.

أخي طارق(f)

السؤال كان اعتراضي..

وأردت به أن ما لا يجوز للمسلمين يجوز لغيرهم..

أخي ماركيز (f)

الله يسلمك حبيبي

أخي عباد(f)

الفرض الآن، أنه يتوجب علينا أن نتخيل مجرد خيال بأن تجرؤ وتطلب دولة أوروبية من اليهود هذا الشيء..

وبعدها يكون لكل حادث حديث

:redrose:

في هولندا تعرض الاناث في فاترينات لبيع المتعة
هل تقبل أن يتم هذا في بلاد الاسلام ؟؟؟؟؟
...........................

هل لي أن أفهم ما علاقة هذا بالموضوع ..؟؟

نحن نتكلم عن شيء شخصي جداً ... و ليس عن استعراض عام
.................................
الزميل ماركيز (f)

أنا أتكلم عن مفاهيم وثقافة تختلف من مجتمع الى آخر
ما تجده يناسبك وتستحنه ليس بالضرورة أن يجده الآخر ويستحسنه
لاحظ أنت القادم اليه وليس هو
أعرف أوروبيات تركنا دول الخليج رغم العائد المادي المتفوق
لأسباب أن هناك بعض الثقافات لا تريحهن وتختلف مع ثقافاتهن
منها مثلا واحده ايطالية يساريه كانت تنزعج جدا من استيقاظها
على صوت الآذان المزعج بالنسبة لها ..مثل آذان الفجر
بخصوص القلنصوه اليهودية صدقني هي لا تحجب لا شكل ولا معالم
الذي يعتمرها حتى هناك ممكن لا تلاحظها أصلا ,,,
أما النقاب فهي رفض الآخر والتعالي عليه والتمييز
فهي تريد أن توصل رسالة أنها ترفض أسلوب هذا البلد
وبالتالي هي لا تريد أن تتعامل معك الا في أضيق الحدود
وحبذا ألا يكون هناك أي شيء من التعامل ...
ثم يا أخي من أدبيات المنقبات أن هذا الغربي كافر
فكيف بالله عليك تريد أن تأكل من أكلهم وتأخذ من أموالهم
مع أنهم كفار ...؟؟؟؟؟!!!!
أليس هذا نفاق وخساسة ...:hii:

اقتباس:  بوعائشة   كتب/كتبت  
أخي طارق(f)

السؤال كان اعتراضي..

وأردت به أن  ما لا يجوز للمسلمين يجوز لغيرهم..


:redrose:

هذا يعني بأنه يجوز مثلاً لشخص الدخول لبنك وهو مقنع؟
المسألة أنت أخذتها كذلك، لكنها ليست كذلك، المسلم يريد فرض قانونه حيثما حل، وعلى فكرة عانت العلمانية مع المسيحية نفس المعاناة، فمثلاً بفرنسا ومن عام 1905 لعام 1945 لم تعترف الكنيسة الكاثوليكية بقانون العلمانية وبل حاربته، لحين رأت بأنها تسبح ضد التيار، وأنها ستخسر كل شيء جتماعياً، فاعترفت به وقبلت به وبل أصبحت تدافع عنه.
هي عملية طويلة، لكن سيندمج المسلمون بالعملية كما غيرهم برأيي.

الموضوع ليس نظري عزيزي بوعائشة هنا، الموضوع عملي، لدينا مجموعات تريد أن تبني لنفسها صرحاً مستقلاً داخل البلاد العلمانية، امرأة داخل كرتونة سوداء، ومسبحاً للنساء، وطباً مستقلاً للنساء، عقداً متأصلة، ولأعود لمثالك عن جنوب إفريقيا، فهل يجب على البلاد التي وصلت لشوط كبير في المساواة أن تعود لأشواط وقرون للوراء؟ هل عليها أن تعود لعصر الطب للنساء وطب للرجال؟ وماذا لو كانت المرأة تحتضر، أو تحترق.
عزيزي هذا أمر تخطته هذه الحضارات، ولن تقبل به، وكما لن تقبل برجل ماشي وهو يضع قناع على وجهه ببنك ما ويمكن الشك بأنه "حرامي" فنفس الشيء للمرأة المنقبة، أصلاً من يعرف أنها امرأة أساساً.
تحياتي.
(f)

لا بد من حظر النقاب خصوصا مع انتشار الارهاب بين المسلمين هذه الايام

طارق القدّاح (f)

كما تريد يا عزيزي :)

اقتباس:ماذا لو في الشارع أو في مؤسسة إدارية مدنية لا يوجد شرطة "نساء" ولا يوجد أصلاً مكان اختلاء وأردنا التحقق من شخصية المرأة؟

سهل جداً تكشف وجهها ليتأكد من شخصيتها ... ثم تعيده

كـ مسلمة واعية يجب أن تعرف أن القانون الذي يحميها يفرض عليها ذلك

-----------------------


عبـــاد (f)

أهلا أستاذنا الكريم ... منكم نستفيد

ربما أخطأت .. و لكن سأبحث يا أستاذي معك هذا في مكان آخر

لم أقل أن هولندا أكثر الدول تسامحاً .. و لكن الغريب أن تصل إلى البرلمان الهولندي نساء محجبات ثم يُتخذ مثل هذه القوانين

أشكر لك مداخلتك




------------------------
إبراهيم

أهلا :97:

أنا أنظر للموضوع من زاوية أخرى ... يجب أن ينظر لها الهولنديون كـ مجتمع علماني و هي أن النقاب أو الحجاب حرية شخصية لا بأس أن يخلع عند الضرورات الأمنية مثلا ... لكن لا أن يسن قانون يمنع ارتدائه بشكل قاطع

لما لا ننظر للنقاب .. كـ زي تقليدي يرتديه مهاجر في مجتمع المهجر كـ البنجاب الباكستاني أو الأزياء اليابانية ... التي لم يقال يوماً أنها تشكل خطر على المجتمع

أن ترى أنه يجب أن يخلع ... فـ لا ترتديه أنت و لكن لا تجبر الناس أن لا ترتديه ... فهم أحرار ... و لا أنا غلطان ؟؟ :what:



-------------------------
نسمه عطرة (f)

يا عزيزتي ... لا تخلطي بين المظاهر العامة و المظاهر الشخصية

فـ كما في الخليج أذان ... فـ في ايطاليا أجراس الكنائس ..

و لكل مجتمع خصائصه ... التي يجب أن يحترمها الوافد إليه

لكن أن تمس هذه الخصائص حرية الشخص فهذا أرفضه تماماً

فـ في الخليج مثلا ... رأيت ممرضات يرتدين صليباً كبيراً كـ قلادة ... لم يتعرض لهم أحد

و لم أرى من يحمل الموضوع أكبر من حجمه

شيء آخر ... المجتمعات الأوربية تنظر إلى نفسها على أنها ترعى الديمقراطية و تقدس الحريات الفردية - و لسيت كـ المجتمعات العربية -... اليس من المخجل أن يمنع ارتداء قماش على الوجه في وقت يسمح للعراة مثلا التجول حيث يشاؤون بدعوى الحرية الشخصية ؟؟؟

اقتباس:أما النقاب فهي رفض الآخر والتعالي عليه والتمييز  
فهي تريد أن توصل رسالة أنها ترفض أسلوب هذا البلد  
وبالتالي هي لا تريد أن تتعامل معك الا في أضيق الحدود  
وحبذا ألا يكون هناك أي شيء من التعامل ...
ثم يا أخي من أدبيات المنقبات أن هذا الغربي كافر  
فكيف بالله عليك تريد أن تأكل من أكلهم وتأخذ من أموالهم  
مع أنهم كفار ...؟؟؟؟؟!!!!
أليس هذا نفاق وخساسة ...

عزيزتي ...أنت من صنعتي لديك التصور هذا ... ليس إلا

ليس كل المنقبات لديهن مثل هذا التصور أو الدوافع نفسها ... فلا تعممي
وجود من يحمل مثل هذه الأفكار .. لا يبرر تعمميمها على الكل

المسلمات الواعيات .. يجب أن يلتزمن بمسئولياتهن تجاه العمل و المجتمع .. و لم يكن اختلاف الدين (الكفر كما تقولين ) سبباً لعدم الإنصاف أو التنصل من المسئوليات



تحيتي لكم... حوار جميل (f)

بعد متابعتى للحوار
اعتقد ان من حق كل دولة ان تقرر قوانينها الداخلية بما يرضى سكانها و مواطنيها .
و لكن ليس من حق اى دولة التعدى على حقوق المواطن الدينية .
هولندا لم تمنع المسلمين الدخول و الهجرة اليها
بل رحبت بهم مع كفالة حقوقهم الدينية فهاجروا اليها و صاروا فيها مواطنين .
بعد ان تمت مواطنتهم و صارت هولندا وطنهم الذى يقيمون فيه
تصدر الحكومة قانونا يتعدى على الحقوق الدينية للمواطن المسلم ؟؟؟؟ فمالمبرر ؟؟؟؟؟
هذا اعتداء على حقوق الانسان المسلم الهولندى
فبغض النظر عن كون البرقع من اساسيات الدين فعلا ام لا الا ان اعتقاد البعض ذلك فانه يصير حدودا غير قابلة للمساس .
اتفهم مثلا اصدارهم قرارا بعدم قبول هجرة المنقبات بالرغم من تنافيه مع حقوق الانسان اذ لو ان لديك مواطنين بالنقاب لا يجوز ان ترفض مهاجرين من نفس الشاكلة و لا مبرر عندك لرفضه و لكن من الممكن تقبل هذا الامر و ليكن المهاجر على بينة منذ البداية .
بالنسبة للعرض فى الفيترينات للعاريات فان منع ذلك هو منع لحرفة او نوع من انواع العمل المرفوض و ليس تدخل فى حرية ديانة الاقلية او المواطنين .

و اخيرا
على الدول الاوروبية التوقف عن انتهاك حقوق المسلم بالتدخل الدائم فى ممارساته الدينية
اما يمنعوا الاسلام و المسلمين على اراضيهم بصراحة و كل وضوح
او ان يقبلوا الاسلام و المسلمين كما هم و دون تدخل فى ممارساتهم الدينية .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

أنا تبولت ... ألا يوجد موضوع آخر للبراز؟ عليي الجيرة مزنوق :D
هل هو نادي للفكر أم مرحاض؟ :saint:
وبأي حال، أفكار مدرة للبول ولا 60 قنينة بيرة. ننتظر أفكارا أخرى للإمساك!

(f) :97: :redrose:
لعل وعسى تلطف الجو.
:lol2:

قد أتفهم علاقة العنوان بموضوعنا هذا .. لكن لا أفهم أبداً دواعي النقاب في بلد مثل هولندا ..!!!

بمعزل عن الاستدلالات النقلية ..الكثير من المشايخ الأفاضل, يسوقون أدلة (عقلية) في تبريرهم للنقاب أو البرقع أو الخمار, على أن النقاب هو لدرء الفتنة التي قد تكون في وجه المرأة و ..و .. و..الخ .. بحيثيات افتراضية, لا يعلم أحد لا متى و لا كيف .. لكن ربما تحدث طبعاً .. بما توحي المخيلة الجنسية المفترضة (الفتنة)

قد تنفع مثل هذه المبررات في مجتمع بدوي صحراوي ذكوري

لكن في أوربا وأمريكا و أستراليا (بلاد الكفر و اللحم المكشوف) على رأي مفتي استراليا .. الوضع مختلف و مختلف جداً جداً..
أي فتنة هذه التي ستثيرها تلك المنقبة في كشفها لمحياها و النساء شبه عرايا (اللحم المكشوف) يطوفون بين الرجال (القطط الجائعة) كاشفات عن كل شيء !!

ياجماعة.. يجب أن نفهم طبيعة مجتمعاتهم جيداً لو أردناً فعلاً العيش في ظل قوانينهم و دولهم .

تحياتي للجميع(f)

اقتباس:أنا أنظر للموضوع من زاوية أخرى ... يجب أن ينظر لها الهولنديون كـ مجتمع علماني و هي أن النقاب أو الحجاب حرية شخصية لا بأس أن يخلع عند الضرورات الأمنية مثلا ... لكن لا أن يسن قانون يمنع ارتدائه بشكل قاطع  

لما لا ننظر للنقاب .. كـ زي تقليدي يرتديه مهاجر في مجتمع المهجر كـ البنجاب الباكستاني أو الأزياء اليابانية ... التي لم يقال يوماً أنها تشكل خطر على المجتمع  

أن ترى أنه يجب أن يخلع ... فـ لا ترتديه أنت و لكن لا تجبر الناس أن لا ترتديه ... فهم أحرار ... و لا أنا غلطان ؟؟

عندك وجهة نظر في محلها عندما تتوقع من المجتمع العلماني أن يبيح الحرية الشخصية لأقصى حد ولا يتدخل في مسألة الحجاب أو غيره. لكن نحن كعرب من بدأنا وأقبلنا على بلادهم ونريد تغيير معالمها. هذه أيضا هي طريقة تفكيرهم. من المهم أن تبقى فرنسا فرنسية وبريطانيا بريطانية وهلم جرا. التعددية جميلة ولكن في الآونة الأخيرة ما صدر من المسلمين على الصعيد العالمي أثار مخاوفهم وخذ مثلا مظاهرات المسلمين لأجل حفنة من الكرتونات وقلتهم لراهبة لمجرد جملة نطق بها بابا الفاتيكان كنموذج. الغرب يجلس وينظر لهذه الأمور مع أن الدين لا يهمه من قريب أو بعيد ثم يقول: إم م م م م :what: ماذا يريد هؤلاء العرب منا؟ هم يريدون تغيير حريتنا وتغيير كل شيء ليوافق نظرتهم القمعية وأساليب القهر التي يعيشونها. نعم، يا عزيزي ماركيز، هكذا ينظر الغرب لنا أننا أهل القهر والقمع. عندما أتيت للولايات المتحدة في أول عام خرجنا للعشاء وبصحبة فتاة أنيقة فقام أحد الشباب بسؤالي سؤال سأله في سلامة طوية وكان مخلصا في استفساره فقال:
Do y'all eat bugs in Egypt?

هل تأكلون الحشرات وتقتاتون عليها في مصر؟

كنت أظنه يمزح ولكن هذا كان هو تصوره الشخصي وتصور الكثيرين والكثيرين للعربي في أفضل الظروف ونحن ندرس الماجستير معاً. مابالك يكون تصورهم للعربي وهو يذهب ليقتل راهبة لأن البابا قال إن الإسلام دين غير عقلاني؟ هذه هي قمة المهزلة ولكن هذا هو حال العالم الإسلامي الآن. الآن لا أحد يحترم العالم الإسلامي بالمرة. يكفي أن تشاهد فيلم قام به واحد يهودي وشاهدته بالأمس http://movies.yahoo.com/feature/borat.html وتعمد الصفع بقوة لجميع أبناء العالم العربي والإسلامي. رغم أني لست مسلم إلا أني تألمت كثيراً وانزعجت وأكثر ناس تضايقت منهم لم يكونوا اليهود بل أهلي المسلمين لأنهم يريدون أن يعيشوا في عقلية العصور الحجرية ويسمونها دين دون الأخذ بروح الدين. ما قيمة الحجاب او النقاب؟ لو لم تلبس المرأة النقاب هل هذا لا يجعلها مسلمة؟ أرأيت مماحكات الناس في أتفه الأمور؟! كنت أتمنى أنك تحرص على الأمور الجوهرية ومايخص عرض المجتمع الإسلامي عالميا بالصورة الحضارية وأنه لا يقل شأنا عن أي أحد في أسرة المجتمع الدولي.. حتى تركيا تسعى ذاتها إلى هذا الهدف.. العالم يسير للأمام وأي تخلف عن الركب لن يضر سوى من تخلف فقط والقافلة تسير للأمام. تحياتي لك.