اقتباس:لكن أنا أؤكد بأن الحرب لا علاقة لها بعملية الأسر، يعني أنا هون كنت عم بأجاوب على سؤال افتراضي، أما الحرب التي شنت ليس سببها عملية الأسر ولا علاقة لها بعملية الأسر

:D

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
كلامك صحيح في مجمله يا نيوترال ولكن خلطت مئات الأمور على بعض..!!

..:lol:

أستحلفك بأل بيت النبوة أيها النجم اللامع أن تستعرض مداخلات العبقري جورنالست والمفردات المستخدمة بتكرار ممل بها وتقارنه بالهباب اللي بكتبه وبعدين أنا أسلوبي كده في الكتابة أنط من موضوع علي موضوع بدون وجود أي رابط بينهم :lol: ـ زي تيار الوعي بتاع فرجينيا ولف وجيمس جويس ـ

يعني انت اخذت موقفك من السنة بناء على تصرفات حسني مبارك وآل سعود..وبناء على كام فتوى من كام شيخ يعملون عند هؤلاء..وبعدها من كلام جورناليست..!

بالله عليك هل هذا منطق..؟

طب ما انا ممكن احضر لك امثلة كثيرة من الجانب الآخر..!
جرب تزور منتدى هجر مثلا وتقعدلك فيه مش ساعتين بل ربع ساعة..
اعرف شيعة طردوا منه لأنهم انتقدوا ايران..!!!!
وهو المنتدى الشيعي الأشهر بالمناسبة..

يعني هل نصبح من انصار جورج بوش لأن عدوه هو بن لادن..؟
انت تستعمل نفس الأسلوب..

نحن نتحدث عن وقائع ومقارنات وانت تتحدث عن مفردات واشخاص..
يا اخي اترك كل الحكام العرب وكل المشايخ النصابين وكل مستخدمي العبارات التي لا تعجبك..
هم لهم اسبابهم التي ذكرتها لمعاداة ايران او الشيعة والناس لها اسبابها..
فيه ناس كما تقول تعادي الشيعة على اساس مذهبي..وهناك ناس تحسب الأمور وتوزنها..!
انا شخصيا كنت اقدس حزب الله حتى 3 سنوات مضت..وبعدها عرفت اني وطوال سنين طويلة من عمري كنت مخدوعا..
والسبب حرب العراق..
هل فاتت عليك مقارنة بسيطة كتلك..؟

المهم اخبار درس التطبير ايه..؟
على الله تكون اتبسطت..:lol:

ما كنت لأتدخل في هذا النادي الذي لا أحبه كثيرا لولا أنني تقيأت بسبب نيوترال الذي يتصرّف حسب هواه العاطفي.


يمكن اختزال رأي نيوترال كما يلي: نيوترال ثوري النزعة وما غرامه بحزب الله سوى عاطفي لأنه يرى في نصر الله –عن حق- ظاهرة قلبت الموازين في الشرق بعدما خرج من الحرب مع إسرائيل شامخا وأبدى للعالم الذي كان تنبّأ بنهايته أن أسطورة الجيش الإسرائيلي وأسلحة أمريكا ماهي إلا فقاعة صابون ودعاية بروباغاندية. إذا كانت أمريكا (حليفة إسرائيل) سبق لها أيام الحرب الباردة أن سجّلت فيلما في صحراء نيفادا وادعت أنها صور تبدي رواد الفضاء على سطح القمر، فيحقّ لنصر الله أن يغزو قلوب السذج من أمثال نيوترال.
أنا في الحقيقة كنت سأتصرّف مثل نيوترال وكان حبّ حزب الله سيغزو قلبي لولا أن السيد حسن نصر الله لم يندّد بعد صراحة لا غبار عليها بأصدقائه بوّاسي أطياز الأمريكان في العراق. إذا كان نيوترال يثق بالكلام والتصريحات حتى إثبات العكس كما قال، فما سبق ذكره كفيل بأن يثبت له العكس، لكنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور.

نيوترال بيقول إن حسن نصر مسالم فى حين إن حسن نصر قال إن من يحاول نزع سلاح حزب الله سينزعوا ذراعه ويقتلعوا روحه ، وهو شكلاً وموضوعاً يتفجر بالعنف ويعشق السلاح

نيوترال بيقول إن حسن نصر مسالم فى حين إن حسن نصر قال إن من يحاول نزع سلاح حزب الله سينزعوا ذراعه ويقتلعوا روحه ، وهو شكلاً وموضوعاً يتفجر بالعنف ويعشق السلاح

اقتباس:  المغربي   كتب/كتبت  
ما كنت لأتدخل في هذا النادي الذي لا أحبه كثيرا لولا أنني تقيأت بسبب نيوترال الذي يتصرّف حسب هواه العاطفي.


يمكن اختزال رأي نيوترال كما يلي: نيوترال ثوري النزعة وما غرامه بحزب الله سوى عاطفي لأنه يرى في نصر الله –عن حق- ظاهرة قلبت الموازين في الشرق بعدما خرج من الحرب مع إسرائيل شامخا وأبدى للعالم الذي كان تنبّأ بنهايته أن أسطورة الجيش الإسرائيلي وأسلحة أمريكا ماهي إلا فقاعة صابون ودعاية بروباغاندية. إذا كانت أمريكا (حليفة إسرائيل) سبق لها أيام الحرب الباردة أن سجّلت فيلما في صحراء نيفادا وادعت أنها صور تبدي رواد الفضاء على سطح القمر، فيحقّ لنصر الله أن يغزو قلوب السذج من أمثال نيوترال.  
أنا في الحقيقة كنت سأتصرّف مثل نيوترال وكان حبّ حزب الله سيغزو قلبي لولا أن السيد حسن نصر الله لم يندّد بعد صراحة لا غبار عليها بأصدقائه بوّاسي أطياز الأمريكان في العراق. إذا كان نيوترال يثق بالكلام والتصريحات حتى إثبات العكس كما قال، فما سبق ذكره كفيل بأن يثبت له العكس، لكنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور.  

هو أنت تاني :o
مش كنا خلصنا منك وإستريحنا

ماعلينا أنا هطلع عندي أصل وأرد السلام اللي مرمتهوش وداخل ترزع وتخبط ومحدش مالي عينك

بص ياعم مغربي
أنا كشاهد عيان علي الحرب الأهلية اللبنانية الأولي في مرحلة الطفولة والمراهقةوريعان الشباب ـ ياراجل ده أنا كنت عايز أقلد اللبنانيين وأعمل ميلشيا بالكام صايع اللي أعرفهم وبالفعل إشتريت من بورسعيد بنطلون ليه جيوب عند الركبة وكنت مسميه بنطلون الميلشيات بس للأسف المشروع مكملش ـ فأقدر أقولك بكل ثقة إني مش عايز أفتح التلفزيون كل ليلة علي مدار العشرين سنة القادمةألاقي خبر إنفجار سيارة مفخخة ولا إغتيال شخص ولا مذبحة جماعية ولا تراشق لإطلاق النار عبر الخط الأخطر ببيروت والحقيقة الموضوع به نوع من الأنانية فرغبتي تلك ليست بالدرجةالأولي حرصا علي اللبنانيين أنفسهم رغم حرصي عليهم بالطبع ولكن أنا وبصريح العبارة مليت وزهقت وقرفت وطلع دين أمي من منظر الأشلاء والجثث المحترقة والسيارات المتفحمة والحقيقة الأخوة العراقيين قايمين بالواجب وزيادة فأرجو من الأخوة اللبنانيين تأجيل العرض الخاص بهم وألا تأكلهم الغيرة وروح المنافسة الشريفة من إخوانهم العراقيين حتي نستمتع بعرضهم وبعد كده يحلها ربنا والحقيقة ياعم مغربي أي شخص يحقق لي هذا الهدف سأييده وعم حسن نصر الله طلع علي الملأ وقال إنه لن يرفع السلاح في وجه لبناني أقوم أنا أقوله لأ أنت كداب وبتتكلم تقية بالطبع لأ لكن أطالب الطرف الأخر بأن يتعهد بالمثل ويصبح هم من ألزموا أنفسهم وبالتالي ممكن محاسبتهم وتحديد الطرف المعتدي إذا أخل أحدهم بتعهده
أما تفاصيل مايحدث بالنسبة للوزارة أو السنيورة أو باقي المافيا فلا يعنيني في شئ من قريب أو بعيد فلو إحتلال إيران للبنان هو السبيل الوحيد لمنع وقوع حرب أهلية سأكون أول من يبارك هذا الإحتلال ولو سألتني عن رأيي الشخصي فأنا مقتنع أن لبنان لايصلح كدولة ولو كانت سوريا دولة ديمقراطية محترمة كنت أيدت ضم سوريا للبنان لأن اللبنانيين دول عاملين
زي شلة عيال مراهقة ومنحرفة وولي أمرهم غايب فمن الأحسن أن يعود ولي الأمر لرعايتهم ومنعهم من التمادي في الإنحراف

بذمتك في دولة محترمة تدخل فيها طائفة حرب مع دولة مجاورة والباقي يابيتفرج وكأن الأمر لايعنيه ياشامت يامتحالف مع الدولة المجاورة من تحت لتحت

لو السنيورة بيحترم نفسه فعلا كان قدم إستقالته فور نشوب الحرب

وإيه اللي دخل حسن نصرالله فيما يحدث بالعراق ولاهو علشان شيعي يبقي مسئول عن أي تصرف يصدر من أي شيعي بالعالم كما أنه أعلن في أكثر من مناسبة رفضه لغزو العراق وأشار لهذا في خطابه وإذا كنت شايف إنه منطق سليم أن تحمل حسن نصر الله تصرفات شيعةالعراق فأنا بالتالي أحملك تصرفات كل سني بدءا من بن لادن إلي إبن جبرين

أما إذا كنت بقي هتقعد تشرحلي في تفاصيل المؤامرة الصفوية للسيطرة علي العالم العربي فمعطلكش وأخوك جورنالست قايم بالواجب وزيادة

بدا المغربى و غير المغربى فى تحليل شخصية نيوترال و اسباب اعترافه بافضال لفئة من الشيعة هى اوضح من الشمس .
ان قاتل و قاوم الشيعة فهم يجرون المنطقة للدمار و الحرب
و ان لم يقاتلوا طاغية لحساب طاغية اخر صاروا عملاء و خونا
و ان صبروا و لم ينتقموا فانها التقية و الجبن
ان انتقموا و كشروا عن انيابهم فهم قتلة و فرق موت
ان ساندوا الشعب الفلسطينى
فهم يريدون سرقة القضية
و ان تركوا الشعب الفلسطينى فهم عملاء الصهاينة

حقا العقل زينة


نيوترال :
هل وصلتك الدولارات من طهران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :lol:
انتبه لان الدولارات التى وصلتنى تبين انها مزورة :lol:
و لما سالتهم قالولى :
كى ندمر الاقتصاد الامريكى :lol:




اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

للأمانة، نيوترال، السنيورة و الحريري أعلنا أكثر من مرة منذ بدأ العصيان أنهم لن يسمحوا بوقوع حرب أهلية، و أنها ’لن تقع‘.

هذا الكلام كان قبل الخطبة الهصورة لنصر الله بأيام.

من باب الفضول، لماذا برأيك كان على السنيورة أن يستقيل عند نشوب الحرب؟

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  

اقتباس:  Kamel   كتب/كتبت  
 
زميلي نيوترال:

ليس سهلا اطلاقا القاء التهم على الآخرين ولست كذلك, لكنها حقيقة انه كانت هناك هيمنة سورية كاملة على  لبنان سياسيا  وعسكريا واستخباراتيا وهي حقيقة ايضا ان الشارع المسيحي ومن ضمنه تيار عون كان ضد التمديد للحود لسبب واحد انه يمثل مصالح سوريا وعين غصبا من قبل الحكم والمخابرات السورية ولأجل تحقيق  مصالحها ومصالح الموالين لها وعلى رأسهم حزب الله.

تحياتي

ماهو أنت دلوقتي بترجع شريط الأحداث بدون ذكر السبب
هل كانت سوريا في لبنان عند إندلاع الحرب الأهلية وقرار الجامعة العربية تشكيل قوات الردع أم تدخلت سوريا بعد إندلاع الحرب الأهلية?
أنا أحد المعارضين لوجود سوريا بلبنان وأعلم تماما مافعله الجيش السوري بها من عمليات تهريب وبلطجة وصلت لخلع الأبواب والشبابيك والبلاط ونقلها في سيارات الجيش السوري لسوريا ولو ثار اللبنانيين بأنفسهم علي ذلك لاإعتراض عندي ولكن ماحدث هو أن فريق أستغل مقتل الحريري ومحاولة إستخدام أمريكا للحدث للضغط علي سوريا وركبوا الموجة وصدقوا بالفعل أن الحريري شخص مهم والأمم المتحدة تريد أن تعرف قتلته رغم إنه من وجهة نظر كثيرين رفيق الحريري لاشئ وخاصة في بلد كلبنان يقتل فيهاالناس بلاسبب ولايتم التعرف علي القتلة أبدا
ولاهو رفيق الحريري علي راسه ريشة وباقي الضحايا لابواكي لهم
بالنسبة لعلاقة حزب الله بسوريا فعلي رأي المثل إيه اللي رماك علي المر قال اللي أمر منه ولم يمد أحد لهم يد العون سواها وبالتالي فمن المنطقي أن يحافظوا علي هذا لحليف رغم مساوئه
وهل لو إغتيل حسن نصرالله ستطالب أمريكا بفتح تحقيق حول الحادث?
ألم يكن وليد جنبلاط في أحضان سوريا سابقا وهناك شك كبير يرقي لمرتبة اليقين بأنها هي من قتلت أبوه كمال جنبلاط
هل تعلم كيف قتل توني فرنجية وزوجته وإبنه الطفل بل وكلب كان بالمنزل علي يدالكتائب التي تولول اليوم علي الشهيد بيير الجميل

ياأستاذ كامل الموجودين علي الساحة اللبنانية اليوم ليسو سياسيين ولاأصحاب قضية ولكن مجموعة من المجرمين والقتلة تقاطعت مصالحهم مع أمريكا والوحيد في المعادلة علي حد علمي الذي حارب إسرائيل ولم يوغل في الدم اللبناني كالبقية هو حزب الله وبالتالي يحق له مالايحق لغيره وعلي العموم أنا أهم نقطة عندي أنه في موقف مشتعل كهذا خرج حسن نصر الله أمام العالم كله ليعلن أنه لن يرفع السلاح في وجه لبناني ـ عايز تعتبرها تقية أو مناورة أنت حر ولكن الأن يمكن محاسبته علي تعهد ألزم نفسه به أمام الجميع ـ في حين يقبع السنيورة مختبئا داخل السراي الحكومي لتلقي مكالمات الدعم من أمير مملكة الظلام والأفضل له من ذلك أن يتعهد علنا كمافعل حسن نصر الله بأنه لن يرفع سلاحافي وجه لبناني ويصل لحل وسط مع حسن نصرالله

"ماهو أنت دلوقتي بترجع شريط الأحداث بدون ذكر السبب
هل كانت سوريا في لبنان عند إندلاع الحرب الأهلية وقرار الجامعة العربية تشكيل قوات الردع أم تدخلت سوريا بعد إندلاع الحرب الأهلية"

عزيزي نيوترال: لا اريد التشعب كثير ولكن سأعطيك رأيي في ما ذكرت وأعود لحزب الله.
الحرب اللبنانية جذرها عميقة ومن احد اسباب تفجرها كان اتفاق القاهرة الذي اجبر فيه لبنان في فترة المد الناصري وبمساعدة جزء كبير من الشارع السني واحزابه على الموافقة على جعل الحدود مفتوحة امام عمل "المقاومة الفلسطينية" هذه المقاومة التي كان لسوريا والعراق ومصرعبد االناصر وفيما بعد وجودها كأمر واقع بعد رحيله , كان لهذه الدول مصالحها.
كان الخاسر طائفيا الشيعة والمسيحيين وهذا ما يفسر انضمام آلاف الشيعة لجيش لبنان الجنوبي وأمل التي لها ساحات معارك

الخاسر الأكبر بالطبع كان لبنان

سوريا دخلت (عموما لها تدخلات دائمة) بعد الحرب الأهلية لكنها لم تكن بعيدة عنها ومسخرة قوات الردع العربية انتهت حينما اصبح الردع العربي ردعا سوريا بحتا بموافقة امريكا واسرائيل وكانت الصفقة واضحة :

لبنان مقابل الجولان.

النقطة الثانية التي تعيد ذكرها وهي ان حزب الله لم يوجه سلاحه بوجه اللبنانيين:

يا زميلي حزب الله انتصر على باقي اللبنانيين لسببين:

أولا "حربه" ضد اسرائيل وهي ايضا الحرب التي بدأها الشيوعيون والقوميون السوريون وغيرهم ومن ثم تم اختزالها وثانيا بعد تسليم جميع "الميليشيات" ومنها المقاومة غير الحزبلاهية لاسلحتها بموجب اتفاق الطائف والتي لم يلتزم بها حزب الله بدعم من سوريا وايران.

انت تعلم يا عزيزي ان العمل العسكري (الحرب) هي تتويج للعمل السياسي والبلوماسى عندما يقع في مأزق

حزب الله كوريث لحركة امل وكطرف لبناني حمل السلاح بوجه اللبنانيين انتصر بمساعدة سوريا وايران ميدانيا لذلك انتفت شروط المواجه اساسا.

حزب الله امتلك رئيس الجمهورية لمصلحته فلماذ ا يحارب عسكريا؟

حزب الله امتلك زمام نبيه بري الذي تحول الى قزم شيعي ومراسل له بعد ان رفع الطرفان السلاح بوجه بعضهما وانتصر حزب الله عسكريا وتمت الوافقة على تسوية برعاية سورية ايرانية

اذن حزب الله يمتلك يا عزيزي قرار دعوة مجلس النواب للإنعقاد أو عدمه .
حزب الله هو ايضا وريث لميليشات "مجرمة" كغيره من ميليشيات الحرب الأهلية

حزب الله يريد تتويج انصاره بالتحكم بقرارات الحكومة ولا سيما فيما يخصه (نزع سلاحه بعد ان اغلقت بوججه حدود اسرائيل) والمحكمة الدولية التي ربما تؤدي لنتائج سلبة عليه وعلى حلفائه.

لا يجد حب عذري هنا كما تظن وفي هذه المعارك "السياسية" حزب الله مستعد كالعادة للدوس على كل الدساتر واأعراف من اجل مصااحه

وان كنت تعتبر ان الطرف الآخر أجرم بحق لبنان فالحريري لم يكن طرفا وثانيا الحرب كانت مفروضة على الجميع وكل طرف لم تكن له قيادات تمتلك روح موتسارت وبيتهوفن!

حب الله يختلف عن باقي الاطراف ان علاقته مع سوريا وايران لها دعائمها ومسبباتها التاريخية بينما اشتك اللآخرون ي الحكومات اللبننية ابان الاحتلال السوري كفن للمكن وبدعم اطراف خارجية كالسعودية .

لكن تهذا الدعم لا يمكن مقارنته بالدعم الاياني لانه كان دعما لحكومة وليس لميليشيا تصنع دولتها داخل الدولة اللبنانية

نهايته لبنان بلد متعدد الطوائف والتاريخ يعلمهما ان الإعتماد عل الخارج لصالح اي طرف لبناني ضد الآخر لا يمكن الا ان يسبب إلا المزيد من الويلات وهذا ما يفعله حزب الله والنتائج المترتبة على اصراره امتلاك القرار السياسي (بالعافية) لن تتوج الا بمزيد من الشقاق وربما حروب اخرى يدعي فيها حزب الله انه يدافع عن نفسه (كما فعل مع حركة امل) بتدمير "القوى العميلة"


(f)

أبوس روحك نيوترال وتشه وقفا!

الحل النهائي للقضيتين اللبنانية والعراقية هي في إنهاء وجودهما السياسي وضمهما لدمشق ضما نهائيا، مع ، لكن لا يمكن تطبيق هذا حاليا!
طبعا مع إعادة توزيع المحافظات اللبنانية بشكل لا يوجد الإسم ولا التقسيم الطائفي. ربما ضم الجنوب والنبطية لدرعا، والجبل وبيروت والبقاع لدمشق والشمال لحمص أو طرطوس!

ثم بعد أن ينسى القوم القصة الطائفية، ربما نعمل لهم اسطفطاء، وربما لا.

أصل تأسيس لبنان في القرن التاسع عشر على نظام القائمقاميتين والمتصرفية كان طائفيا، والطائفية هي نوع من القبلية أسوء من القبلية التقليدية.

القبلية التقليدية تلتزم بالعرف والعادات والتقاليد التي تحجزها عن إفناء بعضها، أما القبلية الطائفية فلا تحترم طائفة منها الأخرى.

القبلية الطائفية تتخذ المذهب أو الدين أو ما يشبههما كرابطة بديلا عن رابطة الدم القبلية التقليدية.

تستطيع أن تقول أنه في لبنان تحكم العشائر الطائفية، العشيرة السنية والعشيرة المارونية والعشيرة الشيعية والعشيرة الدرزية والعشيرة المابعرف شو هيي....

وهم على لسان حال الشاعر إذ يقول:

وما أنا إلا من غزية إن غزت أغز وإن ترشد أرشد

على أن رؤساء العشائر ليسوا متدينين بالضرورة، عندك من زعامات العشيرة السنية آل سعد وآل الحريري وآل كرامي وآل الصلح، وكلهم عالمانيون. من زعامات العشيرة المارونية آل جميل وآل شمعون وآل فرنجية وآل الخوري وآل سركيس وآل جعجع، وكلهم عالمانيون. من زعامات العشيرة الشيعية آل بري وهم عالمانيون، وهناك حزب الله الغير عالماني. من زعامات العشيرة الدرزية آل جنبلاط وآل أرسلان وآل وهاب، وكلهم عالمانيون.

وحين يأتوا بشخصية مثل القباني أو ما يقوم مقامه، فهم يأتون به من باب شي يصيح معك أحسن من شي يصيح عليك!

تصرفنا بالمثل منعا للإساءة!!!