لا داعى لكل هذه التفرعات يا أخوة ( الزعيم وابو عاصم ) , الزميلة تسأل عن التعطر فلماذا أقحمتم فى الموضوع أشياء أخرى ؟
خصوصاً انكم تعلمون جيداً ان غاية ما يريده الملاحدة هو تشتيت الموضوع وتفريع المسائل حتى يظن القارىء ان الملحد "بيفهم" وبيرد على الموضوع وبيحاور .. وهو فى الحقيقة كلماته كلها ليس لها اى قيمة وكغثاء السيل . كمثل الرجل الذى يدخل فى عراك ويلوح بملابسه ويخلعها فيظن الواقفون انه يفعل شيئاً وهو فى الحقيقة مضروب على قفاه .

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  

اقتباس:الحكمة في اعتقادي الصون والكرامة لكلا الجنسين، إذ لا يقول عاقل بأن لمس المرأة لخصيتيك وذكرك هو كلمس الرجل لهما، وليس تعطر الرجال في حقيقة الأمر أمام الرجال كتعطره أمام النساء، ولا أدل على هذا موضوع الزميلة ليال.

قد لا يقوم باغتصابها شيخ مثلك يا عزيزي لكن مراهقا في الخامسة عشرة قد يفرغ أشياء على يديها بمجرد لمسها لتلك المواضع الحساسة في جسمه.

وهنا مربط الفرس عزيزي أبو عاصم في تفسيرنا لمصطلحات مثل "الصون والكرامة" اللذين تفضلت بذكرهما. لمس هذه الفنية الأخصائية للخصيتين عندي لا ينتقص بالمرة من كرامتي بل هي تؤدي عملها وأنا شاكر أنها تقدر أن تؤدي عمل كهذا بمهارة ولا أفكر فيها وهي تؤدي العمل أو في فرجها بل أنا شاكر لقدرتها في أداء هذا العمل بإتقان ومساعدتي.

كما توقعت يا زميل فأنت لا تصيب في كثير من الأحيان ما أريد، ولو تأملت وطالعت ما كتبنا بدقة لعرفت المراد من كلامنا ذاك العريض المستطيل، فنحن إنما جئنا على ذكر الصون والكرامة معا، وما اكتفينا بلفظ الكرامة وحده فلا تفسر كلامنا وفق مصطلح مجتزأ من الأصل المتلازم في شرحنا وبياننا، وقد قلنا في ردنا السابق بأن الطبيبة هذه قد لا تؤثر فيك يا كبير ولكنها قد تؤثر في غيرك من المراهقين، وقبولك بفحص أنثى لك في هذه المواضع عدم مبالة منك بالصيانة على أن شيئا لن يؤثر فيك وعليه فلا داعي لها فيما ترى، ولكن غيرك إن لم يصن نفسه فإن كرامته ستضيع حتما حين يحاول تقبيل هذه المرأة أو لمسها بطريقة رذيلة دنيئة، ولا أظن هذه الحوادث تخفى عنك يا زميل، وكم وقع ولا زال يقع لطبيبات الأسنان بالذات وهن يعالجن المرضى في المستوصفات والمستشفيات، وأذكر حتى يومنا هذا إحدى النساء في مستشفى الولادة تذكر أنها سمعت الطبيب الذي قام بتوليدها -وهي في حالة أقرب ما تكون إلى اللاوعي- يقول لمساعده فرجُ هذه أجمل من تلك، فهل بنظرك يبقى لهذا المرأة كرامة لو عرف زوج هذه بالحادثة؟!! عدم الصيانة تؤدي إلى سقوط الكرامة هذه معادلة متلازمة في المجتمعات السليمة.

وأعود وأذكرك بموضوع الزميلة كاتبة الموضوع والتي جعلت من عطر رجل يثير فيها ما يثير فكيف باللمس والرؤية المباشرة لما خفي عن الأنظار؟!!

قد لا يثير العطر في الداعرة أو المومسة شيئا ولا قد لا يثير بعض الرجال ولا حتى رؤية المرأة عارية، لا سيما من اعتاد الحرام والوقوع في الذنوب والآثام ولكن هذا أمر شاذ لا ينطبق على كثير من الناس.

وفي الختام أقول: لا تغضب من كلمة قلتها لك يا زميل من هنا أوهناك فطريقتي في الحوار والنقاش هذه لا تعني كرهي أو بغضي لمحاوري على الإطلاق، ولا تعني الإساءة أو تعمدها على أقل تقدير يا زميل.

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
لا داعى لكل هذه التفرعات يا أخوة ( الزعيم وابو عاصم ) , الزميلة تسأل عن التعطر فلماذا أقحمتم فى الموضوع أشياء أخرى ؟

نصيحتك على العين والرأس أخي الكريم.

اقتباس:كما توقعت يا زميل فأنت لا تصيب في كثير من الأحيان ما أريد، ولو تأملت وطالعت ما كتبنا بدقة لعرفت المراد من كلامنا ذاك العريض المستطيل، فنحن إنما جئنا على ذكر الصون والكرامة معا، وما اكتفينا بلفظ الكرامة وحده فلا تفسر كلامنا وفق مصطلح مجتزأ من الأصل المتلازم في شرحنا وبياننا،

مما أنا مقتنع به أن لكل واحد رأيه ولن يغير أحدنا الآخر بـ "قدرة قادر" ولكن أردت فقط أن أستوقفك أمام نقاط ولا أهدف بالمرة للاجتزاء وإنما ما تراه اجتزاء هو في الحقيقة ما أعتبره أنا لب المشكلة الأصلي. أنا أسألك بهدف التعرف وأناقشك بهدف أن تعرف كذلك طريقة تفكيري.

اقتباس:وقد قلنا في ردنا السابق بأن الطبيبة هذه قد لا تؤثر فيك يا كبير ولكنها قد تؤثر في غيرك من المراهقين،

المراهق الذي يذهب للمستشفى للفحص والعلاج ليس في وضع يسمح له سوى أن يعرف حقيقته على طبيعتها. هذا جانب. الجانب الآخر هي أزمة أمة. لو الأمة كل ما تراه في المرأة هو الجانب الجنسي كبداية فهي أمة مأزومة وأزمتها أبعد من مجرد وجود إمرأة في حيز العمل الطبي مثلا ولكن في نظرتها لهذه السيدة كزميل في العمل مثلها مثل الرجل. شيء آخر. التعود يغير من نظرة الناس. كثيرا ما تصورت حال ثدي المرأة وقلت لنفسي يا ترى ماذا يكون ملمس هذا الثدي؟ ولم يأخذ الأمر طويلا فها هي خالتي تحضنني وقريباتي وأمي كذلك وعرفت ملمس الثدي.. أها! ليس الأمر كما يتبادر في الخيال. وركبت الأتوبيس في مصر وعرفت ملمس الثدي أكثر من مرة: كرة من القطن. ما الجديد؟ عندئذ ومع التعود يتبدد الخوف والرهبة من هذا المجهول.

اقتباس: ولكن غيرك إن لم يصن نفسه فإن كرامته ستضيع حتما حين يحاول تقبيل هذه المرأة أو لمسها بطريقة رذيلة دنيئة،

إذا حاول تقبيل من تقوم على علاجه فهذا له تبرير واحد فقط: أنه يعيش كبت فظيع ومكتوم ( ع الآخر ). المشكلة هي نزع الكبت لا نزع المرأة من الوجود في ساحة العمل. عندما قامت الطبيبة بفحصي في هذه المنطقة الحساسة وبصحبة ممرضتها لم يخطر ببالي من أفكار سوى: ما أعظم هذه الطبيبة؛ ورب إمرأة تسوى 10 آلاف رجل! ما أجمل تعليم المرأة وتثقيفها وتصبح مثلها مثل الرجل.
نعم، الكبت هو المسئول الأول ويجب علاجه في الأًصل. في القديم كنت أنظر لثديي المرأة بتعجب وأتمنى لو أختلس نظرة ثم رأيت الثدي أشكال وألوان وذهبت للبلاج ورأيت أثداء مختلفة حتى صار الأمر ممل ورتيب ولا جديد فيه. حدث هنا اكتفاء. ماذا لو رأيتها تلبس مايوه ويصف تفاصيل الشفرين الكبيرين؟ صراحة: لا مشكلة بالمرة لأني أتوقع أن يوجد للمرأة شفرين وهذا هو شكلهما. هي إمرأة وبالتالي سيكون لها شفرين labia. لم يعد الأمر يثير فضولي ولكن المنع والكبت هو مايثير الفضول ويؤججه.

اقتباس:وأذكر حتى يومنا هذا إحدى النساء في مستشفى الولادة تذكر أنها سمعت الطبيب الذي قام بتوليدها -وهي في حالة أقرب ما تكون إلى اللاوعي- يقول لمساعده فرجُ هذه أجمل من تلك، فهل بنظرك يبقى لهذا المرأة كرامة لو عرف زوج هذه بالحادثة؟!!

هذا ليس ذنب المرأة ولا ذنب غرفة التوليد التي تسمح بوجود طبيب رجل يقوم على توليدها بل ذنب هذا الطبيب تحديداً أنه لم يحترم قسم أبو قراط في مهنته. من المتوقع أن يحدث إساءة وكسر وهتك لأصول المهنة من جانب أي إنسان في مهنته سواء كان محامي أو مرشد نفسي أو قسيس إلخ.

عندما كانت زوجتي في غرفة التوليد منذ سنتين حضرت المسلسل من الألف للياء. جاءت الممرضة وهي من تقوم بمعظم العمل والتحفيز على الطلق في التوليد إلى أن يحدث ذلك في العد التنازلي. وما إن قاربت لحظة الولادة حتى أتى إلى غرفة الولادة طاقم من ثلاثة أطباء رجال منهم 2 أميركان ورئيسهم المشرف كان أسباني ومتقدم في السن و3 ممرضات. الرئيس الأسباني تركهم يؤدون عملهم وجاء يمر من وقت لآخر وسألهم: ماذا وصلتم إليه؟ قالوا رأس الطفل لا تزال في هذه المنطقة. قام الطبيب المشرف الأسباني بمد إصبعه وتوجيه رأس الطفل بشكل لم يستغرق الأمر بعده طويلا وجاء الطفل صائحاً معلنا ميلاد الحياة معه فشهدنا معجزة الخلق ومعجزة الحياة. من في هذا الموقف تسول له نفسه أن ينظر للمرأة نظرة شائنة إلا إذا هو حيوان من الأصل؟ أستغفر الله! بل حتى الحيوانات تعاف مجرد التفكير الشائن في تلك اللحظة. كلما تذكرت هذا الطبيب الأسباني المتقدم في السن وذو اللهجة الإنكليزية الركيكة كلما ابتسمت وقلت: ليست الأمور بالفصاحة ولا بالشعر الأشقر ولكن هناك خبرة طبية يكون فيها الأمر "ضربة معلم" وهذا كل ما يهمنا ونحن نذهب لمجالات العلاج الطبي.

إذا كنت حدثتك من واقع حياتي بهذا الشكل فاعلم أني أفعل هذا حتى تعلم أني لا أعظ لأنه ما أسهل الوعظ وما أسهل الانتصار لدين على حساب دين ولكن الصعب هو أن ننمو في شخصياتنا ونتقبل حركة الزمن وحركة التطور في الحياة. أكتفي بهذا وتحياتي المخلصة لك.

اقتباس:وفي الختام أقول: لا تغضب من كلمة قلتها لك يا زميل من هنا أوهناك فطريقتي في الحوار والنقاش هذه لا تعني كرهي أو بغضي لمحاوري على الإطلاق، ولا تعني الإساءة أو تعمدها على أقل تقدير يا زميل.

شكراً جزيلاً على شرحك هذا أعلاه وهذا يدل على أخلاقك العالية وهذا ما حفزني على الدخول معك في الحوار من أساسه. لو لاحظت ستجدني أنتقي من أقضي الوقت في التفاعل معهم ولا أرد لمجرد الرد بل أريد فعلا التفاعل. لا أروج لأجندة معينة ولكن أحببت أن نستوقف أنفسنا ولو للحظة أمام وجهة نظر ربما تكون مختلفة وربما نلفظها لأول وهلة وهذا طبيعي وربما نراجع أنفسنا فيها فيما بعد ونقبل بعض منها وربما نقبلها وربما نرفضها كلية وهذا في جميع الأحوال طبيعي. خالص الاحترام لك وشكرا على لطفك وشعورك النبيل.

اقتباس:ما كان ممنوعاً في القرن السابع الميلادي في الإسلام يبقى ممنوعاً في الإسلام اليوم. الإسلام هو هكذا وإما يؤخذ على علاته أو لا.

يا عزيزي افهم ما ترمي إليه لكن الحقيقة لا نستطيع تشبيه حياة أهل الإسلام الاول بحياة أهل زماننا فهناك أحكام تحتاج للتغيير مثل موضوع سفر المرأة لوحدها في زماننا لم تعد المراة تسافر لوحدها ففي الطائرة آلاف الاشخاص و لن يتعرض لها أحد في الطريق إذا سافرت من دون محرم، بينما منذ زمن إذا سافرت المرأة لوحدها من دون محرم -على ظهر الجمل و الحصان -فاحتمال كبير ان يتعرض لها قطاع طريق قد يؤذيها أو يستعبدها و لهذا ورد تحريم سفر المرأة لوحدها
لا اعتقد ان احداً يستطيع تجميد الدين إلى درجة التحجر على كل حال هذا خروج عن موضوع التعطر و لك مني اجمل التحايا:97:





زملائي الأعزاء ارائكم كلها على عيني و راسي و احترمها لأنها تعبر عن وجهة نظركم و ما عليّ سوى احترامها شئت أم ابيت لكن لا ضرورة لتشتيت الموضوع أكثر من اللزوم كما قال الزميل أتامكا، ورأيت أن موضوع بسيط كالعطر تحول لى أشياء أخرى و منها

اقتباس:من قال لك ان المرأة تتحدث بفصاحة الرجل ، او تحسب رياضيات بقوة الرجل او تتحمل دوراً مماثلاً للرجل في تأسيس المجتمعات الانسانية؟

موضوع مشتت و خارج عن موضوع العطر،،،اختلاف المرأة و الرجل في مسالة الرياضيات و نشوء الحضارات!!!!؟

اقتباس:من قال لك اننا نكترث ان نتساوي مع بقية الدول اصلاً لتأتي انت تطالبين بمساواة بيننكن وبيننا

المساواة بين الشعوب والحضارات ؟؟؟ما دخل هذا بكلامنا

اقتباس:عزيزتي: عندما يحرص الرجل العربي علي تحقيق المساواة في المعيشة بكرامة بينه وبين الياباني او الامريكي

هذا تشتيت آخر للموضوع! ما دخل موضوع الشعب الاميركي و الياباني بموضوع تعطر النساء تستدل بطريقة عجيبة ؟؟؟
كأنك تقول لي *لا مساواه بين الرجل و المرأة لأنه لا مساواة بين كرامة أميركا/اليابان مع العرب*

هل رأيت كيف تشتت الموضوع؟؟؟؟؟؟؟


[QUOTE]

اى جعل حقوق النساء واحده بما يتناسب مع طبيعة المرأة

و حقوق الرجال واحده بما يتناسب مع طبيعة الرجل

عدل نعم

مساواه لا

الزميل الكريم،من قال لك أنني اتحدث عن حقوق المرأة و لماذا تدخلون في متاهات كتلك؟

اقتباس:هل ترغبون فى كسر سنة الله على الارض و هدم الطبيعة التى خلق عليها البشر من أجل إتباع الهوى

اتباع أية أهواء؟ارجو أن تركز معي قليلاً على العكس أنا اقول لكم أن الرجل المتعطر يلفت نظري فلماذا لا نمنعه هو الآخر من التعطر منعاً من لفت نظر المرأة إليه؟.لماذا لم يساوي الشرع بينهما في مسالة بسيطة لا تحتاج لكل تلك التعقيدات ؟و تقول لي بعد كل هذا أني آتية من أجل اتباه الهوى !و أي هوى موجود في كلامي ؟

اقتباس:اما المساواه بين المختلفين فهذا ظلم للطرفين معا

هل تقصد : صعبة جداً على الرجل أن يتساوى مع المراة في عدم جواز تعطره ،لأنه سينظلم بمساواته مع المرأة في ذلك؟؟:what:

اقتباس:المسألة غير قائمة في أصلها على التأثير، إنما على النية في لفت أنظار الرجال،

إذا كان موضوع النية هو من يحسم الأمر فأنا معك،لكني لم أرَ في الحديث أعلاه أي استثناء للمراة في حال عدم وجود نية*لفت نظر الرجل* بل حكم المستعطرة كالزانية بدون وجود حالات استثنائية.

[QUOTE]وعليه فلا داعي لاستهداف الرجال إن شاءت المرأة التعطر والاستعطار

مستحيل، عزيزي،المرأة لا تعيش لوحدها في كوكب بعيد عن الرجل ما اريد قوله أن المرأة و الرجل متساويان في مسالة لفت النظر من خلال رائحة عطر زكية،فكما تلفت المرأة المستعطرة الرجل فالرجل المستعطر يلفت نظر المرأة و هما لا يعيشان على كوكب منفصل فإما حكم شرعي يمنع(الاثنين) من التعطر و إما لا و خاصةً في مسألة صغيرة تافهة كهذه .

أسفة إن تكلمت بحدة مع احد منكم لكن صدقوني أشعر بالاحباط كلما مر شاب مستعطر من أمامي لأني اتذكر أن الشرع لم يراعِ أبداً مسالة انجذاب النساء لرجل مستعطر،بل فقط ركز على النساء المستعطرات .

اقتباس: ليال2 كتب/كتبت
[QUOTE]المسألة غير قائمة في أصلها على التأثير، إنما على النية في لفت أنظار الرجال،

إذا كان موضوع النية هو من يحسم الأمر فأنا معك،لكني لم أرَ في الحديث أعلاه أي استثناء للمراة في حال عدم وجود نية*لفت نظر الرجل* بل حكم المستعطرة كالزانية بدون وجود حالات استثنائية.

ــ أيما امرأة استعطرت ثم خرجت فمرت على قوم ليجدوا ريحها فهي زانية و كل عين زانية *.*‌

أسفي على وقتي الذي ضاع في بيان الحال لأناس همهم الثرثرة والجدال لأجل الجدال:(

نقول لها ثور تقول احلبوه:9:

أما بينا لك يا هذه حكم تعطر الرجل للفت أنظار النساء؟!!!

أما كنت أنت من قص الأثر ذاك من محرك البحث وفيه ما فيه من إشارات بينات تصب كلها في حال المرأة الساعية بنفسها إلى مواطن الرجال ليجدوا ريحها؟!!

اللهم صبرني واحفظني من الضغط والسكري.

اقتباس:  أبو عاصم   كتب/كتبت  
أسفي على وقتي الذي ضاع في بيان الحال لأناس همهم الثرثرة والجدال لأجل الجدال:(

نقول لها ثور تقول احلبوه:9:

أما بينا لك يا هذه حكم تعطر الرجل للفت أنظار النساء؟!!!

أما كنت أنت من قص الأثر ذاك من محرك البحث وفيه ما فيه من إشارات بينات تصب كلها في حال المرأة الساعية بنفسها إلى مواطن الرجال ليجدوا ريحها؟!!

اللهم صبرني واحفظني من الضغط والسكري.

أبو عاصم , ممكن مصدر الحديث لو سمحت :

(إن الله كتب على بن آدم حظه من الزنا أدرك ذلك لا محالة فزنا العين النظر وزنا اللسان المنطق والنفس تتمنى وتشتهي والفرج يصدق ذلك كله أو يكذبه)

شكرا (f)

اقتباس:  bahaa1986   كتب/كتبت  

اقتباس:  أبو عاصم   كتب/كتبت  
أسفي على وقتي الذي ضاع في بيان الحال لأناس همهم الثرثرة والجدال لأجل الجدال:(

نقول لها ثور تقول احلبوه:9:

أما بينا لك يا هذه حكم تعطر الرجل للفت أنظار النساء؟!!!

أما كنت أنت من قص الأثر ذاك من محرك البحث وفيه ما فيه من إشارات بينات تصب كلها في حال المرأة الساعية بنفسها إلى مواطن الرجال ليجدوا ريحها؟!!

اللهم صبرني واحفظني من الضغط والسكري.

أبو عاصم , ممكن مصدر الحديث لو سمحت :

(إن الله كتب على بن آدم حظه من الزنا أدرك ذلك لا محالة فزنا العين النظر وزنا اللسان المنطق والنفس تتمنى وتشتهي والفرج يصدق ذلك كله أو يكذبه)

شكرا (f)

صحيح البخاري- كتاب الاستئذان- باب زنا الجوارح دون الفرج- حديث 5889 بترقيم الدكتور البغا

ملاحظة: إذا أحلت على الصحيح فإنما أني البخاري ومسلما

نحن في الخدمة:97: