شوف يا أحمد , أنا هوضح مرة وأثنين . لكن الثلاثة لا .
لأن معنى هذا , أنى اللى بكلمه أنسان لا يفهم . وأنا أسعى الى أن أجعله يحفظ ما أردد .
( لهذا سميت : التكرار بيعلم الحمار ) .

ونظرا لأنك لست حمار , وأنا ليس لدى وقت للتكرار .

فاليك هذه المدخلة , علماً بأنى كما قلت سابقاً :
بقول رأى , والسلام للجميع .

كل أنسان حر فى اختيارته , طالما أن الأربة هتخر على دماغه .


* حضرتك أثناء الرد تغافلت أن أقتصاد مصر خدمى - وليس منشائى أو مؤسسى .
وأن أعتماد أى بلد على السياحة , كــ 10 % من الناتج القومى . و 18 % من توظيف أو استيعاب العمالة
امر خطير جدا !

لأن اى اهتزاز فى المنطقة , يمكن أن يجعل هذا الأقتصاد ينهار !

- اذا كان الأخوة السعوديون بيجوا مصر ...فهذا ليس لان مصر مسلمة , وليس لأنهم بيحبوا مصر
صاحبة الأفضال عليهم . ولكن عشان فى حاجات مش لقينها فى السعودية بيجوا عشانها مصر .
وأكتفى بمثالين ( شارع الهرم , والخمور )

فى عوامل اخرى : طبيعة جو مصر , البحر الأحمر , والغردقة , شرم , تقضية وقت .. كلها عوامل متساوية الى حد ما !

وأنا أشكر المجتمع السعودى الذى يرسل حوالى ثلاثمائة ونصف الف شخص الى مصر !
والزعيم بحسبة رياضية أكتشف أن السعوديين - بيصرفوا ثلاثة مليار دولار فى مصر ؟

طيب حجم الأنفاق السياحى الخارجى للسعوديين كام ؟

لا تقلقوا : فالرقم بسيط ... 52 مليار ريال فقط . يعنى ( 13.3 مليار دولار )

شعب بيصرف ( ميزانية تعليم مصر + ميزانية الشرطة + ميزانية الصحة ) = 31 مليار جنيه مصرى .
على الفسح , وتقولى يجيوا عندنا ونروج عندهم .

* حتى يعلم السادة , أنى خلال بحثى فى موضوع دوافع الجريمة - وهو مشروع تخرج
أكتشتف أن ميزانية الشرطة فى مصر 9 مليار , وأن ميزانية الصحة 1.5 مليار جنيه مصرى
حتى ان فى صحفى علق ساخراً بقوله ( الناس هتتعالج فى أقسام البوليس ) .

فواضح جدا يا أستاذ أحمد , أنك معندكش اى فكرة عن الفرق بين صادرات وواردت مصر .
ولا الخلال فى ميزانية الورادات والمدفوعات . بالمناسبة , هو العجز فى ميزانية السعودية كام السنة دى ؟

وان ميزانية مصر كل سنة , فيها خلل ونقص .
وبتقولى بكل بساطة :
فيها ايه لم نعطى السعودية ( حوالى مليار ونصف من العملة الأجنبية - اللى بتمثل عنق الزجاجة المحشورة
فيه رقبة مصر ) .

* يبقى حتى لو السعوديين بيأتوا عندنا ... بالأعداد الكبيرة هذه ! فهذا لا يعكس الا ان الأتيين من متوسطيين الدخل
أو من يبحث عن مصيف رخيص - قياساً بفنسيا وهاواى !

فمن الواضح ان حتى لو صرف القادم 50 ألف ريال , فهو بيكون مع عائلته .فلو افترضنا ان العائلة خمسة أفراد
فأن كل فرد قد صرف فى مصر عشرة ألف ريال , اللى هو أقل من العملة المصرية .
بينما نحن نرسل لهم كل حاج ,. بيصر ففى المتوسط 50 ألف جنيه .
( هناك رحلات حاج فى الدرجة الأولى بتتكلف 100 ألف جنيه مصرى ) وهذه أيضا لها سوقها . ناهيك عن العمرة
التى حتى الان لم نفتح ملفها .

يبقى وجه المقارنة بين الحاج ( اللى هو موسم واحد ) وعدد السائحيين القادميين الى مصر ( السنة كلها )
هى مقارنة خاطئة ! لعددة أسباب :

1- ما سبق وقلنه , ان السعودى بيأتى بعائلته . فلو انفق 100 الف جنيه مصرى , فهذا يعنى ان الرقم هيتقسامه معه أفراد عائلته
أما اذا كان أتى لوحده , فلن ينفق هذا الرقم ! وألا فلماذا لا يذهب الى هاواى أو البندقية بسحرها الخلاب .

2- أن المعتمرين الخارجيين من مصر , لم يتم حسابهم فى المقارنة . وهذا نقطة بالغة الأهمية , لأن المعتمريين لا أعلم كم ينفقوا
ولكن أغلبهم بيكون ذاهب الى العمرة . والى التبضع الأقتصادى للعائلة والأقارب .
مما يجعله يشجع النشاط الأقتصادى فى المملكة ...بعكس السائح السعودى , الذى ربما يشترى شئ من خان الخليلى
أو لا يشتريها بأعتبارها أصنام .

3- أن حتى وان كان دخل السياحة ( 25 % من السياح عرب .. 336 ألف سائح سعودى ) فمصر لديها واجبات
يجب تأديتها , وهذه الفلوس لا تتدخلها مباشرة . فلا هى تملك فندق فى شرم , ولا شئ ! تعتمد على الضرائب فقط .
هل تعرف يا أستاذ أحمد ( وزراة السياحة بتتدفع كام للناس اللى بتعمل معها فى الوزارة ... 50 مليون جنيه فى السنة ! )
بعكس السعوديية , اللى تقريباً كل المرفقات أو الفندقات ( بتاعة أمراء , أو من الأسرة المالكة - يعنى من دقنه وفتلو ) .
يعنى هذه الأرقام اللى بتدخل للسياحة , بتتدخل لتاكسى اللى بينقل السائح والفندق اللى بيستقبل , وصاحب اللانش و و
ولهذا يا أستاذ أحمد ( كل مليون سائح = بيشغل 200 الف مصرى ) .
يعنى لو كل مصرى بيأخذ مرتب 5000 جنيه , هتلاقى أن العمالة فقط أخذت مليار جنيه من الفلوس اللى قادمة .
الحكومة يا ترى هتأخذ كام ضرائب منهم ؟ ( مش 25 % برضه ) .

الــ 25 % الضرائب اللى بتأخذهم مسئولة أنها ( تتضع جزء فى ميزانية التعليم , والشئون الأجتماعية , وتتدعم الأسكان
والوقود , والغذاء , وتبنى بهم مستشفيات , وتشجع على وعلى على ..... تحب نكمل يا أستاذ أحمد ) .

بعكس السعودية , اللى كل شئ ملك للأسرة المالكة ... واللى بيدخل الجباية الملكية !

فأى مقارنة تتضعها هنا يا محترم ! .


طبعاً , مش كل مشاكلنا وقفة على ( الحج و العمرة ) اللى بيستنزف وبحق الفائض المصرى
من العملات الأجنبية . وهو السبب الذى يؤدى كل سنة فى مصر من ضياع سبعة مليار جنيه
كما قالها وضاح . نقلا عن الفجر !


فأما أن الحكومة تمنع الحج والعمرة لعددة سنوات , أو على الأقل تجعل كل شخص يمكنه العمرة مرة كل خمسة عشرة سنة
و يحج مرة واحدة فى العمر .
أعتقد أن هذه المطالب لا تتعارض مع الأسلام , ولا مع أى شئ ! بل على العكس , لو دققنا فى ( لمن أستطاع اليه سبيلا , نجدها دليلا
واضحاً على ما سبق ذكره ) . لان مصير الأمم مرتبط بأفرادها .



* وأتمنى من الأعزاء عدد تشتيت الموضوع , فنحن هنا نتكلم عن الحج والشعائر الدينية والأموال الخارجة من مصر .
بلاش ناس دمها خفيف - تتكلم عن الخمرة وراقصات شارع الهرم والسجائر ... فى حد من دول بيأخذ الفلوس والعملة اأجنبية ويهرب
بها خارج البلد ؟

اقتباس:  bahaa1986   كتب/كتبت  
شوف يا أبو عاصم , أنت اخر واحد المفروض يشارك فى الموضوع برأى . لأنك أولا سعودى . مما يجعلك المنتفع رقم واحد من هذه الخربطة اللى بتحصل , والمتسترة تحت عباءة الدين والله  .  
وحتى لو لم تكن سعودى , يبقى اصلا لا شاءن لك بالموضوع - لأنه موضوع مصرى بحت .  

رقم أثنين : فى واحد سعودى فى هذا المنتدى - لا أذكر اسمه لاسف , كتب موضوع وناقش فى ثلاثة صفحات . ينقد كيف أن السعودية تعطى لبنان نصف مليار دولار , كتعويض ومساعدة على خراب لبنان .  

وتسأل : أحنا مالنا , ما أحنا بفلوسنا .  

فلماذا لا أكتب أنا الأخر , وأقول  ( جحا أولى بلحم طوره ) .  

* ومن فضلك لا تستخدم أسلوب بنو علمان , وبنو غلمان . :rose:


أحمد : رجعلك , بس نجمع خيوط الرد .  

أولا: نحن في حقيقة الأمر من أهل الجزيرة ولكنا ما نسبنا أنفسنا يوما لأولئك القوم من آل سعود ولا كنا من سكان الجزيرة لما جاءوا فصاروا من أهلها وجعلونا من الغرباء أو ما يوصف بالأجانب، وما كنا لنرضى بتلك الجنسية التي تُلحقنا بآباء هؤلاء مهما كان.
ثانيا: أنا أحمل الجنسية السورية وفق تقسيمات سايكس بيكو والتي لا أعترف يها إلا قسرا، وإلا فإن جنسيتي الأولى والأخيرة هي الإسلام والتي لا أرضى بدلا عنها بحال من الأحوال، وعلى هذا فإن أهل مصر من المسلمين وهم الغالبية العظمى أحب إلي من كل السوريين غير المسلمين، ومصر بالتحديد لها معزة في القلب لا تدانيها معزة إذ كانت بوابة الصد لزحف المغول على بلاد الإسلام والمسلمين.
ثالثا: والدي متزوج بامرأتين من أهل مصر وبعض إخوتي يحملون الجنسية المصرية، بل ويتكلم بعضهم المصرية ولا يجيد حتى اللهجة السورية.
رابعا: أنا لا علاقة لي بهذا القومجي أو العنصري أو حتى الإقليمي الذي تتكلم عنه لأني لا أعترف ولا أومن إلا بتبعية الإسلام المقدمة عندي على تبعية النسب.

وعلى ما سبق فإني سأتكلم عن مصر والعراق وعن لبنان وفلسطين وعن أفغانستان والشيشان وليحترق أهل القومية بقوميتهم وأهل القطرية بقطريتهم.

اقتباس:وعلى ما سبق فإني سأتكلم عن مصر والعراق وعن لبنان وفلسطين وعن أفغانستان والشيشان وليحترق أهل القومية بقوميتهم وأهل القطرية بقطريتهم.

يا عص عص يا حبيبى , أحنا لسة هنعيده من الأول ؟

البلدان تتدار بلغة الواقع , مش بلغة المطلق . يعنى لو التحالف مع اسرائيل لبلد من البلدان الأسلامية - هينقذها , فأن من يلومها . يكون هو المغفل !

والحفاظ على مصالح الشعوب , فوق الحفاظ على مصالح الرب .


صباح الخير , حد يبعته ميكافييلى :D

اقتباس:  bahaa1986   كتب/كتبت  
.  

وحتى لو لم تكن سعودى , يبقى اصلا لا شاءن لك بالموضوع - لأنه موضوع مصرى بحت .  

مين قال كده

نحن مسلمين قبل ان نكون مصريين

و انت تتناقش فى احد اركان الاسلام الخمس و بهذه الطريقه فانت تمس ايمان ستين مليون مصرى مسلم على الاقل يبقى مرحبا باى اخ مسلم يشارك فى الموضوع

نحن ننتمى الى الاسلام قبل اى قومية

مرحبا بك اخى ابو عاصم دارقطنى سابقا

يا الف اهلا و سهلا مصر بلدك و احنا اخواتك

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  

اقتباس:  bahaa1986   كتب/كتبت  
.  

وحتى لو لم تكن سعودى , يبقى اصلا لا شاءن لك بالموضوع - لأنه موضوع مصرى بحت .  

مين قال كده

نحن مسلمين قبل ان نكون مصريين

و انت تتناقش فى احد اركان الاسلام الخمس و بهذه الطريقه فانت تمس ايمان ستين مليون مصرى مسلم على الاقل يبقى مرحبا باى اخ مسلم يشارك فى الموضوع

نحن ننتمى الى الاسلام قبل اى قومية

مرحبا بك اخى ابو عاصم دارقطنى سابقا

يا الف اهلا و سهلا مصر بلدك و احنا اخواتك

على الطلاق بالثلاثة , أنا كنت هحذف السطر هذا - لأنى كنت متأكد انك هتكتب الرد ده . بس قولت أسيبه , حتى يكون أحد الدلائل على أنك أنسان غير موضوعى .

وعلى أى حال , انا شخصياً أنتهيت - لأنى مش متوقع أنك هتأتى بجديد .


شكراً على الفرصة السعيدة , على أى حال (f)

بهاء

فى حال تم منع او تقنين عدد الحجاج و الذى هو مقنن فعلا او تم تخفيضه من قبل السلطات المصريه ستقوم السعوديه بتخفيض عدد السائحين الى مصر

و لو تم منع الحج باكلمه من قبل مصر فستمنع السعوديه السياحة باكملها

ممكن لو سمحت تقوم بعمل حسابات المكسب و الخساره من العمليه السابقه فى حال تم منع سفر الحجاج بالكامل الى السعوديه و تم منع قدوم السائحين السعوديين الى مصر ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

مبدئياً خطابي موجه إلى القراء ورواد المنتدى - بياناً لوجهة نظري ورداً على ما تردد من افتراءات ليس لصاحبها من بينة سوى خياله (علماً أنني أقع في نفس الخطأ أحياناً وأترك العنان لخيالي)

الحج هو الفريضة الخامسة في الاسلام - ولو لم يكن فيه سوى أنه طاعة لله الذي نؤمن به ورسوله الذي نصدقه لكان ذلك كل خير ولكن فيه الكثير من الفوائد العملية لمن يقوم به ولبقية المسلمين

في الحج - لا نتوجه إلى حجر أو بناء أو لون - ولا نسافر لنقابل شخصاً ما - ولكننا نطيع بذلك الله ورسوله

كثير من الناس وخاصة الأغنياء قد حصن نفسه في برج عاجي لا يرى منه بقية الناس ولا يريد أن يراهم - وربما نظم حياته وتوافق مع بيئته وحصل له اكتفاء أو لنقل موائمة مع بيئته الصغيرة - وربما قد جلس خلف مكتب ما في مكان ما - أو في منطقة زراعية أو صناعية واعتاد على روتين معين - هذا الشخص إن كان مسلماً فقد يكون يصلي الأوقات الخمس ويصوم ويتصدق بالصدقة المفروضة ويظن أن كل شيء على ما يرام - لا يعرف هذا الإنسان أن هنالك أجناساً وألواناً غيره وربما لا يكترث بهم ولا بأحوالهم

الحج يجبره على نقيض ذلك - أن يخرج من بلده ومكانه الوثير وأن يذهب إلى مكان ما في الصحراء البعيدة ويتحمل المشاق ويلبس ما يشبه الكفن ويزاحم خلقاً من خلق الله لا يعرفهم ولم يرهم في حياته ويصبر على أذاهم بل ويتعرف إليهم ويقبلهم على أنهم إخوة في الدين

مالكم تذكرون النفقات المترتبة على الحج وكأن الحكومة المصرية تدفعها من الخزينة وتقتطعها من ميزانية التعليم؟ الحكومة لا تنفق قرشاً بل الحجاج هم الذين ينفقون مالهم - ولمجرد أن هذه الأرقام مرت في ديوان ما تحت أنف موظف شحيح لا يؤمن بشيء مما يؤمن به الحجاج صار يريد أن يحاسبهم ويعدها عليهم؟ صار يريد أن يصادر هذه الأموال ويضعها في خزينة الدولة؟ أو على الأقل يضع ضريبة ما عليهم كأن التكلفة الأصلية غير كافية بنظره؟

ومن أخبركم أن الحكومة السعودية تستفيد قرشاً أو يدخل في خزينتها مليم مما تدفعون؟ الحكومة السعودية مضطرة لتقنين عدد الحجاج لأن الأماكن المقدسة تضيق عنهم إذا تجاوز عددهم 4 ملايين رغم التسهيلات الهائلة والبنى الإنشائية الكبرى.

وأسعار النقل وتذاكر الطيران نفس الأسعار في الأيام الأخرى ومعدلها منخفض عموماً

يبقى إيجار الفنادق والمواصلات وتشرف عليها الشركات السياحية وحملات الحج التي هي حصراً شركات خاصة صغيرة ومتوسطة لا تدفع أي ضرائب للدولة بل يملكها أفراد في أغلب الأحيان - فالمستفيد من ذلك هم أهل مكة والمدينة وأهل الحجاز بصورة عامة

هناك وزارة الحج التي تشرف على الموسم وتراقب الأسعار ولا تسمح بارتفاعها عن بقية أيام السنة أو بقية مناطق المملكة والتي تشرف على نظافة الأماكن المقدسة وملائمتها صحياً وهناك من يوزع الماء النظيف والأغذية بالملايين مجاناً إكراماً لإخوته الحجاج

وكلام كهذا لا يستطيع أن يفهمه من لم يذهب إلى الحج ولا من يقيس انفاق الحجاج وكأنه من بيت أبيه

على العموم - طرح هذا الموضوع يفيد في بيان تساؤلات في ذهن طارحه - نحتاج للإجابة عنها وبيان الأمر كما هو

لن تجد أحداً في السعودية يقول لك نحن نتكلف ونخسر بسبب الحج ولا نستفيد منه رغم أن المعادلة المالية معكوسة حقاً وصدقاً ويعلم ذلك من ذهب إلى الحج - ولكن سيقولون لك أهلاً بضيوف الرحمن ويشرفنا خدمتكم - أصغر مثال أذكره هو سلوك الشرطة المنظمة للحج وأدبها وحسن مساعدتها - والله لم أر في حياتي شرطة بهذا الأدب وصدق الخدمة وحسن الأخلاق ووالله أتمنى أن أقبل رأس هؤلاء الناس من احترامي ومحبتي وشكري لهم

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت  
بهاء

فى حال تم منع او تقنين عدد الحجاج و الذى هو مقنن فعلا او تم تخفيضه من قبل السلطات المصريه ستقوم السعوديه بتخفيض عدد السائحين الى مصر  

و لو تم منع الحج باكلمه من قبل مصر فستمنع السعوديه السياحة باكملها  

ممكن لو سمحت تقوم بعمل حسابات المكسب و الخساره من العمليه السابقه فى حال تم منع سفر الحجاج بالكامل الى السعوديه و تم منع قدوم السائحين السعوديين الى مصر ؟

أتحداك ان ده حصل !

السعودية نفسها تعرف اننا ما بنموت على الأعداد الأتية منها .

350 الف فرد ... ما بيعملوا مشكلة كبيرة فى أقتصادنا , بالنظر الى الخسائر الرهيبة فى أقتصادنا بعد حسبة الحج والعمرة والتكاليف الأقتصادية للشراء والتبضع .


يعنى من الأخر أحنا بندفع للسعوديين أكثر ما بنأخذ منهم . يبقى كل واحد يفضل فى بلده أحسن !

* ملاحظة بسيطة : أنا لا أكره السعودية , ولا اكره اى حد ... لكن مصلحة بلدانا تفرض علينا هذا :)

(f)

اقتباس:  bahaa1986   كتب/كتبت  
أتحداك ان ده حصل !  

السعودية نفسها تعرف اننا ما بنموت على الأعداد الأتية منها .  

350 الف فرد ... ما بيعملوا مشكلة كبيرة فى أقتصادنا , بالنظر الى الخسائر الرهيبة فى أقتصادنا بعد حسبة الحج والعمرة والتكاليف الأقتصادية للشراء والتبضع .  


يعنى من الأخر أحنا بندفع للسعوديين أكثر ما بنأخذ منهم . يبقى كل واحد يفضل فى بلده أحسن !  

* ملاحظة بسيطة : أنا لا أكره السعودية , ولا اكره اى حد ... لكن مصلحة بلدانا تفرض علينا هذا :)

(f)

اولا : عددهم 400 الف سائح سعودى

ثانيا : من فضلك احسبها بدلا من الكلام المرسل

اقتباس:اولا : عددهم 400 الف سائح سعودى

ويقول أحمد الخادم رئيس هيئة تنشيط السياحة ان اخر الاحصائيات التي سجلتها الحركة السياحية من شهر يناير حتي شهر أكتوبر 2006 تشير إلي أن هناك نسبة زيادة في عدد السياح بشكل عام تقدر ب 4 % عن نفس الفترة من العام الماضي. قال إن هذه الاحصائية وخلال هذه الفترة تشير إلي اعداد السياح وجنسياتهم حسب الترتيب التالي:
البريطانيون 850 ألف سائح والالمان 758 ألف سائح والروس 739 ألف سائح والايطاليون 688 ألف سائح والفرنسيون 306 آلاف سائح والهولنديون 175 ألف سائح وبولندا 170 ألف سائح والتشيك 143 ألف سائح والبلجيك 121 ألف سائح والنمسا 118 ألف سائح.
وفيما يتعلق بالدول العربية فإن نسبة الزيادة بلغت 14 % حيث وصل عدد السياح إلي مليون و655 ألف سائح موزعة كالتالي: ليبيا 381 ألف سائح والسعودية 338 ألف سائح والاردن 125 ألف سائح والكويت 79 ألف سائح والامارات 38 ألف سائح.
من ناحية اخري حققت اعداد السياح القادمين من الولايات المتحدة ارتفاعا بنسبة 17 % عن العام الماضي ليصل عددهم إلي 185 ألف سائح.



المصدر الرسمى يا أحمد