يا عم مايند هو انا مش عارف بلدى و لا عارف شوارع القاهره اللى اقود فيها السياره يوميا بمتويط لا يقل عن ثمانين او مائة كيلو يوميا

بس اللى يزعل ان واحد غريب عنها و كلامه لن يغير من الامر اى شئ و لن يحل اى شئ و هو اصلا مش مصرى يقعد يهلل و يطبل و زى اللى واقف على كومة هدوم بالة و هانك يا زعيق فى مكرفون بايظ و يقول قرب و افترج شوف شوف شوف شوارع مصر عامله ازاى بس الفارق ان اللى واقف على الباله عاوز يبيع انما ده عاوز يسيح و خلاص مثله مثل فصيله من العرب تكره مصر و تحقد عليها دون سبب يرتدون ثوب الثقافه و العلم و يتبخطرون فى ردهات الثقافه عن طريق النقد عديم الفائده

ماشى يا عم ثندر

اهو مصر دى بكل اللى فى شوارعها و كل الالفاظ الفخمه الضخمه اللى قلتها فى نقد مصر بيدخلها كل عام ثمانية ملايين سائح يدخلهوا فرحانين و يغادروها مشتاقين اليها مره اخرى

و الله قابلت فى روما واحده ايطاليه عرفت انى من مصر قالت لى لفظا انت لا تدرى كم احب مصر و اشتاق لمصر و كم احب السير فى شوارع القاهره

و اخرى قالت لى انها تتمنى الذهاب لمصر لولا عدم قدرتها الماديه

و لا قالوا اصل شوارعها فيها كذا و كذا و لا اصل الناس فيها كذا و كذا و اصل علشان مفيش تخطيط عمرانى و لا تنظيم نسلاوى و لا تفكير بطيخى و لا تكتيك خراوى مصر وحشه

و فى اكتوبر الماضى كان عندى استاذه فرنسيه فى كلية الحقوق جامعة ليون و لم تكن زيارتها الاولى لمصر فدعت امها معها فى زيارتها الثانيه و كنت مرافقهم

و بالرغم من ان ليون دى بقى بلد بتلمع ....كل ما فيها يلمع

الا انها و والدتها كانا فى حالة استمتاعفى الشوراع التى تقوم حضرتك و تتمنظر علينا بزحامها و انعدام التخطيط اللى مش عارف ايه

و بدلا ان تقول ليون عندنا فيها كذا و كذا قالت انها تتمنى تعيش فى مصر و تكمل حياتها فى مصر

قالت مصر بلد كبيره و عندها مشكلة تكدس نتيجة لاحاظة الصحراء بالوادى و الزحام نتيجه طبيعيه له

و لا قعدت تنقد و لا تقرف و هاتيجى تانى كمان اسبوع تقعد هنا عشرة ايام فى الزحام و القرف اللى مش عاجبك ده

Mind :
نسمة عطرة :

أنا أطرح موضوع عن المدينة العربية بشكل عام والعشوائية وانعدام التخطيط فيها والذي يؤدي للنتيجة التي رأيناها وقد طرحت القاهرة كنموذج في هذا الصدد وكمثال على جميع المدن العربية الكبرى والعواصم.

ربما هذا الموضوع لا يهم الناس كثيرا لكني أراه موضوع مهم وحيوي لم أجد صورا للإزدحام في موقع اليوتيوب عن مدن عربية أخرى وإلا كنت أحضرتها.

المؤسف أن الزميل صفر بعقله المتعصب وضيق أفقه فهم الموضوع على أنه تعيير لأهل القاهرة بهذا الأمر علما أن معظم المدن العربية تعيش نفس المأساة التي تعيشها القاهرة.

الموضوع يهدف إلى النظر في أحوال خاطئة ومعالجتها وليس تعصبا شوفينيا أو إقليميا


نسمه عطرة :

شكرا على هذه المعلومات الممتعة عن المدن الأوروبية الكبرى
لكن هناك فرق بين الأروبيين وبيننا في هذا الصدد
حسنا لنفترض أن المدن الأوروبية بينيت في القرون الماضية المفروض أن يتعلم الإنسان من أخطائه ويخطط للآتي من الأيام حتى لا تتكرر المأساة مجددا مع الأجيال القادمة

ما أعرفه يا نسمة أنه في بلد مثل بلدان أوروبية كثيرة وحتى في جنوب افريقيا و وفقا لما سمعته من ضيوف أجانب زارونا كنت أسألهم عن هذا الموضوع هو أن مساحة البناء أو تعداد السكان أو الاثنين معا في التجمعات السكانية حتى يبقى هناك مساحة ومتنفس هواء وملاعب أطفال

القاهرة كمدينة مثلا يفترض أن يمنع البناء فيها لأن تعداد سكانها أصبح أكثر من اللازم

اقتباس:بخصوص القاهرة  
هناك طبقة ونوعية من الناس الأثرياء أصبحوا يهجرون القاهرة وتخلوا  
عن القرب من النيل الذي لم يعد يوجد خرم ابره بقربه  
وتوجد مدن حديثة وراقية جدا خارج محيط القاهرة  
ولكن صدمتني الأذواق حيث وجدت أنها تشبه صورة طبق الأصل  
من العمار في الدول الخليجية ... يعني فيلا طويلة عريضة  
مخنوقة بسور عال ناهيك عن انعدام المساحة التي تحيط بها  
أقصد الحديقة

نعم شاهدت إعلانات لمثل هذه المدن الجديدة في التلفاز والتي تنفذها شركات مقاولات عملاقة وقد انبهرت من جمالها

بس المفروض أن تكون هذه المدن برأيي بعيدة عن القاهرة

اقتباس:أجمل الفلل حقيقي شاهدتها بضواحي عمان  
وتشعر أن البلد تعيش في بحبوحة من العيش والناتج القومي  
كأنه في علو السحاب ,,,مع أن الوضع الحقيقي مختلف تماما  
فجوة كبيرة وصارخة للغاية بين طبقتين اجتماعيتين  
وهذا ينذر بالخطر المستقبلي ...

للأسف يا نسمة حتى هذه الضواحي بدأت تتغير
لأنه ليس عندنا في بلادنا قانون يحدد الأماكن الخاصة بالفلل والأخرى الخاصة بالعمارات السكانية وهذه الضواحي امتلأت بالعمارات السكنية وتغير حالها للأسوأ.

mind :

شكرا لردك الموضوعي

شاهدت أفلاما قديمة عن دمشق والقاهرة في العشرينات وقد اندهشت أنهما يضاهيان في جمال عمرانهما النوعي في ذلك الوقت أشهر العواصم الأوروبية.

أنت عارف يا زميل هذه الزحمة لا تأتي من زيادة عدد السكان كما يقول لنا المسؤولون الحكوميون بل بسبب فشلهم في تنظيم توسع المدن وتوجيه الزيادة السكانية

المفروض السكان اللي في القاهرة اتوزعوا على 3 او 4 مدن جديدة على الأقل

للأسف الشعب العربي غير واعي للآن لهذا الأمر ويظن أن المسألة هي قدر يجب عليه أن يعيش معه.

بحبك يامصر :h:

وبس

اقتباس:  ابن نجد   كتب/كتبت  
بحبك يامصر :h:

وبس

اشطه يا باشا :D

ولكن يا ثندر ازدحام الطرق مشكلة بكل المدن الحديثة ، حتي ان هناك تجارة رائجة للاديوبووك الذي يستمع اليه في الوقت الضائع في الطرق بدون الانشغال بتقليب الصفحات

كلامك عن التخطيط واستباق المشاكل بالحلول فيه الكثير من المثالية..بالطبع التخطيط مهم جداً ولكن احيانا تأتي متغيرات تسبق اي تخطيط

مثلا الهجرة من الارياف

البابي بومبbaby bomb الذي حدث بعد 73 عندما عاد ذكور الجيش ليتزوجوا وينجبو بكثافة

مصر مشكلتها انها اجتازت الجسر بين الدولة النامية من الطراز الديموغرافي 2 الي 3 في اقل من عشرين سنة ، والتي كانت سنوات السادات وبداية مبارك وهي ادارات معروفة بالتراخي ، ولكن المشاكل بطريقها للحل ، واعني بالحل ان نصل لتوازن بين المشاكل والتخطيط لمدي معين

اما جلد الذات ولييييييييييييييييييييييييييييييييه احنا مش بنخطط وللييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه احنا متنيليين والعالم كله لأ فدا مش حيفيد حد...

مشاكل مصر في طريقها للوصول للاتزان ، قوانين الطبيعة ذاتها تفرض ذلك...

بالنسبة للزميل العزيز الزعيم(f) ، عزيزي ثندر مش زي اي واحد ، ردة فعلك مفهومة لو هاجم احدهم مصر باستهداف و بمرارة كما يفعل بعض الزملاء الذين يقولون ان البنت الفلسطينية اذكي وانضف من المصرية .. اما ثندر ..فهو حريص علي مصر اكثر من ولادها ذاتهم ، وهذا انا واثق منه...

اقتباس:ولكن يا ثندر ازدحام الطرق مشكلة بكل المدن الحديثة ، حتي ان هناك تجارة رائجة للاديوبووك الذي يستمع اليه في الوقت الضائع في الطرق بدون الانشغال بتقليب الصفحات

عزيزي طنطاوي :

مع أنني لا أجد نفسي مضطرا للدفاع عن نواياي أمام الزعيم صفر وأمام كل من يفتش في صدور الناس لكن مع ذلك أشكر لك دفاعك عني وما ذكرته وصدقا أقول لك أن فلسطين والأردن ليسا أعز عندي من مصر وسوريا والعراق وسائر الأقطار العربية.

بالنسبة لهذه النقطة بالذات فكما قلت للزميلة نسمة أنا لن أتكلم هنا عن مناطق وسط البلد والمناطق العريقة في المدن التي بنيت قبل ظهور اختراع السيارة أنا أتحدث عما يبنى حديثا ما يحصل للأسف يا زميل طنطاوي يؤكد أننا لا نتعلم من أخطاء الماضي.

اقتباس:كلامك عن التخطيط واستباق المشاكل بالحلول فيه الكثير من المثالية..بالطبع التخطيط مهم جداً ولكن احيانا تأتي متغيرات تسبق اي تخطيط

مثلا الهجرة من الارياف

البابي بومبbaby bomb الذي حدث بعد 73 عندما عاد ذكور الجيش ليتزوجوا وينجبو بكثافة

أنت هنا بالضبط تجسد ما يفكر به المواطن العربي العادي الذي يعتقد أن الحكومة هي مفعول به في هذه الأزمة وليست فاعلا

المشكلة ليس لها علاقة من قريب أو بعيد بزيادة عدد السكان يا زميل

بل بإدراة هذه الزيادة ، كان يمكن للسلطات الحكومية المصرية أن تصدر قرار يمنع البناء في القاهرة مثلا ويحول دون توسعها لكن لم يحدث أي شيء من هذا القبيل بالطبع هذا الكلام ينطبق على كثير من العواصم العربية بما فيها عاصمة بلادي التي تحولت في الآونة الأخيرة إلى شيء لا يطاق حيث الزحام والاكتظاظ المروري 24 ساعة

وكان يمكن للدول العربية أيضا أن تتخذ إجراءات تحدد كثافة العمران والنسب المئوية المسموح بإشغارها بالبناء في كل كيلو متر مربع كما تفعل بعض الدول المتقدمة لكن أيضا شيئا من هذا القبيل لم يحدث.

اقتباس:ولكن المشاكل بطريقها للحل ، واعني بالحل ان نصل لتوازن بين المشاكل والتخطيط لمدي معين  

اما جلد الذات ولييييييييييييييييييييييييييييييييه احنا مش بنخطط وللييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه احنا متنيليين والعالم كله لأ فدا مش حيفيد حد...

مشاكل مصر في طريقها للوصول للاتزان ، قوانين الطبيعة ذاتها تفرض ذلك...

والله أنت راجل طيب وعلى نياتك يا طنطاوي
أي مشاكل هذه التي في طريقها للحل
هل تصدق ما تقوله وسائل الإعلام لنا أن المسألة يمكن أن تـُحـل ببناء كوبري (جسر) هنا أو نفق هناك

ثم أن فكرة أن المشكلة سوف تحل نفسها بنفسها أو كما يقول المثل

By waiting the problem will solve it self

هي وهم كبير

المشكلة إذا أردت أن أبسطها لك أن التجمع البشري الذي نراه يفترض به أن يتوزع على مساحة تعادل عشرة أضعاف ما هو قائم

العملية تحتاج لموازنات ضخمة تعيد بناء المدن وتشكيلها مرة أخرى بطريقة أكثر عصرية وإنسانية وهو بالمناسبة ما يحدث في الصين الآن مع كل ما يتطلبه ذلك من تعويضات مادية مُجزية لملايين البشر وهو أمر فوق طاقات الحكومات الحالية وموازناتها المتاحة أكثر من ذلك أن ما يدعوا للحزن والغضب هو أنه حتى التوسعات الحديثة للمدن القائمة لا تؤشر أبدا إلى أن هناك أي استفادة أو تعلم من أخطاء الماضي.

ثندر مقاربتك للموضوع ساذجة جداً

انت تصور الوضع وكأنه سلك معقد علي شكل عقد متداخلة وان الحكومة المصرية (او اي دولة نامية) طفل غبي مهمل لا يعرف كيف يفك تلك العقد...

هذه ليست مقاربة جيدة للمشاكل التنموية للدول، التي يجب ان تري بمفهوم اساسي وهو مفهوم "الاتزان"Equilibruim ، بمعني الاتزان بين الموارد والتخطيط من ناحية وبين حاجات المجتمع من ناحية اخري ، فمع مرور الزمن تدخل موارد وحاجات جديدة في المعادلة بحيث تعود بها الي حالة جديدة من الاتزان ، الدول المتقدمة لا تفرق اي شئ "كعنصر" عن الدول النامية ، الفرق الوحيد هو انه في الدول النامية طرف الحاجات قد زاد بشكل كبير و"مفاجئ" عن طرف الموارد ، ولكن لحسن الحظ ان طرف الموارد -لطبيعة التقدم البشري ذاتها- يزداد سنة عن سنة ، وهذا ما يجعل المشاكل تقل سنة عن سنة ...
فطريق التنمية هو بالمناسبةعلي شكل "محطات" ثابته كل الدول المتقدمة التي تراها الان مرت بها في فترات معينة ، فلو قرأت عن وصف المدن الامريكية في اواسط القرن التاسع عشر لوجدتها لاتفرق عن المدن العربية الحديثة ..
مدن برطانيا مرت بنفس المشاكل ابان الثورة الصناعية
لا توجد دولة عبقرية لم تمر بمشكلات التنمية والتخطيط التي نمر بها الان ، تماماً كما لايوجد رضيع يصحو في اليوم التالي ليجد نفسه رجلاً كامل النمو...
الموضوع كله محطات "اجبارية" يجب ان تمر بها قاطرة التنمية...
ولكي اوضح اكثر عندك مفهوم الهرم الديموغرافي:
مصر في الستينيات والسبعينيات كانت في هذا النموذج:

[CENTER][/CENTER]

النموذج 2 او المحطة اتنين وهي محطة يكون فيها معدل المواليد عالي ولكن الرعاية الصحية الجيدة تجعل معظم هؤلاء المواليد يعيشون مما يصعد بعدد السكان للسما ، ويزود من معدل الdependency لان هؤلاء المواليد يحتاجون لمن يصرف عليهم وهم لا ينتجون شيئا بالقابل مما يجعل البلد ككل كسيحاً : احتياجات كبيرة وموارد قليلة ...

الان وبازدياد الوعي الصحي والانجابي وبدخول المواليد اولئك لسن العمل بدأت الموارد تزيد ويقل معدل الdependency لصالح دخول مصر المرحلة 3

[CENTER][/CENTER]
وبعد ان نتجتاز 3 ممكن ان ندخل 4

[CENTER][/CENTER]
وهي المرحلة التي يكون بها عدد السكان المنتجين اكبر من عدد السكان الغير منتجين ويقل معدل الانجاب ... وهي مرحلة الموارد اكبر من الاحتياجات كالدول المتقدمة

فيا فرحتي بمصر تصدر قانون منع البنيان في القاهرة ولا يطيعه احد ، في حين ان السكان يزيدون بالفعل في "كل منزل"، فالرضيع لن يؤخذ عجلته ام ثلاث اطارات ليسكن بضواحي القاهرة مستقلاً ، ولكنه سيجلس علي حجر امه هو اخوانه الخمسة معتمدين علي عمل ابوهم الذي لن يذهب للضاحية طواعية بدوره لمجردان الفرمان قد صدر بهذا ، او لان الوعي الثقافي عنده يجعل ضميره يؤنبه ان بقي في الزحمة ، وزحمة يا دنيا زحمة!


الامر يحتاج صبر ووعي بالوضع وفهم لانه لاتوجد دولة سابقة سنها تقفز من المرحلة 1 للمرحلة 4 في عقد مثلاً... الامر يحتاج قرن او اكثر ، ومصر بالفعل قطعت جزءاً كبيراً من الطريق فبلاش تشاؤم ارجوك

لايوجد قانون اياً كانت قوته وحنكته ودهائه يستطيع تخطي محطات التنمية تلك والمعتقد بغير ذلك هو ساذج فقط ليس الا(f)

اقتباس:  أبو إبراهيم   كتب/كتبت  
على الأقل السيارات تسير في اتجاه واحد، والوحيد الذي يخالف يسمى مخالفاً...

ولكن انظروا جيداً إلى هذا الفيديو ستحمدون ربكم أنكم تعيشون في دولكم ولا تعيشون في الهند !

http://video.google.com/videoplay?docid=53...330163635012030

هذا الفيديو متسرع ... وليس الصورة العادية !

وحتى لاحظ العربية وهى تنعطف :D

ثندر يؤسفنى أنى أقولك أنى واحد من الناس اللى بتاعنى هذا الواقع يومياً .

حتى ان الزعيم ( أحمد ) بيكلمك على الزحمة , وهو بيسير بالعربية !

طيب , يا ترى الراجل اللى محشور فى الأتوبيس أو الميكروباص , أو القطار .


والله يا ثندر ( علبة سلمون ) (f)