الديمقراطية و العدالة و الحرية ليست نصوصا ولا ممارسات إنتقائية و لكنها روح ،و دولة إسرائيل كالآلهة العبرية القديمة تدعي الفضيلة و لكنها بلا روح ، فقط ذيولها تملأ المكان .
عزيزي جود فازر .(f)
تحياتي .
أريد أن اخاطبك خارج شعارات القوميين و هلوسات الإسلاميين و حتى النقد العقلاني ، أريد فقط أن أشاطرك بعض الأفكار التي ربما كنت أنا مصيبا فيها أو مخطئا ،و أريد أن أسمع رأيك فيها .
لا أرى أنه من الصحيح أن نتخذ مواقفنا السياسية خلال حوارات ( مهاترات ) الشبكة ، هذا كان موقفي دائما وهذا أيضا كان ردي على مداخلة لصديقي العزيز الحكيم الرائي عند تحدث عن مشاركين شيعة يتباهون بقتل سنة العراق ، هذا هو موقفي أيضا من القضية الفلسطينية ، فكثير من الأخوة الفلسطينيين يكونون عصبيين جدا في حواراتهم وخاصة فيما يتعلق بنظام صدام حسين و شخصه ، و قد نلت شخصيا الكثير من شظايا تلك المعارك ، بل ربما يتمادى البعض فيجعل مخالفيه مجرد خونة لا أقل ، و أتذكر أني أخبرت بعضهم أن أفضل ما يخدمون بهم القضية هو التوقف عن الحوار !، هذا كله شيء و الموقف السياسي من القضية الفلسطينية شيء آخر تماما ، فموقفنا من القضية الفلسطينية مستمد من عدالتها و ليس من القدرات الحوارية للأخوة الفلسطينيين أو حتى من علاقاتنا بهم ، القضية الفلسطينية هي قضية عادلة وفقا لأرقى المعايير الإنسانية .. عادلة في عين المصري و الفرنسي و الصيني و حتى الأمريكي المنصف على السواء ، و ليس من المصادفة أنه حتى كارتر و بريجنسكي يؤكدان خلال شهر واحد تقريبا خطأ الموقف الأمريكي المنحاز بصلف و غباء لإسرائيل ، إن جوهر القضية الفلسطينية يكمن في الموقف التوراتي الأصولي لقادة إسرائيل منذ عهد بن جوريون حتى الان ، إن الديمقراطية و العدالة و الحرية ليست نصوصا ولا ممارسات إنتقائية و لكنها روح ،و دولة إسرائيل كالآلهة العبرية القديمة تدعي الفضيلة و لكنها بلا روح ، فقط ذيولها تملأ المكان .
إن الحقوق الفلسطينية مرتبطة عضويا و بلا أي مبالغة بأفضل القيم البشرية و أدعاها للإحترام بل و للقداسة ، ربما كان يهود إسرائيل أعلى تعليما و أكثر تأثيرا و أكثر تأنقا و لكن الحقوق لا علاقة لها بالتعليم و الأناقة بل بالقيم الإنسانية السامية .
هناك أيضا نقطة أخرى أذكرها إنصافا للحقيقة ، هناك الكثير الذي قيل عن تدخل عربي ضد الشيعة في العراق و دور الفلسطينيين فيه ،وربما تباهى بعض المحاورين الفلسطينيين بهذا كله ،و لكن الحقائق الرقمية تقول شيئا مختلفا .. إن من بين أكثر من 30000 مقاتل سني في العراق هناك حوالي 2000 فقط من خارج العراق ،وربما أصبح عددهم الآن دون 1000 و معظمهم من السعوديين ولا يمثل الفلسطينيين منهم نسبة تذكر ربما عشرات قليلة !، فلماذا لا نواجه الحقائق الصلبة .. المشكلة في جوهرها مشكلة عراقية ،و الحديث عن شعب متجانس يعاني من التدخلات الخارجية هو مجرد وهم ، إن الشعب الفلسطيني هو شعب صغير يعاني مظالما لا تطاق و تحميله مشاكل العرب خطأ بين حتى لو ادعى بعض الفلسطينيين أنهم يحملونها بالفعل !.

شكرا لك زميلي بهجت على المشاركة

الشعب الفلسطيني برمته لا تقنعه عدالة القضية العراقية ولا يقنعهم اضطهاد صدام للعراقيين والمشكلة ليست التخوين الغير مشروع فقط والتدخل فيما لا يعنيهم ولكن الحقد المرير الذي يرموه من افواههم علينا

ليست مشكلة الفلسطينين فقط ما يجري عندهم بل مشكلتهم هي رمي انفسهم في احضان مشاكل الاخرين والتدخل فيما ليس من شانهم مثل من هو اصلح بحكم الشعب العراقي وهل كان الدكتاتور السابق صالحا ام لا

فبالمحصلة ان شعب لا يرى عدالة وقضايا الاخرين لا يستحق هو ايضا عدالة

وفعلا كلامك صحيح المشاركة الاجنبية في العراق ليست ذات غالبية فلسطينية ولكنها خليط من العرب وحتى من الشيشان يصلون ايضا للعراق

ولكن كما ترى ان العالم لا يعرف شيئا اسمه العدالة بل هو منطلق واحد وهو منطلق القوة وهذا المنطق الوحيد الذي سينقذ الشعب العراقي وهو التوافق مع القوى المجاورة مثل اسرائيل والتي قد تكون احد اهم العوامل التي تسببت في وصول العراق الى وضعه الحالي حيث كان النظام الغبي السابق مصدر تهديد لها

واعتقد يا زميلي ان الكثير من الباحثين والمؤرخين يجزمون بان اليهود تم اضطهادهم ونقصان اعدادهم بشكل كبير بعد استلام العرب الحكم والقوة مع اني لم اتعمق في القضية تلك ولكني اعلم ان هناك اكثر من وجه للحقيقة والصراحة انا اشك بكل شيء ولا اصدق ما اسمعه بسهولة ورغبة اليهود الجامحة في فلسطين وقناعتهم التامة انها ارض اجدادهم ليست مشاعر مزورة وهم انفسهم لما اتعبوا انفسهم وجاؤوا ان كانوا يعلمون انها ارض غيرهم وارض مزورة

ولما تلقوا كل تلك الصعوبات في القدوم والمخاطر في العيش في المستوطنات لولا معرفتهم الصلبة بانها ارض اجدادهم وحق لهم

وعودتهم الى ارضهم هي حق مشروع يا زميلي ولو وضعت نفسك مكانهم لعرفت ماذا اقصد ولعرفت ماذا يشعرون حين يريدون وطنا ينتسبون اليه وطنا فقدوه بسبب الوحشية العربية الاسلامية

باعتقادي ايضا يا زميلي ان هناك من تاصلت فيهم روح الشفقة والكلام على عموم الطوائف الفلسطينية وكانهم جميعا مضطهدين ومحرومين ولكن الحقيقة مختلفة تماما وتصرفاتهم والمشاكل التي جرت بسببهم في عدة بلدان تلقتهم واستضافتهم هي خير دليل مثل التجربة اللبنانية والاردنية والان العراقية حيث بلا شك ينضمون للبعث وقوات التخريب الصدامية العبثية التي ما تزال موجودة في العراق

(f)

دموع الأغبياء .............................ززززز:cry:
متى سنراها قريبا تتسع في عيون المغيبين .... والحمقى المغفلون ؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  عاصي   كتب/كتبت  
  في الحقيقة ان موضوعات كموضوع هذا "- ( المنيك )- " تدفعني الى التساؤل...ان كان بالامكان اعادة النظر بوثيقة النادي من حيث  جوهر الموضوعات التي تطرح...


لا اعتقد ان ادارة النادي ستاتي لتقول لنا ان من يمجد اسرائيل ويمتدح الصهيونية انما يعبر عن رايه ولا نستطيع منعه من حرية التعبير...

ولا اريد ان اخوض في مسالة الثوابت والمسلمات فهي موضع خلاف اصلا ...ولكن ان تصل الدرجة الى هذا الحد فهو امر لا يطاق فعلا...

ولعل تكميم الافواه اشرف الف مرة من حرية  تجدنا متساءلين امام "منيك "كهذا يستغل هامش الحرية التي يتمتع به نادي الفكر ليعبر فيه عن اراء تنبذها حتى الفطرة الانسانية...

لعلني اجد حجتي في  المواثيق الدولية..وفي دساتير اعرق الديموقراطيات في العالم- حتى وان اختلفنا معها- والتي وضعت حدودا لحرية الكلمة في بعض القضايا الحساسة  والتي تخالف الوعي العام الانساني ...

انني ادعو من خلال موضوعات هذا "المنيك" الى وضع حد لهذا  الهزل ...واعادة النظر في وثيقة النادي ..ووضع حد لمثل هكذا ترهات باسم حرية الفكر وحرية التعبير...

لا شك في ان التلاعب بكلمات مثل الحرية والديمقراطية من اجل تحقيق مارب شخصية هو موجود عندكم فما يخالف مصلحتكم هو لا بد غير مستحق للحرية او الديمقراطية

لا اعلم عن مدى الحرية التي ستسمح بها ادارة هذا المنتدى ولا يهمني الحقيقة ذلك فانا ساعبر عن ارائي سواء تم قمعي ام لا فما اراه عقلانيا ساقوله

اريد ان اضيف بضعة تصحيحات وهي ان العالم لا يرى ان دعم دولة اسرائيل او قضيتها هو مخالف للفطرة الانسانية !! بل العكس صحيح والعالم اجمع متفق على احقية اسرائيل في الوجود والدوام والعيش بسلام

اقتباس:  نسمه عطرة   كتب/كتبت  
دموع الأغبياء .............................ززززز:cry:
متى سنراها قريبا تتسع في عيون المغيبين .... والحمقى المغفلون  ؟؟؟؟؟؟

وكيف كانت دموعك على صدام حين مات !!! فعلا قلبت الموازين لتسمين دموع الابطال والاقوياء امثال بوش دموع غبية بينما ضحكات المجرمين على ضحاياهم امثال صدام بطولة

هزلت

الشعب الفلسطيني خرج في مظاهرات مؤيدة للعراق حين احتله الأمريكان.

من الكتابيين من يعتقد أن المسيح لن يظهر الا إذا احتل اليهود فلسطين، من الجيد ان الشيعة لا يعتقدون أن المهدي لن يظهر إلا لو احتلت ايران مكة.. وإلا كانت ايران بلشتنا..

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
شكرا لك زميلي بهجت على المشاركة

الشعب الفلسطيني برمته لا تقنعه عدالة القضية العراقية ولا يقنعهم اضطهاد صدام للعراقيين والمشكلة ليست التخوين الغير مشروع فقط والتدخل فيما لا يعنيهم  ولكن الحقد المرير الذي يرموه من افواههم علينا  

ليست مشكلة الفلسطينين فقط ما يجري عندهم بل مشكلتهم هي رمي انفسهم في احضان مشاكل الاخرين والتدخل فيما ليس من شانهم مثل من هو اصلح بحكم الشعب العراقي وهل كان الدكتاتور السابق صالحا ام لا  

فبالمحصلة ان شعب لا يرى عدالة وقضايا الاخرين لا يستحق هو ايضا عدالة  

وفعلا كلامك صحيح المشاركة الاجنبية في العراق ليست ذات غالبية فلسطينية ولكنها خليط من العرب وحتى من الشيشان يصلون ايضا للعراق  

ولكن كما ترى ان العالم لا يعرف شيئا اسمه العدالة بل هو منطلق واحد وهو منطلق القوة وهذا المنطق الوحيد الذي سينقذ الشعب العراقي وهو التوافق مع القوى المجاورة مثل اسرائيل والتي قد تكون احد اهم العوامل التي تسببت في وصول العراق الى وضعه الحالي حيث كان النظام الغبي السابق مصدر تهديد لها  

واعتقد يا زميلي ان الكثير من الباحثين والمؤرخين يجزمون بان اليهود تم اضطهادهم ونقصان اعدادهم بشكل كبير بعد استلام العرب الحكم والقوة مع اني لم اتعمق في القضية تلك ولكني اعلم ان هناك اكثر من وجه للحقيقة والصراحة انا اشك بكل شيء ولا اصدق ما اسمعه بسهولة ورغبة اليهود الجامحة في فلسطين وقناعتهم التامة انها ارض اجدادهم ليست مشاعر مزورة وهم انفسهم لما اتعبوا انفسهم وجاؤوا ان كانوا يعلمون انها ارض غيرهم وارض مزورة

ولما تلقوا كل تلك الصعوبات في القدوم والمخاطر في العيش في المستوطنات لولا معرفتهم الصلبة بانها ارض اجدادهم وحق لهم  

وعودتهم الى ارضهم هي حق مشروع يا زميلي ولو وضعت نفسك مكانهم لعرفت ماذا اقصد ولعرفت ماذا يشعرون حين يريدون وطنا ينتسبون اليه وطنا فقدوه بسبب الوحشية العربية الاسلامية  

باعتقادي ايضا يا زميلي ان هناك من تاصلت فيهم روح الشفقة والكلام على عموم الطوائف الفلسطينية وكانهم جميعا مضطهدين ومحرومين ولكن الحقيقة مختلفة تماما وتصرفاتهم والمشاكل التي جرت بسببهم في عدة بلدان تلقتهم واستضافتهم هي خير دليل مثل التجربة اللبنانية والاردنية والان العراقية حيث بلا شك ينضمون للبعث وقوات التخريب الصدامية العبثية التي ما تزال موجودة في العراق

(f)

الله يشفيك انت واللي زيك

تحياتي للشرفاء


لو كل كلب عوى ألقمته حجراً صارت الأحجار مثقالاً بدينارِ

بل احقاقا للحق
أن هناك الملالي وليس كل الشعب الايراني لأن منهم من هو
مثقف وواعي ...عن هذه الغيبيات
أن منهم من يعتقد بل ومتغلغل في خلايا مخه
ان المدعو ( أبو سرداب ) دخل ولم يعد
ولكي يتم خروجه ( الميمون ) لا بد من بحور ومحيطات الدماء
وجبال من الجثث ,,, ويسود الجور والفجور
وما يحصل في العراق هو تأكيدا لهذه الأسطورة ( العفنة )
وتأكيدا على هذا اطعام الشباب الممسوح عقلة بالمخدرات الأسطورية اللطمية
والتطبيرية
والمخدرات الفعلية .................

وما تقرير المنظمة العالمية لمكافحة المخدرات أن ايران الأكثر استهلاكا عالميا المخدرات ( أكثر من ثلث انتاج العالم )
الا تأكيدا لهذا المخطط الخزعبلاتي
والا على ....... ماذا يدل هذا يا ................

أنت .................:emb:

http://www.clipdunet.com/watch_Ayatollah_on_fire

أضحكني حسن نصر الله حين وصف هوجو شافيز بأنه عربي، وكأن هوغو ابن شافيز هذا سيتمنى أن يكون عربيا أو أنه كان يحلم طول عمره أن يكون عربيا ووجد فرصته أخيرا.

نسمة.. ما يعتقده الشيعة من أن المهدي سيظهر حين يعم الفساد الكون لا يختلف عما يعتقده السنة أن القيامة ستقوم حين يعم الفساد الكون، والاثنين يعتقدان أن زيادة الفساد من علامات الساعة والمهدي سيظهر قبل الساعة بربع ساعة أليس هذا الكلام منطقيا؟ لا وجه شبه أو مقارنة على الاطلاق مع اعتقاد المسيحيين الصهاينة أن المسيح لن يظهر إلا بعودة اليهود للأرض المقدسة، ومن اليهود المؤمنين من يعتقد أن شتات اليهود في الأرض عقاب من الله عليهم أن يمتثلوا له وتفكيرهم في العودة هو إثم، ومن العلمانيين اليهود مثل شارلي شابلن من يرى أن مطالبة اليهود بوطن قومي لهم أشبه بأن يكون هناك وطن قومي للمسيحين ووطن قومي للمسلمين، الفاتكان أرض مسيحية بحتة، ومكة أرض إسلامية بحتة، الفرق أن الفاتكان لا تحوي مقدسات اسلامية ولا يهودية، مكة ليس فيها مقدسات يهودية ولا مسيحية، ولم يغتصبها المسلمون في التاريخ الحديث من أحد كي يبنوا عليها أو يعيدوا بناء مقدساتهم، كما يفعل اليهود بفلسطين المحتلة.

سمة.. ما يعتقده الشيعة من أن المهدي سيظهر حين يعم الفساد الكون لا يختلف عما يعتقده السنة أن القيامة ستقوم حين يعم الفساد الكون، والاثنين يعتقدان أن زيادة الفساد من علامات الساعة والمهدي سيظهر قبل الساعة بربع ساعة أليس هذا الكلام منطقي
,,,,,,,,,,,,,,,,

بصراحة
لم أسمع عن الشيعة الا حديثا .....:emb: لدي جهل بهذه التفريعات
كما أن الآن بدأت الصورة تتضح لي أكثر بعدما ما حل بالعراق عن طريق
البعض الخائن والعميل منهم وضرب وطنهم لقاء ولائهم الطائفي للآخر
كما بدأت تتسع مساحة معلوماتي وتأكد لي أن هناك اعتقاد راسخ بهم
بأن هناك مهدي اختفى في سرداب الى ما ذلك من هذه الخزعبلات
كما أنه يتدربون ويلقنون أطفالهم على الطاعة العمياء لرجال الدين
وما ينبسون به من حركة أو ايماءة
أما السنة فالحقيقة أيضا لو قلت لأكثر رجل دين من عائلتي مثلا
أن هناك مهدي والناس تنتظر قدومة فأنا أؤكد لك أنه سيعتبرني
أني دخلت في حالة هذيان ذهني :D
أما حكاية أن الفساد سيعجل بظهور الساعة عند أهل السنة
فهذه نسمعها كنوادر من أفواه المتقدمين بالسن ,,,,
علشان هم مش راضين عن أمور لم يتعودوا عليها
يعني اختلاف أجيال ليس الا ....:waw: