اقتباس:هل أنت معتقد مثلا إنك بهذا بتكسب ود رعايا مملكة الظلام وممكن بعد شوية تكلمهم عن المسيح اللي طلعلك وقالك بحبك وإحتمال يطلع لهم هما كمان ويقولهم بحبكم بصوت عالي يقوموا يقبلوا بيسوع المسيح كفادي ومخلص شخصي لهم وتعيشوا كلكم في تبات ونبات وتخلفوا صبيان وبنات بعيدا عن الولد الشرير نيوترال عبد المادة وإفتراءاته المتكررة علي مملكة الظلام التي ستصبح مملكة للنور بعد قبولها يسوع المسيح.

وهل أنا كلما صاحبت واحد أصاحبه حتى أكسبه للمسيح وكأنها صداقة انتهازية؟ لي أصدقاء سعوديين شيعة ولي أصدقاء سعوديين ملحدين/أغنوستيك ولا يرد بالمرة الكلام في الدين عن حديثنا. أنت تتهمني أني أصادق الناس والدين يرد دائما لمحورالكلام ولكن أنظر بنفسك هنا من فينا الذي يفعل ذلك؟ طوال فترة حديثك معي بالتلفون هل اقتربت أنا من الكلام في الدين من قريب أو بعيد؟ احترمتك لأجل قناعاتك وقلت لنفسي: ابحث عما يمكن أن تتقاطع فيه معه وتكلم فيه. هكذا أتعامل مع الناس. أبحث عن أكبر مساحة مشتركة نتقاطع فيها ونتكلم. ليس بالضرورة أن أنظر إليهم من منظور عرقي وأسميهم "مملكة الظلام" أو أن أنظر إليهم من منظور ديني وأقسم الناس إلى مسلم ومسيحي وملحد وتقسيمات وتشعيبات لا داعي لها. ما المانع أن يجلس الناس حول كوب من الشاي ويجلسون في وئام وفي سلام دون الحديث عن ما يفرقهم ويشتتهم بل يركزوا الحديث عوضا عن ذلك في ما يجمعهم؟ هل من الممكن أن نبدأ ونركز على الأمور المشترك بيننا ونقبلها على أنها أجمل مساحة تقاطع والتقاء بالآخر؟:what:

أنظر إلى ما تفعله.. أنت تردد ما يأتي في الإعلام الغربي على يد أبواق بوش حينما يسمون جزيرة العرب "مملكة الظلام" Kingdom of darkness. ورغم أني قد أعترض بشكل أو بآخر على معتقدات الإسلام أو حياة جزيرة العرب إلا أني لن أجرؤ ولو بيني وبين نفسي أن أسمي أبناء بلد من لحم ودم مثلي بأنهم أبناء مملكة الظلام.
من هم أبناء مملكة الظلام؟ أبناء هذا البلد الذي وفر وظائف وأشغال لعدد لا حصر له من المصريين الجائعين العاطلين؟ كلنا بشكل أو بآخر نقدر أن نكون صادقين مع أنفسنا ونقول: نعم هم وفروا لنا أشغال.. هم وفروا لأخي شغل.. هم وفروا لأختي شغل.. والدي أنا شخصيا عمل في مطبخ في مغفر الشرطة في بيشة بالسعودية وأنا ممنون أنهم فتحوا بيت لنا! هذا عظيم. عملوا ما لم يعمله غيره. لولاهم لكنا مثل الجوعى في أفريقيا وأدغالها.

زميل آمون وحشتنا(f)

هذه الحادثة ليست بجديدة يا عزيزي، سمعت عن ما هو أسوأ من هذا و كل هذا نتيجة توظيف الدين لخدمة مصالح العشائر و الأمراء، لا أعتقد بأن الإسلام كدين مسؤول عن هذه الواقعة و لكن شيوخ الدين هناك هم المسؤولين، يمكنني أن أقتنع بأن تطليق زوجة حامد أبو زيد كانت بسبب أن الإسلام عنصري ولا يقبل بأديان آخرى و لكن هذه الحادثة تحديداً الإسلام بريء منها.

الأمر كما قلت أنت ليس في المملكة وحدها للأسف، بل في مصر يمنع أيضاً زواج المسيحية من المسلم لأنهم في مكاتب التوثيق يطلبون شهادة صلاحية الزواج من البطريركية و طبعاً ترفض البطريركية هذا الموضوع، هناك حلول مثل الزواج العرفي و من ثم إثبات الزواج في المحاكم و هذا هو الحل الوحيد حالياً. و سواء كان الفرق هنا قبيلة أو دين فكلها أشكال من التمييز اللعين .


الخلاصة الدين لا يجب أن يتدخل في أمور مثل الزواج و الطلاق والحقوق، و إلا سنصبح دائماً و أبداً تحت رحمة أفكار منذ 1400 سنة أو 2000 سنة.

Array  طنطاوي   كتب/كتبت  
يهمني ان اسمع رأيك .. امون .. فلا اعرف ماذا تعني "بالتأمل الهادئ" ولا كيف ستترجمه لنص من لحم ودم .:rolleyes:
[/quote]

أهلا طنطاوي
كان قصدي أنه لن يكون إنجازاً باهراً أن "نكتشف" أن في الواقعة المذكورة ما فيها من قبلية وعنصرية وابتذال و .....إلى أخر الموشحات الجاهزة التي يمكن أن يستدعيها تلقائياً أمر كهذا .
معروف أن النقاء السلالي وتراتب علاقات الدم كانت تاريخياً ركائز أساسية للاجتماع القبلي الذي هو ـ وبكل معانيه ـ في قلب مسيرة العمران البشري ، هل سمعت عن أمة من أمم عالمنا لم تعرف في تاريخها (أو ما قبل تاريخها كأمة) ثقافة وحياة القبائل وبما في ذلك بلدان العالم القديم (مصر والهند والصين مثلا) ؟ وهذا لا يجمّل القبلية ولا يجعلها قدرا ولكن على الأقل يعفيها قليلاً من السلبية المطلقة التي تُربط بها آلياً . القبلية نمط من أنماط الاجتماع ومثلها مثل الأنماط الأخرى (قومية أو دينية أو وطنية) مفتوحة على أصناف من الانحرافات لكنها يجب أن تؤخذ ككل في ضوء أهدافها والدور الكبير الذي تلعبه في حياة ومصائر أبنائها .

طبعا في الحالة السعودية كان العشم أن تكون الدولة التي تأسست منذ ما يزيد عن سبعين عاماً قد قدمت بديلاً أرقى من الإطار القبلي الضيق أو على الأقل عملت على التخفيف من حدته ، تماما كما كان يؤمل أن يكون للانتلجانتسيا السعودية موقف أكثر فاعلية من حكم المحكمة في هذه القضية ، لكن للأسف في هذه وفي تلك تجري الرياح بما لا تشتهي السفن:)


Array  Guru   كتب/كتبت  
زميل آمون وحشتنا(f)
[/quote]

ماتشفش وحش يا حبيبي(f)

بعيدا عن مصر والسعودية (والشقيقة الكبرى والصغرى) والقبطية والأعراب وجبير ونيوترال ومدري منو..

[CENTER]نداء لجميع النساء السعوديات للتوقيع على عريضة عن قضية فاطمة

سمعنا جميعا بقرار محكمة التمييز في الرياض الذي صدر في الاسبوع المنصرم بتثبيت وتصديق طلاق السيدة فاطمة من زوجها منصور،وذلك لعدم تكافؤ النسب. فاطمة الآن في السجن النسائي في الدمام مع طفلها الرضيع. قضية تطليق فاطمة من وزوجها من دون رضاهما، تعتبر قضية حقوقية وانسانية
قبل كل شيء، وأخلاقنا وديننا الاسلامي لا يقرّ ذاك الحكم.فأساس الدين العدل، وذاك الحكم يُعد حكما جائرا، حيث تسبب في تشريد اسرة بكاملها، وادى الى تفريق ام عن اطفالها، وزوجة عن زوجها.

اذا قبلنا كنساء وكمجتمع بقرار من هذا النوع الذي يتعارض مع شريعتنا الدينية السمحاء، ويناقض جميع القرارات الدولية لحقوق الانسان، فإننا نعرّض كثير من الأسر السعودية الآمنة الى هذه الحالة الصعبة المؤلمة، حيث سيصبح من حق اي ولي أمر اتخاذ قرار من هذا الصنف، ويقوم بتطليق اخواته أو بناته، او اي امرأة يـُعد انه ولي امرها والقائم على شؤونها.

قضية فاطمة قضية حقوقية من الدرجة الأولى، فمن اجل فاطمة واسرتها، ومن أجل كل اسرة سعودية، اناشد جميع النساء السعوديات بالقيام بالتوقيع على العريضة التي ستوجه الى حامي الحرميين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز حفظه الله، للمطالبة فيها بإلغاء فوري لقرار الطلاق الذي اتُخذ في حق فاطمة واسرتها جورا، واعادتها لزوجها وابناءها في الحال، ورفض اي قضية طلاق لا تصدر من زوجيين، لأنهما هما وحدهما اللذان يملكان ذاك الحق ويقرارنه، لذلك اوجه ندائي للسعوديات للتوقيع على العريضة بعد ان تصدر، من أجل أن لا تتكرر تلك المآساة لأي عائلة سعودية اخرى.

الكاتبة: وجيهة الحويدر


http://www.hrinfo.net/saudi/spdhr/


إللي أنا مستغرباله ليش بس السعوديات هم اللي يوقعوا على الوثيقة :what: .. ليش السعوديين لا! يعني منصور كخ!
وبعدين لما هي قضية حقوق انسان من الدرجة الأولى.. ليش اليمنيات مايوقعوش على العريضة.. أصلا الأخت الكبرى تصدر العفن بسرعة الضوء إلينا.. ولكل المنطقة!
بعدين هي العريضة فين :)

على كل حال.. علينا المساهمة ولو بإرسال ايميل مساندة للانسان أولاً:
جمعية حماية والدفاع عن حقوق الإنسان في المملكة العربية السعودية
Society to protect & defend human rights in the Kingdom of Saudi Arabia.
P.O.Box 3508 AlKhobar 31952 Saudi Arabia.
Email :
humanrightsfirst_saudiarabia@yahoo.com
Mobile:+9733-9446350

يا عمي انتو فييييييييييييييين والكلام ده فين

اليوم جريدة شمس السعودية فتحت ملف زواج الفرند والزواج العرفي في السعودية ..
هذه الحادثة غريبة وليست غريبة ..
عدم غرابتها بأن العرف الشائع - تقريبا - بين القبائل في نجد على وجه الخصوص أنها لا تزوج من يسموه خضيري أو قروي أو صانع تبعا لتمسية كل منطقة وهي تعني أن الشخص غير قبلي أي أنه لا ينتمي لقبيلة أو أن قبيلته أنكرته لسبب من الأسباب ، وما أكثرها .. ومن يصر من أفراد أي قبيلة على تزويج ابنته لشخص غير قبلي فانه يتعرض لضغوطات كبيرة من القبيلة قد تصل الى القطيعة وحرمان النسب ..
اكثر : بعض متطرفي القبائل لا يسكن بجوار الغير قبلي ولا يلقي عليه السلام في الطريق ..

وجه الغرابة في هذه القصة أنها وصلت للقضاء والأغرب أن القضاء بت فيها سلبا لعدم التكافؤ .. وبنظري للقضية أسباب أخرى تختلف عن قبلي وغير قبلي ..
وهي ان صحت على هذا الوجه الذي قرأناه في الصحف وعالجته احدى حلقات طاش ما طاش بنسخته الأخيرة ، فالأمر مصيبه حقيقية لا تقل مصيبة عن التكفير .. والتطبير .

ماذا نتوقّع من نظام كنظام السعودية؟؟؟؟

قال محكمة شرعية قال :lol:

لكنني أحيي فاطمة على عدم انصياعها، فوالله ألف سجن ولا بقاءها مع أهلها المُتكبّرين :flam:

يعني لو تزوّجت أمير غصبا عنها وعوملت معاملة الخدم ستكون حياتها أفضل؟؟؟؟

تبا لهم :rose:

الله يبشرك بالخير يالمعري :evil:

أهلا نيوترال ، وصباح النور (f)

بداية أتمنى عليك أن لا تلجأ إلى أسلوب التهديد والوعيد - من نوعية احسن لك - معي ، فلا تهددني ، وتتوعدني باللجؤ إلى الشتائم والسب ، أو الاهانات ، فأنت لست الوحيد الذي يستطيع ذلك ، فلغيرك قاموسهم الخاص بهم أيضا ! .. أتمنى عليك إن تحافظ على لغة الحوار ، وعلى احترام متبادل يجب ان يسود بيننا ، ومن جانبي اشعر به تجاهك ! .. أنت يا نيوترال تتمتع بخفة دم مشهودة ، وهذه الخفة الطاغية لم أرها في أي عضو من أعضاء الانترنت الذين صادفتهم ، وعندما أقرا مواضيعك ، او مشاركاتك تنتابني حالة ضحك قد تفوق ما قد أشاهده في أي فيلم كوميدي ، لكن بجوار خفة دمك تلك فانك تملك وجهة نظر موضوعية ، وجدية ، يحق لك إن تصرح بها ، بدون إن تستخفها باللجؤ إلى الشتم والسب والتهريج الذي قد يضعف من وهجها ..

من ثم ، عزيزي ، لقد اخطأ تقديرك اذ تصور أنني أدافع عن النظام السعودي ! .. لا يمكن إن أتخيل نفسي في يوم من الأيام مدافعا عن هذا النظام ، فهذا النظام ببساطة لا يعبر عني ، ولست مسئولا عنه ، كما انه - وبوضوح - لا يعنيني !.. والدليل على ذلك ، تصريحي السابق لك أني أقرا مواضيعك ، ومشاركاتك ، وبالتأكيد فقد لاحظت انك دائما ما تهاجم النظام السعودي السياسي ، وتخطئ تماما ، فليس صعبان علي هجومك على هذا النظام السياسي ، فهل تداخلت معك مسبقا في شأن هذا الهجوم المستمر؟! .. سوف تلاحظ أنني لم أوجه لك أي نقد لذلك الهجوم الذي تقوم به ، ولم اتداخل معك مطلقا في هذا الشأن ، بل وليضعك في الصورة أكثر ، فهنا أصدقاء اعتز بزمالتهم ، مثل زمالتك ، مثل الأخ العزيز بهجت ، والأخ الكندي ، والأخ آمون ، لهم آراء في النظام السياسي ، والديني السعودي قد تفوق نظرتك أنت شخصيا لذلك النظام ، ولم يسبق لي إن تدخلت مع احدهم مدافعا عن ذلك النظام ، كنظام سياسي اتمترس في الدفاع عنه باستماتة .. ولا يمكن لي في يوم من الأيام ان أقف مدافعا عن أشخاص لا يعبرون عني ، ولا يعنوا لي شئيا .. ليس موقفي ذاك نتيجة لان النظام السعودي شر مطلق ، وان الدفاع عنه امر عسير ، بل سلوكي ذاك يرى انه – أي النظام السعودي - يمارس سياسة من المستحيل ان تكون مقبولة من الجميع ، وهو دائما عرضة لاتهامات دائما لا تكون موضوعية وليس لها أي مصداقية ، مع يقيني ان السياسة لا توجد فيها حقيقة مطلقة ، وهي تخضع للمصالح ، وللتحالفات ، لذلك كل الأقوال السياسية ، وكل النظريات تحتمل ان تكون خاطئة بنفس القدر من احتمال ان تكون صحيحة ، النظام السعودي مثله مثل بقية الأنظمة العربية فيه الكثير من العيوب التي لا يمكن إن تحجب بغربال ، ووقوف أي شخص مدافعا عن نظام البلد الذي ينتمي إليه هو موقف ضعيف مسبقا ، بل هو ضعيف كثيرا - اتفق معك في ذلك - ، كل الأنظمة العربية بنفس القدر ..

المرفوض لدي - والذي جعلني أتدخل معك معترضا عليك هنا - هو العداء للسعودية كعنصر بشري ، أي كشعب ، بعيدا عن نظامه الحاكم ، إن هذا الأمر يصيبني بالتقيؤ ، ان يهاجم أي عربي الشعب الموجود في الجزيرة العربية كعنصر بشري ، هل نستطيع أن نقول أنها عنصرية ، معاذ الله إن أقولها ، فان يشعر أي عربي بميزة على أي فرد من أفراد ذلك العنصر البشري ، فهو أمر يشعرني بالخجل ، كيف مثل هذا الملوث والموبؤ بكل سيئات الدنيا يشعر بميزة تميزه عن أي فرد سعودي آخر .. لتعي تماما انه لا يوجد لدي أي اعتراض على من يهاجم السعودية كنظام سياسي ، وحتى ديني ، وحتى اجتماعي ، فهذه وجهة نظره التي من حقه أن يصرح بها ، لكن ان تهاجم السعودية كعنصر بشري – من خلال قوالب جاهزة مقولب بها - فهذا هو المرفوض لدي ، وهو سبب تدخلي معك هنا ، فقد شعرت في مشاركتك الأخيرة انك تهاجم السعودية كعنصر بشري بعد ان وجهك احد الأعضاء لذلك الهجوم ، و في مداخلتك اللاحقة تقول في معرض الإشادة بي أنني لا انسجم مع النظرة التقليدية التي تنظر بها لأبناء ذلك الشعب ، لأنبهك إن هذه النظرة التقليدية عيب عليك كمثقف أن تتحلى بها ، وتستخدمها ! .. فكل فرد تراه لا يعبر إلا عن نفسه ، ولا يمكن إن يعبر عن مجموعة ينتمي إليها ، لا يمكن إن تشمل مجموعة معينة بنظرة كلية من قبلك ، وتأطيرها في اتجاه معين ..

و لتعلم ان هذه النظرة التقليدية موجودة لدى السعوديين ، فالسعوديون - أيضا - لديهم نظرة تقليدية - شديدة القسوة - عن المصريين – مثلا - ، وعن بقية العرب الآخرين - قد تفوق نظرة أقرانهم لهم - فهل نركن لهذه النظرة التقليدية التي تتحدث عنها ، والتي يتحلى بها كل عنصر في النظر للآخر ؟! أم نترفع عن الانسياق نحوها ! ..اترك الحكم لك ، كمثقف .

أنا لا يمكن إن اعترض عليك أبدا لو هاجمت النظام السياسي السعودي ، بل أنني كمواطن انتمي لأرض الجزيرة العربية ، وانتمي في وطني لقبيلة الخزرج الموجودة قبل ال سعود بالاف السنين ، فوطني لم يبدا مع هذه الاسرة ، لي ملاحظات تفوق ما قد يتبادر الى ذهنك في سياسات الدولة العليا والصغرى ، الداخلية والخارجية ، كما انني ارفض الكثير من سياسات داخلية التي لم يلمسها احد هنا من قبل ، بل قد اتفق مع بعض ما يقوله أي شخص - بما فيهم انت - ، فانا في النهاية حر لا يمكن لي أن أكون وكيلا عن احد للدفاع عنه .. إن قمة أنواع العبودية إن يأتي أي تابع لجنسية عربية مدافعا عن نظام بلده – كنظام - في هذه الصفحات الانترنتية الحرة ، في حين انه ليس من المفروض عليه إن يقوم بذلك ، ولا يوجد ما يجبره على فعل ذلك ! ، كما انه ليس من ضمن حقوقه ان يكون ذليلا ، خانعا ، حتى في هذا العالم الافتراضي ! .. إن عجزه عن التعبير في حياته الواقعية لا يعطيه العذر بان يكون جبانا وخانعا في عالمه الافتراضي هذا ليدافع عن النظام الذي يغتصبه ، بدون ان يفرض عليه النظام ذلك ، مما يعني ان الدافع له هو سلطان الخوف .. كل الأنظمة العربية (أنيل) من بعضها البعض ووقوف أي شخص للدفاع عنها هو أمر ضعيف ، وواهن ، مسبقا ، وقضيته خاسرة بالتأكيد .

ومن ثم ، نأتي الان للملاحظات السياسية التي وردت في ردك ، وأنا هنا - كما أنت - لا نملك الحقيقة المطلقة في وضع سياسي تختلف الرويات حوله ، وكلينا ينطلق - في رصد الوضع - لقراءته الشخصية ، وقناعاته الأيدلوجية ، وأتمنى إن لا تعتبر ما سوف أقوله هو دفاعا عن النظام السعودي ، بل هو محاولة لمقاربة الوضع كما هو حتى نكون أكثر موضوعية ومصداقية ، بعيدا عن تهم العمالة والخيانة التي تشبه تهم التكفير ، والتفسيق ، لان مطلقها مثل الآخر المكفر يعتقد انه يملك الحقيقة كاملة .

أولا : مشاهد ثلاثة ذكرتها ، تأتي بعد حادث الحادي عشر من سبتمبر ، وتشير فيها لكره شديد من قبل الشعب الأمريكي للسعودية ، ولكل ما يمت لها ، هذا الوضع كان مشابه لوضع اليابانيين بعد حادثة بيرل هاربر الشهيرة ، وقد رأيت مؤخرا فيلما عن معاناة اليابانيين بعد تلك الحادثة داخل أمريكا، وعمليات التهجير ، وحملات الكراهية التي مورست ضدهم ! ..
عن نفسي أنا ، فلو كنت أمريكيا لكرهت شئ اسمه السعودية بكل ما فيها حكومة وشعبا وارضا ، وحتى حيوانا ، هذا الموقف من الشعب الأمريكي ، ومؤسساته ، اعذره واجد له ما يبرره ، فقد قيل لهم ان هناك خمسة عشر سعوديا كانوا من المنفذين ، ماذا تنتظر من المواطن الأمريكي العادي ، أو من المؤسسات المعبرة عنه ؟! .. فان يستفيد سياسي أمريكي مثل جيولياني من هالة ذلك الحنق والغضب فهو امر يمكن تصوره ، فهذه هي طبيعة السياسي دائما : الانتهازية ! .. أما عن الوليد بن طلال فهو حاول بطريقة اقل ما يقال عنها أنها رخيصة ، ومبتذلة ، وفيها درجة كبيرة من الدونية إن يمتص ذلك الغضب مما عرضه للاهانة التي يستحقها .. ذلك النفور من السعودية ، وكل ما يمت لها بصلة من قبل الشعب الأمريكي افهمه بل أنني اعذره ، فمن خلال معارفي الذين درسوا في أمريكا قد سمعت منهم ما أثار إعجابي ، فهم يثنون على إنسانية الشعب الأمريكي وبعده عن أي عنصرية أو أثنية ضد أي أجنبي قبل الحادي عشر من سبمتبر ، ذلك الحادث غيّرهم ، كما غيّر المنطقة والعالم ، وأنا افهم ذلك تماما .
مع ملاحظة إن رأيهم ذلك لا يقتصر على السعوديين فقط بل يمكن ملاحظته على كل ما هو مسلم وعربي ، بما فيهم أنت القبطي :) ، المضحك هنا إن بعض الملوثين العرب – خاصة المثقفين - يشعر بشعور (عنطزي) ضد السعوديين يفوق تلك النظرة الأمريكية بعد الحادي عشر من سبتمبر ، فلتضحك معي كثيرا ، ما الذي يميز هذه العاهات عن الشعب السعودي .

لكن النظرة التي فاحت بعد الحادي عشر من سبتمبر ضد السعودية ، لم تعد كما هي عليه الآن ، وهذا قد يحسب لحملة علاقات عامة قامت بها السعودية ، قد نختلف أو نتفق مع هذه الحملة ، لكنها نجحت في إذابة الجليد بين الجانبين ، حتى إن الكثير من الشعارات الانتقامية لم تعد موجودة الآن بمثل تلك الحدة والصرامة السابقة ، كل هذا يحسب لجملة سياسات سعودية ، وعدد من الديبلوماسيين في امريكا ولعل في مقدمتهم عادل الجبير الذي عرف كيف يتعامل مع وسائل الإعلام الأمريكية بنوعية الخطاب المقبول لهم ، وهو ما زاد في رصيده لدى أسياده لتعيينه كسفير للسعودية في واشنطن ، في خطوة نادرة الحدوث ، وذات دلالة قوية ، فان يتولى مواطن سعودي عادي ذلك المنصب يعني ان لديه مواصفات غير عادية جعلته يصل لذلك المقام .

ثانيا : أنا لا أدافع عن عادل الجبير إلا من خلال كونه مواطن عادي ، وعن طريق الكفاءة وصل لمنصب رفيع ، لو كان أميرا لما كان موقفي منه كما هو الآن ! .. قد تقول على الرجل انه عميل للأسرة الحاكمة ، أو احد أزلام النظام السعودي ، لكنه ببساطة بالنسبة لي مواطن سعودي عادي وصل لمنصب كان حكرا على أفراد الأسرة الحاكمة ، وهذا يعني لي شيئا كشخص ينشد التغيير! ..أما عن تفسيراتك في وصول هذا الرجل لهذا المنصب فقد تكون صحيحة ، لكني لا اقبل بها ، أنت تغفل نجاح الرجل في مهمة أوكلت له سابقا ، الرجل فرض نفسه منذ إحداث الحادي عشر من سبتمبر ، هذا النجاح أتصور انه هو الذي قاده لذلك المركز - الذي لا اعتقد انه سوف يستمر فيه طويلا - ..

ثالثا : شهادة هيكل في السعودية ، وملوكها ، ليست مجروحة فقط ، وإنما مفضوحة ، فماذا سوف يقول عنهم سوى كل شئ سيئ ؟! .. انا من جانبي لا يمكن إن اقبل بشهادته ، ولو كان صادق ، هو عندي - في الشأن السعودي - مثل المنجمين ، يكذب حتى وان صدق ، هو على خلاف سياسي مع تلك الدولة وليس محايد ابدا ، لو كان فالح لقام بقراءة نقدية للتجربة التي عاشها ، عوضا عن ان يقوم بمزايدات وتنظيرات على الآخرين !.. هيكل كان بوقا لجمال عبدالناصر ، وعبدالناصر هذا مثل الخميني في إيران أراد تصدير الثورة لمحيطه !.

رابعا : تشير للملك سعود انه كان أداة أمريكية لضرب عبدالناصر .. عبدالناصر – يا عزيزي - هدد السعودية ، وبدلا من يرسل جيوشه لتحرير فلسطين أرسلها للتدخل في اليمن ، لتكون على مقربة من السعودية لتصدير ثورته لها في مرحلة لاحقة ، فما هو المطلوب من الملك سعود والسعودية هل تطلب منهم استقبال تلك الثورة ، وفتح الأبواب لها ؟! .. أم إن التصرف المنطقي هو الحفاظ على العرش بكل السبل المتاحة .

خامسا : بالإشارة لفيلم مصري ، ومن اخراج الشاذ جنسيا يوسف شاهين ، وبطولة مجموعة من الفنانيين الصايعين، فهل تعتبر ذلك شهادة ضد السعودية ، وتأتي مروجا له ، ومستشهدا به ، اعتقد انك ترتكب عملا شديد السذاجة أنت الذي لا يوجد لك أي شئ مقدس .


العزيز إبراهيم (f)

عندما تقف مدافعا عن السعودية ، كشعب ، فانتظر ، وتوقع – يا عزيزي - ان تطعنك كل السهام ، فهذا هو دفاع شاذ في هذا النزق العفن .. لكن شذوذك ذاك عن عدم الانسياق وراء سب ، وتجريح ، مبتذل يدل دلالة واضحة على معدنك النقي ، وخلقك الرفيع :redrose:.

اقتباس:العزيز إبراهيم  

عندما تقف مدافعا عن السعودية ، كشعب ، فانتظر ، وتوقع – يا عزيزي - ان تطعنك كل السهام ، فهذا هو دفاع شاذ في هذا النزق العفن .. لكن شذوذك ذاك عن عدم الانسياق وراء سب ، وتجريح ، مبتذل يدل دلالة واضحة على معدنك النقي ، وخلقك الرفيع

أخي العزيز بريق:

كلامك رفع معنوياتي كثيرا وأشكرك جزيل الشكر عليه حيث لا يوجد حد أقصى لما يمكن أن نستقبله من كلمات البناء الداخلي والرفع المعنوي وسط مثبطات الحياة وما بها.

مما أنا واثق منه يا أخي العزيز هو أنه لا يهاجم السعودية في الغالب سوى إنسان يشعر بالدونية؛ فلأنه شعر بالنقص لجأ للهجوم ومصاغرة من هو أفضل منه. أنظر إلى مجتمع الفتيات وستجد البنت الصاخبة أو البنت التي تفقد الثقة بنفسها هي الثرثارة المفرطة في بخس الآخرين وانتقاص قدرهم. لماذا؟ السبب هو أنها من الداخل تشعر أنها ليست إلا كتلة "زبالة". ومن فضل الله ومنه علينا أن نرى الناس على أنهم ناس مثلنا يشاركوننا إنسانيتنا ونشاركهم إنسانيتهم ونقاسمهم الفرح والهم ويقاسموننا الفرح والهم فنتعامل معهم على قدم المساواة أخاً لأخ وصديقاً لصديق.
نقطة أخيرة، أقدر أن أعرف معدن الناس من صوتهم ونظرتهم وصفاء قلبهم وهنا العين نافذة على النفس. ومن خلال تعاملاتي مع الخليجيين بوجه عام وبصرف النظر عن العلل التي يعتل بها كل شعب فقد رأيت شباباً نقياً طيب القلب عطوفاً شفوقاً نابغا في الذكاء أديباً متأدباً حريصا على العلم وتطوير ذاته بأفضل شكل ممكن. عندما أطلع الماسنجر أقرب الناس الذين أتحدث إليهم صديق إماراتي من أفخم الناس ويجعلني أشعر أني على صلة بأصولي وجذوري العربية وأسعد بصفاء النفس ورقتها.
تحياتي الحارة المخلصة لك.

:redrose:

[QUOTE] وهذا لا يجمّل القبلية ولا يجعلها قدرا ولكن على الأقل يعفيها قليلاً من السلبية المطلقة

ومن قال ان القبلية سلبية مطلقة؟ انت نقلت هذا الموضوع وفتحت النقاش بسبب حسك الانساني المرهف الذي شعر ان ماحدث يؤذي انسانا هو :منصور وانسانة: هي فاطمة ، عداك عن الكارثة النفسية التي ستنتج لاولادهما الثلاثة.
عندما يقف شئ ما امام حقوق الانسان الاساسية (واظن ان الزواج والحب واحد منها :) ) فان علينا ان ندينه بوضوح وبكلمات لا تحتمل تفسيرين ، وبرأيي ان نظاما كالنظام السعودي نظام يعادي الانسانية بهذا الحكم وبغيره من الاحكام التي يقشعر لها بدن ان انسان بضمير .
لا اظن ان كلمات الادانة لتي تسميها "تلقائية" ابعد عن الحقيقة من كلماتك المبهمة الادانة لموضوع نقلته بنفسك و ترفض التصريح برأيك فيه بوضوح .
فانا لا اعرف ماهي "اهداف القبلية" ولا "الدور الكبير" الذي تلعبه في حياة ابنائها ، ولا كيف اخذ ماعاناه الانسان منصور والانسانة فاطمة في ضوء هذين المفهومين غير الواضحين اصلا؟

كنت اتمني ان تكون اشجع من ذلك (f)

تحية