تحياتي لكل الاخوة المسيحيين هنا بالنادي :hony::bye:


هناك سؤال اريد جوابه منكم (f)

لماذا تصرون على موضوع الاقانيم الثلاثة
(الاب الابن الروح القدس ):?:
وتعتبرونها ثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة :?:

لماذا لا تقولون ان الله واحد وله صفات واسماء كثيرة ولكنه جوهر فرد واحد :9:
اليس هذا اسلم وابعد عن الشرك من ان نقول
انه ثلاثة في واحد كما تقولون (f)
الموضوع بسيط جدا الله واحد مطلق الوحدانية
لم ينقسم او يتجزئ في ذاته ولكن له صفات
وأسماء كثيرة
ولا حظوا امرا مهما ان الأرقام 1 و 2 و3 ......هي
ارقام نستخدمها في عالمنا الارضي وفق مفهوم كوننا المادي
يعني لا يمكن ان ينطبق التقسيم العددي على الذات الالهية
الارقام هي مفاهيم تخيلية في دماغنا لتكميم الاشياء في العالم المادي
شجرة 1 شجرة 2 شجرة 3 ......الخ
اي جعلنا لكل شجرة وجودا منفصلا عن الشجرة الاخرى
باعطائها رمزا هو العدد ويجب ان ننتبه ان قدرتنا على اعطاء
هذه الارقام للشجرات ناتجة عن كون هذه الشجرات
تنتمي الى المنظومة الكونية المحكومة بالزمان والمكان وابعاده الثلاثة
اما عندما ننتقل للحديث عن الذات الالهية فنحن مجازا نقول ان الله واحد
(اي وصفناه بكم او رمز هو الرقم 1 ) الذي نستعمله في عالمنا
الارضي ولكنه واحد ليس كما تصور لنا عقولنا تخيلا او تشبيها

لاقرب لكم الموضوعا اكثر:hony:
الناس يقولون ان اسم الرب هو الله
طيب كلمة الله هي عبارة عن تجمع حروف معينة
تعطي انطباعا لقارئها ليعرف ان المقصود هو الرب(الله) ثم لتحدث انطباعا فكريا دماغيا في
عقولنا
طيب الله الا يعرف ان اسمه هو الله
طبعا يعرف ذلك ولكن انتبهوا لنقطة مهمة جدا
هو يعرف ان اسمه الله فماذا تعني كلمة (اسمه ) بالنسبة له
هل هي حروف او حبر على ورق او فكرة دماغية كما نكتبها ونتخيلها نحن
طبعا لا اذن كلمة (اسم) عنده لها مدلول اخر
يستحيل علينا فهمه لانها مرتبطة مباشرة بالذات العلية :9:
وقربها لنا في الدنيا كما قرب لنا مفهوم الاعداد وغيرها من القوانيين الارضية
التي تختلف كل الاختلاف ولا تمت بصلة للحقائق الازلية
المتصلة بالذات العلية (الله سبحانه):hony:
(لاحظوا هنا حتى استخدامي لكلمة حقيقة هو استخدام مجازي لنفس الاسباب التي شرحتها)

اذن الذي اريد قوله ان عملية تقسيم الذات الالهية الى ثلاثة اقسام ثم القول بانها جميعا قسم واحد
غير واردة لان الذات الالهية كما شرحت لكم خارجة عن منظومة تفكيرنا الرياضي او الكمي او
العلمي يعني لا يصح ان اقول كم طنا هو وزن الله (مع انني اعتقد انه كبير ومحيط )
وكذلك الامر عندما اقول ان الله واحد فان ذلك اسقاط مني واستخدام لقوانين الكون
التي تعودنا عليها لكي نقرب الموضوع الى افهامنا ونقدر ان نشرحه او نتكلم به
هذا في حال كنا نتحدث عن الرقم 1 وهو كما شاهدتم اسقاط وتشبيه
وتقريب للاذهان باستخدام الاعداد التي يخرج الله سبحانه عن الخضوع لها حقيقة
فكيف اذا اصبح الموضوع تقسيما للذات الالهية وافتراضا انها 3 اجزاء .......كما تعتقدون
وهنا نبدأ نغوص حيث اننا نضطر الى اخضاع الله الى مفاهيمنا الكمية
التي اكرر (لا يخضع الله لها ) بنفس الطريقة التي نتخيلها نحن

جميعا نحس بالله ونشعر به ونثق بحكمته وعدله وصفاته العلية كلها
الا يكفي ذلك ::h:

ولكن ليس جميعنا يحس بانه ثلاثة او ما شابه :saint:

اليس من الافضل ان ننزه الله عن تقسيمه وفق قوانين كوننا الرياضية:nocomment:

واخيرا اقول لكم ماذا لو اقتضت حكمة الله الازلية ان يخلق الكون ذو خمسة او ستة ابعاد وليس ذو ثلاثة ابعاد:nocomment:
كيف تتخيلون ذلك
طبعا لا احد يستطيع تخيل ذلك لان الله خلق الكون وركب فينا الشعور والاحساس الموافق لهذا الكون
والمتناغم معه انظروا كيف لم نستطع تخيل كون بهذه المواصفات الفيزيائية
فكيف نستطيع اسقاط افكارنا وتقسيماتنا العددية على الذات العلية :hony:

الافضل با اخوتي ان نقول ان الله واحد بلا عدد واجد بلا ولد:9:


وتقبلوا فائق تحياتي ومودتي واحترامي :hony::hony::hony::hony::hony::hony::hony:



ملاحظة اتمنى من الجميع ان يتم النقاش دون الاعتماد على القرآن الكريم او الكتاب المقدس
شكرا :hony:

عزيزي أستشهادي المستقبل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك سيدي الفاضل , مداخلتك أرى أن فيها رغبة للمعرفة و حب للحوار و هذا شئ جميل .

أقتباس :
-------------------------------------------
ملاحظة اتمنى من الجميع ان يتم النقاش دون الاعتماد على القرآن الكريم او الكتاب المقدس
-------------------------------------------

أجابة تدل على رغبة في حوار منطقي .... لا بأس

عزيزي عندما تصف كيان ما أو مادة ما يجب عليك أن توضح كافة جوانبها , يعني مثلا عندما تصف
غرفة معينة تقول أن طولها 3.0 متر و عرضها
4.0 متر و أرتفاعها 2.70 متر .

لو قلت غرفتي طولها 3.0 متر لاتعطي بذلك وصفا دقيقا لها .

كل شئ في الطبيعي له ثلاثة أبعاد

بعد على محور x و بعد آخر على محور y
و بعد ثالث على محور z .

لو شرحت بعد واضح يكون شرحك ناقص و لأصبحت
و كأنك تتكلم عن نقطة في الفراغ و ليس مادة
أو كتلة ما .

في الهندسة هناك تعريف أسمه المساقط
مسقط أفقي و قطاع وواجهة لا يكتمل الوصف بدونهم .

لو قدم المهندس مسقط واحد فقط لما فهم أحد المبنى الذي يقوم بشرحه .

أنظر الى نفسك كأنسان تجد أن لك جوانب متعددة في شخصيتك بالأضافة الى أبعادك الثلاثة و لكن هذا لا ينفي أنك واحد .

لم يقل أحد أن طولك انفصل عن عرضك عن ارتفاعك .

كذلك الأقانيم :

الآب ( الأصل ) : يعبر عن جانب أو وظيفة أو دور
معين يقوم به الله في الكون .

الابن ( الكلمة ) :يعبر عن جانب أو وظيفة أو دور
معين يقوم به الله من أجل البشرية.

الروح المعزي ( المحامي ) : يعبر عن جانب أو وظيفة أو دوريقوم به الله في حياة البشرية .

هذه الثلاثة وظائف أو أدوار تشكل كامل جوانب
و أدوار الله في حياة البشرية و الكون .

هل لبيت طلبك بطريقة منطقية أم لا ؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس
_____________________________________
دور
معين يقوم به
_____________________________________
طيب انا هنا يكمن سؤالي لماذا لا نقول ان الله واحد وله صفات عديدة :?:
اي لماذا نقول انه ثلاثة ولكل واحد وظيفةاو
دور ولا نقول انه واحد له ثلاث صفات :?:

ثم الستم معي ان الله له صفات كثيرة
تتجاوز الثلاثة بكثير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:?:

يعني ماذا لو قلت لكم ان الله هو خمسة اقسام
القسم الاول يقوم بالخلق
القسم الثاني يقوم بالرزق
القسم الثالث يحقق العدل
القسم الرابع يرحم العباد
القسم الخامس يسير امور الكون

هل ستقبلون ذلك مني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:nocomment::nocomment::nocomment::nocomment:



الا تلاحظون ان هذه الفكرة قريبة من فكرة تعدد الالهة التي سادت في اثينا واليونان القديمة

حيث كان هناك اله للخصب واله للحب واله للحرب
.............واذا اردت اقرأ الملحمة الشعرية الالياذة والاوديسة لتجد من ذلك الكثير
اليست قضية التثليث مشابهة لقضية تعدد الالهة
التي تحدثت لك عنها عند اليونانيين القدماء

من هو اقرب الى التوحيد من يقول
الله واحد وكفى
ام ان الله واحد في ثلاث وثلاث في واحد :nocomment:
اود ان اعرف تعقيبك على قضية المقارنة
بين تعدد الالهة في الاديان القديمة وبين فكرة الصلب والفداء في المسيحية :?:

مع تحياتي :hony:

ولذلك الصفات خلاف الاقانيم
فالصفات قد يصعب حصرها أما الاقانيم فمحدده0
تحياتى

اقتباس
________________________________________
فالصفات قد يصعب حصرها أما الاقانيم فمحدده0
________________________________________
عزيزي اسحق كيف حالك

من قال لك انه يجب ان نحصر صفات الله
او نكون مطلعين عليها كلها
نحن قطعا لا نستطيع ذلك
لذلك فلا حكمة من امكانية حصر عدد الاقانيم
تحياتي :hony:

معك حق عزيزى
ولكن الاقانيم التى نعرفها ثلاثه

اسحق لا زلنا ندور في فلك الكتاب المقدس
انا اريد نقاشا بعيدا عن قناعات سابقة
هل انت مستعد :hony:

عزيزى
أنت تتكلم بناءا على قناعات سابقه أليس كذلك ؟

[QUOTE]ولا حظوا امرا مهما ان الأرقام 1 و 2 و3 ......هي
ارقام نستخدمها في عالمنا الارضي وفق مفهوم كوننا المادي
يعني لا يمكن ان ينطبق التقسيم العددي على الذات الالهية
الارقام هي مفاهيم تخيلية في دماغنا لتكميم الاشياء في العالم المادي
شجرة 1 شجرة 2 شجرة 3 ......الخ

الأخ إستشهادي المستقبل
حقاً غريب المنطق الذي تتحدث به .
تستنكر على الإخوة المسيحين إستخدام رقم 3 لأنه نابع من مفهوم كوننا المادي وتسمح لنفسك إستخدام رقم واحد الذي هو أيضاً نابع من مفهوم كوننا المادي كما كتبت أنت أعلاه ! .

[QUOTE]عندما ننتقل للحديث عن الذات الالهية فنحن مجازا نقول ان الله واحد
(اي وصفناه بكم او رمز هو الرقم 1 ) الذي نستعمله في عالمنا
الارضي ولكنه واحد ليس كما تصور لنا عقولنا تخيلا او تشبيها

واحد يعني واحد .
إما أن تقول لي واحد كما يفهمها عقلي البشري أو أنك تقول كلام ليس له معنى .
لا يمكنك أن تقول لي عن شيء ما واحد ثم تقول لي أن هذا الواحد ليس مثل الواحد الذي تفهمه ... هذا كلام ليس له أي معتى .
المسلمين يقولون أن الله واحد.
و واحد تعني واحد بمنطق اللغة والعقل البشري .
وما عدا ذلك قهو كلام مبهم ليس له معنى .
لأنه بكل بساطة الإنسان لا يستطيع أن يفهم شيء خارج عن لغته ومنطقه الإنساني .
يعني كلامك شغل فذلكه .
تحياتي الإنسانية .

صديقي اسحق :saint:
انا لا اتحدث عن قناعات سابقة:no2:
يمكنك ان تعتبرني شخصا استدل على وجود قوة خفية هي مصدر الكون (وذلك يمكن ان يحدث بمعزل عن القران او الاسلام )ويحدث للكثيرين
اذن امنا بوجود الله وهذه نشترك معكم فيها
ولكن الفكرة التي تنفردون بها هي فكرة التثليث التي لا تخطر على البال مباشرة
كما تخطر فكرة الله الواحد الفرد :nocomment:

الصديق نبراس مرحبا بك :bye:
اقتباس
________________________________________
لا يمكنك أن تقول لي عن شيء ما واحد ثم تقول لي أن هذا الواحد ليس مثل الواحد الذي تفهمه ... هذا كلام ليس له أي معتى .

__________________________________________
لا يا صديقي خذ مثالا :9:
الله يرى اليس كذلك ولكنه ليس معنى الرؤية الذي نفهمه( ببساطة لا يستخدم الله شعاع ضوء ينعكس عن الشي الذي يريد رؤيته ثم يدخل الى العين ....... ثم يحدث لديه شعور دماغي بالرؤية) حاشى لله وتعالى عن ذلك سبحانه
ولكن الحقيقة انه يرى:?:
اي ان كلمة( يرى) التي تفهمها انت
هل رايت ان كلامي له معنى
عندما قلت انه واحد غير الواحد الذي تفهمه
في الدنيا( القضية تحتاج الى نوع من التجرد الفكري لتتمكن من استيعابها):?:
تحياتي نبراس بس انت شو عقيدتك ؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي للجميع:hony: