عزيزي ابن العرب.
سيادتكم تقول:
"وفي تلك اللغة ماذا كانت اللفظة المستخدمة للتعبير عن لفظة "الله" (مع نوح) ، هل كانت الاسم بالعبرية أو الآرامية، أم أنها كانت الاسم Allah؟!"

اسم العلم على الخالق وهو "الله" هو من الآزل وبلغه لخلقه، وبلغه لبني آدم كل قوم حسب لغتهم وينطق كما هو "الله" Allah. فأنت ترى هنا النطق واحد في اللغة العربية واللغة الإنجليزية. وهكذا حسب لغة القوم التي نزلت إليهم رسالة الله. ومرجعي هنا هو القرآن الكريم. إنني عندما أحدثك، أخاطبك من خلال الكتاب المقدس وأنتظر الرد من خلاله أيضًا. فيكون ردي هنا معتبرًا علميًّا.

تقول:
إله بين الإلهة
الإله بين الآلهة
الإله الذي لا إله غيره
ال+إله = ال+له = الله

a god between all gods
the God between the gods
the only God
God

لا دليل عليه وما ذكرته من مراجع كاثوليكية وأرثوذكسية ينسفه نسفًا.

وقولك:
فالله لم يكن اسم علم، بل تبلور وتطور للانتقال رويدا رويدا من المفهوم الوثني إلى المفهوم التوحيدي الخالص وعندها فقط بات اسم علم.

لا دليل عليه. وكل نبي جاء يحمل رسالة التوحيد ويجاهد الوثنية بشهادة الكتاب المقدس والقرآن الكريم والتاريخ. فالدين لم يتطور من الوثنية إلى التوحيد كما يقول الفلاسفة وإلا كان وضعًا بشريًا. وإنما كل عصر شهد التوحيد والوثنية على حد سواء. اقرأ قصة الرسول بولس عندما مر بقوم يعكفون على صنم (إله مجهول) لهم في سفر الأعمال كمثال بسيط.

أعتقد أيها الأخوة هذا كافٍ تمامًا لمن كان له قلب وألقى السمع وهو شهيد.

إلى موضوع آخر قريبًا بمشيئة الله

والسلام عليكم

[MODERATOREDIT]انت حمار ولا شو يا ابن العرب.[/MODERATOREDIT]المسلمين اتخذوا التسمية من الجاهليين.و النصارى اتخذوها من المسلمين.وبما ان العرب والمسلمين هم اللذين سموا الالاه فيكون انهم رسموا صورة نمطية له من بنات افكارهم ومن بيئتهم وبالتالي فان النصارى استعانوا بهذه الصورة النمطية وادخلوها في كتابهم اللذي يزعمون انه مقدس.اي انهم لا يملكون اسما للالاه
سمى نفسه به.

هذا على اعتبار ان العرب والمسلمين سموا الالاه بانفسهم كما يزعم النصارى حيث ان النصارى لا يعترفون ان الوثنيين العرب و المسلمين جاؤهم وحي من الله.

[MODERATOREDIT]هل فهمت يا حمار القضية الآن؟
وما تشطبش كلمة حمار لانها تعني انك دابة اي عظيم الغباء .وليس مسبة بل وصف دقيق لاشكالك[/MODERATOREDIT]

بسم الله الرحمن الرحيم

برغم اننى لست طرفا فى حواركم ولكن رئيت ان ادخل لاحتدام الخلاف فى نقاشكم وارجو من السيد عقاب من فضلة ان يمسح المشاركة الاخيرة هذا من فضلة وارجو من السيد ابن العرب الا يضيق صدرة بالسيد عقاب ويارب ما يحصل زعل تانى بين اى عضو واخوةوشكرا

اخيكم عبد الرحمن ويصا

تحياتي اخي عبد الرحمن.
انا فقط اريد ان تنظر في مداخلة ابن العرب قبل ان تشكل رايا معينا.
على كل حال اذا اطلعت على مداخلته الابتدائية و ما تبعها وحكمت فانا راضي.

تحياتي لكل شهم مثلك:h:

عزيزي عقاب،

رغم شتائمك المباشرة، سأتغاضى عنها.

أنا لم أشتمك وإنما طلبت منك أن تقف وقفة قصيرة تقرلاأ فيها ما تكتب وتفكر فيه لكي ترحمنا من بعض الجمل غير المفيدة وغير المركبة.

[QUOTE]المسلمين اتخذوا التسمية من الجاهليين.و النصارى اتخذوها من المسلمين

عزيزي، أنت في جملتك أعلاه تتناسى وتجاهل تماما أن هناك بين الجاهلية والإسلام قامت النصرانية وانتشرت ولها من الأتباع بين الأعراب عدد لا بأس به.

أعتقد أنك لم تسمع بكتاب "سلوى بالحاج صالح-العايب": «المسيحية العربية وتطوراتها»، لأنك لو سمعت بالكتاب أو اطلعت على بعض ما فيه لما تجرأت ووضعت مداخلة فيها هذا الكلام.

المسيحية العربية استخدمت لفظ الجلالة "الله" في كتاباتها قبل أن يحلم "عغبدالله" بالزواج وبإنجاب طفل يسميه محمد.

هذا ما ترفض أنت والعزيز "زيد جلال" رؤيته.

وقد قرأت مؤخرا أن أحد خبراء الآثار والمنقبين في مدينة مادبا الأردنية قد عثر على بقايا كنائس من القرن الثالث والرابع الميلاديين (قبل الإسلام بأربعة-ثلاثة قرون، ووجد كتابات لم يرد فيها لفظ الجلالة "الله" وحسب، بل وردت فيها العبارة الكاملة التي تقول:

"باسم الله الرحمن الرحيم".

طبعا، علي أن آتيكم بمصادر موثوقة، وهذا ما سأبحث عنه خلال الأسبوع القادم، وسأوافيكم بنتيجة بحثي سواء كانت إيجابية أو سلبية.

فالمسيحية لم تأخذ من الإسلام شيئا، بل الإسلام هو الذي أخذ الكثير من اليهودية والوثنية والنصرانية.

القارئ الواعي البسيط لرسالة محمد بن عبدالله في مكة وبداية دعوته سيميز فيها "رسالة نصرانية خالصة إلى التوبة".

هذا وتقبل تحياتي القلبية

عزيزي "زيد جلال"،

اقتباس:اسم العلم على الخالق وهو "الله" هو من الآزل وبلغه لخلقه، وبلغه لبني آدم كل قوم حسب لغتهم وينطق كما هو "الله" Allah. فأنت ترى هنا النطق واحد في اللغة العربية واللغة الإنجليزية.

أعذرني يا صاحبي، ولكن مصدرك الوحيد -ألا وهو القرآن - مرفوض تماما من قِبَل ثلاثة أرباع القوم في العالم.

وأدعوك بصدق إلى محاولة تتبع التغيير الذي طرأ لدى بعض الشيوخ والفقهاء في الشطر الأخير من القرن العشرين عندما حاولوا نبذ استخدام لفظة God في حديثهم بالإنجليزية عن الله ولجوئهم إلى استخدام لفظة Allah.

ولو صدقتَ في قولك أعلاه يا عزيزي لوجدنا أقله بعض الإشارات في التوراة العبرية. ولكننا لم نعثر على شيء من هذا القبيل. ورغم ادعائكم أن التوراة محرفة، فلا أعتقد أنها كلها محرفة ، بل أغلب المسلمين يوافقون على أنها ليست كلها مزيفة وإنما محرفة وذلك لكي تلغي كل إشارة إلى مقدم نبي عربي.

فهل تم تحريف وتحوير لفظ اسم الله أيضا؟! ولماذا؟!

لعمري إنني أرى أن نظرية المؤامرة اليهودية-المسيحية آخذة في الاتساع حتى أظنها ستشمل جميع كتابات التاريخيين الذين يأتون بشيء يخالف نظرة المسلم للأمور.

شخصيا، أرى أن الأخ "النسر" أتانا بالمختصر المفيد، وأرى أن بعض مداخلات الإخوة كانت غاية في الدقة والوضوح.

وبما أنك تشعر بأنك استوفيت الكلام في الموضوع، فلنفترق على الاتفاق بأننا مختلفون ، ورغم اختلافنا يحترم أحدنا أحدنا الآخر ويتقبل وجهة نظره.

أنت من ناحية تقول بأن لفظة الله إسلامية بحتة ولا يحق للعرب المسيحيين استخدامها


ونحن كمسيحيين عرب ورثة تراث مسيحي عربي عريق يرقى -كما قال العزيز بلال- إلى الغساسنة والمناذرة، نعتقد أن لفظة الجلالة "الله" هي تعبير واضح وصادق لإله المسيحيين الواحد المثلث الأقانيم، وأننا استخدمنا هذه اللفظة قبل أن يلد محمد بن عبدالله الذي تسمة أبيوه الوثني باسم عبد هذا الإله (الله) وهو وحده دليل كافي لنبذ هذه النظرية المتطرفة التي تميل إلى زرع الفتنة والشقاق بين الإخوة العرب -مسلمين ومسيحيين - وصرف نظرهم عما يجمع بينهم لكي يلتهوا بما يفرقهم ، فيغضوا الطرف عن مآسيهم وبلاويهم ويتلهوا بخلافات عقيمة لا فائدة ترجى من وراءها.


وعلى الاختلاف - الاحترام نفترق

تحياتي القلبية

السادة ابن العرب والسيد عقاب ارجو منكم التوقف عن المداخلات حتى يعتذر كل منكم للاخر هذا من فضلكم قد تختلف انتمائتنا واتجاهتنا وقد نختلف فى كل شىء ولكن هذا لا يجب ان يجعلنا اننا اخوة فى البشرية على الاقل وان الذى يحدثنى هو انسان مثلى لة عقل وقلب ويدان وقدمان فهو شبيهى فلا يجب ان اجرحة او اتطاول علية مهما حدث ارجوكم اعتذروا الان فوالله الذى لا الة الا هو ستموتان وسنموت جميعا ولن يبقى لنا الا اعمالنا الذى سنقف بها امام الله وسينسانا الجميع وكاننا شىء لم يكن ويارب ميزعل اى انسان من انسان واشكركم

اخيكم عبد الرحمن ويصا

انا اعتذر ولا اطلب اعتذارا لانه بصراحة ما جراش حاجة.

حياك الله اخي عبد الرحمن على هذه النفس المطمئنة الساكنة:h:

عزيزي ابن العرب:-
كتبت:-
___________
عزيزي، أنت في جملتك أعلاه تتناسى وتجاهل تماما أن هناك بين الجاهلية والإسلام قامت النصرانية وانتشرت ولها من الأتباع بين الأعراب عدد لا بأس به.
__________________
بالعكس .كل ما في الامر انك يا عزيزي غيبت حقيقة بدافع من الاستهتار وهي:-

انه لم يوحى شيئا بالعربية لليهود والنصارى فيستحيل ان يكون اسم الالاه اي لفظ الجلالة الله
قد اوحى به الله اليكم.

فيبقى الاحتمال الصحيح وهو انكم اقتبستموه من خارج اطار كتبكم المقدسة.

والاقتباس واضح انه من العرب.
والعرب أمميين كما تزعمون اي لا كتاب موحى لهم من الله.

اذن العرب سموا الالاه حسب تصورهم هم.وانتم اقتبستم منهم هذه التسمية.اي ان اسم الاهكم هو
صورة نمطية اطلقها الامميين العرب عليه .

اي انكم لا تعرفون اسم الالاه اللذي اطلقه على نفسه الا من خلال تصور الجاهلين العرب له.

الا اذا كان لديك انجيلا عربيا موحى به من الله فتفضل واظهره و ساكون لك من الشاكرين يا ابن العرب.:h:

عزيزي "عقاب"،

أنت تنسى شيئا غاية في الأهمية، وهو أن الله لو يوحي اسمه إلى أحد لأن الله لا اسم له.

وحادثة موسى خير دليل. فموسى سأل الله بماذا يدعوه فأخبره بأنه يمكنه أن يتحدث عنه بأنه: "أشير إهيه"، أي الكائن، بمعنى أن الله سيظهر بأفعاله وبتصرفاته.

الله لم يوحي اسمه لأحد.

إلا إذا كنتَ تريد أن تقول بأن الجاهليين نالوا اسمه بوحي سماوي؟!؟!

وعليه فيكون إله الإسلام هو نفسه إله الوثنيين الجاهليين.

ما يجحب علينا أن نستوعبه هو أن لفظة الله ما هي إلا تعبير عن الإله الوحيد الذي لا وجود لغيره ولا قيام لبديل عنه. وأنه هو الإله الحقيقي.

ونعم، أنت محق، لبيس لدينا اسم لله.

لماذا؟!

لأن معرفة الاسم هو نوع من أنواع الامتلاك للمسمى.

لنفرض أنني أستاذ في صف طلاب. يبدأ التلاميذ بالشغب. إن لم أعرف اسم الطلاب، سيصعب علي السيطرة عليهم، فسأدعو فلان: "يا هذا"، وعلان: "يا ذاك". ولا حياة لمن تنادي.

ولكنني لو عرفت أسماءهم، ولمحت تصرفا من "يوسف" مثلا، فعندما أدعوه باسمه منتدايا: "يوسف". سنجد أن "يوسف" قد استجاب على الفور وخفت حدة اندفاعه وهدأ حاله.

لماذا؟

لأن معرفة الاسم تضفي المسؤولية للمنادي على المنادى عليه.

وهذا أمر لا يمكن القبول به مع الله.

محاولة إضفاء معنى اسم العلم للفظة الله، هي محاولة لا أساس لها من الصحة بتاتا.

وهنا أنتهي أنا، لأنني أدليت بدلوي.

تحياتي القلبية

عزيزي ابن العرب كتبت:-
___________
ما يجحب علينا أن نستوعبه هو أن لفظة الله ما هي إلا تعبير عن الإله الوحيد الذي لا وجود لغيره ولا قيام لبديل عنه. وأنه هو الإله الحقيقي

________________________

[MODERATOREDIT]لماذا يحترف النصارى فن المغالطات؟[/MODERATOREDIT]

العرب الامميين كانوا مشركين يؤمنون بتعدد الآلهة
فكيف يكون لفظ الجلالة الله هو التعبير عن الاله الوحيد اللذي لا وجود لغيره كما تزعم مغالطاً؟

ثانيا قائد الجيش يسيطر على الجيش دون معرفة اسماء جنوده.

تصور ان قائد الجيش في امريكا يجب عليه ان يعرف اسماء جنوده شرطا لكي يسيطر عليهم .هذا مضحك يا عزيزي و عليه يستحيل ان يكون الجيش الامريكي منضبطا الا اذا افترضنا ان قائده يعرف اسماء جنده.

وبالمثل فمدير المدرسة لا يعرف اسماء الطلبة ولكنه يستطيع ضبط المدرسة.

والمعلم اول شهر لا يعرف اسماء الطلبة ولكنه يضبطهم من اول لحظة اذا كان قوي الشخصية.

ثم الا تلاحظ ان مثالك مقلوبا؟
الله يعلم اسمي و اسمك و كل الناس فهو يضبطنا.

اما اذا جهل الكثير من الناس لفظ الجلالة و ذهبوا وراء الهة اخرى فلا يعني هذا انهم خرجوا عن اطار سيطرته.
حتى مثالك لم يكن موفقا و بدل ان تقوم به المعنى اللذي تريده عكسته مغالطا .:h: