شوف يا حسن
وما دخل الحجاب ,,,بهذا الهباب
نظرتي الى فكرة الحجاب والتي على أساسها انكرها وأحاربها
بمعنى تغطية الشعر للوقاية من العوامل الجوية لا غبار عليها
بكل أشكالها سواء قبعة أو ايشارب .....الخ
أما أن ينحصر هذا الغطاء للشعر على أساس عفة وعدم غواية
فهذا هراء وسخافة ليس لها من قبل ولا من بعد
لأن العفة ليست في مركز شعري
بل في داخل ذهني
ثم أنا أجد أن غالبية المعتمرات لهذا الحجاب هو فرض من قبل الذكر للأنثى
وهو الذ ي يدفعها الى هذا الأمر واستغلال الميديا بزعيقة وتهديده ووعيدة
ثم لا نغفل أن عامل الأمية الشديدة التي تكثر في الاناث في هذه البلاد
هي نقطة الضعف لعقل هذه الأنثى
على فكرة الأمية ليست بعدم القراءة والكتابة وفقط
بل الأمية أيضا من يصادر تفكيري ويعمل على أن يفكر لي ويجب أن اسير بفكره هو وليس فكري أنا

أما زنا المحارم أقول المحارم
حيث أن علاقة بين اثنين متحابين وراشدين على شرط أن يتحملا الاثنان تبعيات هذه العلاقة
وما يسفر عنها من تبعات ...وألا تقوم الأنثى دفع كامل الضريبة والعقاب والعذاب
لأن العمل من الأساس مشترك فلا بد أن يتحمل الاثنان تبعاته
ثم لو نظرنا ان كل العلاقات بين البشر وليس بين الحيوانات مع مرور الزمن
والتاريخ والتقدم والحضارة أصبحت هناك مؤسسة اجتماعية اسمها الأسرة
تتكون مما هو موجود في كل بقاع الأرض
طبعا هناك يوجد قبائل تتم بها علاقات بين المحارم لأنهم ما زالوا خارج عن التطور التاريخي للبشر
يعني ما زالوا يعيشون خارج المنظومة الحضارية للبشرية
فهل تريد أن ينتكص هذا التراكم التارخي الحضاري
لأن هذا هو تقدم حضاري :21:

سؤال يتبادر للذهن هنا
ما هو تعريف المحارم ؟ هل نستطيع ان نسحب التعريف الاسلامي لهذه الكلمة على العالم الغربي ؟؟؟!!!
في كثير من الولايات الامريكية يمنع الزواج بين ابناء العمومة من الدرجة الاولى مع انه هو الشائع في عالمنا العربي.
المنع القانوني يجب ان يكون بناءا على اسس منطقية وعلمية في الدول العلمانية.
نعم هو مستهجن الى ابعد الحدود ولكني اعتقد ان المنع القانوني يجب ان يزال

زنا المحارم في الغرب لا يختلف عن زنا المحارم في الشرق
كنت أسمع من بعض الأصدقاء المسيحيين الشرقيين
أن زواج الأقارب من ناحية أبناء العمومة او الخال والخالة غي مستحب
الا أنه يتم .... وكثيرا ربما يرجع الى عدم وجود فرص كثيرة بينهم للاختيار لقلة عددهم مثلا في هذه البلاد العربية
أما ما ذكرته أن أبناء العمومة ممنوع ومحرم في أمريكا ..حقيقة غير متأكدة منه
قانونا ,,,ممكن كنائسيا في بعض منها يمنع هذا
عندنا في الغرب زواج الكنائس هو فلوكلور ليس الا
المهم هو الزواج المدني والذي يسجل في دائرة البلدية للمتزوجين

ثم أشرت الى مايلي
نعم هو مستهجن الى ابعد الحدود ولكني اعتقد ان المنع القانوني يجب ان يزال
.................
الحقيقة هذه العبارة
غير واضحة المعنى من قبلي
فأنت مستهجن هذا التصرف الى أبعد الحدود ثم تطلب بالمنع القانوني الذي يجب أن يزال
فهل أنت مع أم ضد ؟؟؟

مستهجن الى ابعد الحدود , اي مني شخصيا.
وقد يكون مستهجن من الاغلبية الساحقة , ولكن باعتقادي ان محبتنا او كرهنا لامر ما لا تنبغي ان تكون معيارا قانونيا ,
فهناك من يرى انه لا ضير في مثل هذا الامر, ولا ينبغي لاي قانون ان يمنعه عن ذلك بدون مسوغ عقلي ومنطقي.
اما بالنسبة للولايات المتحدة فالزواج بين ابناْء العمومة ممنوع قانونيا في بعض الولايات , طبعا انا لا اتحدث باي حال من الاحوال عن الزواج الكنسي.

Arrayطبعا هناك يوجد قبائل تتم بها علاقات بين المحارم لأنهم ما زالوا خارج عن التطور التاريخي للبشر
يعني ما زالوا يعيشون خارج المنظومة الحضارية للبشرية
فهل تريد أن ينتكص هذا التراكم التارخي الحضاري [/quote]

هذه معلومة خاطئة ..

القبائل البدائيّة (في أستراليا وأفريقيا) لا تكتفي بمنع زواج المحارم .. بل إنّ الأخ لا يجوز له في بعض القبائل دخول بيت أسرته إن كانت أخته موجودة .. وهو منذ البلوغ يغادر الأسرة .. كما أنّه يمنع حتّى من ذكر اسم أخته أو التلميح إليه .. وإن صادفها بالطريق عليه أن يغيّر طريقه .. إلخ .. إلخ .. ومن يزني محرمه يقتل من قبل القبيلة .. بل لعلمك نسمة .. في هذه القبائل يمنع الفرد من الزواج من أي أنثى من قبيلته .. وعليه أن يتزوّج من أنثى من قبيلة أخرى .. وما ذاك إلا نتيجة هوسهم بقضيّة زنا المحارم .. وتستثني بعض القبائل القليلة من قضيّة "الزواج الخارجي" .. لكنّها تبقى محافظة على منع زواج المحارم .. (الطوطم والزواج الخارجي .. فريزر) ..

هوس القبائل البدائيّة بمشكلة زواج المحارم يفوق الوصف .. فهو حسبما يروي "فرويد" مثلاً .. الحرام الأوّل الذي عرفته البشريّة .. أي أنّه كان الأساس الحضاري الأوّل الذي تبنّته البشريّة في بناء منظومتها الأخلاقيّة .. ومن ثمّ الدينيّة ..

لذلك .. فكل من يرفض زواج المحارم يستند في حكمه على رواسب اجتماعيّة ودينيّة تعدّ الأساس في تشكّل الحضارات البشريّة .. لكنّه في المقابل قد يرفض العديد من هذه الرواسب بعيداً عن قضيّة زواج المحارم .. فنحن اليوم لا نركع للطوطم .. ولا نؤمن بالأشباح .. ولا نعبد الأسلاف .. وبالمناسبه يمكن بتحليل نفسي بسيط .. أن نكتشف أنّ حدّة الرفض ليست سوى مناورة لا شعوريّة أساسها الكبت .. فالأم والأخت بالنسبة للذكر هم الموضوع الجنسي (الخارجي) الأوّل .. والأخ والأب بالنسبة للأنثى يحمل ذات القيمة .. لكنّ مفاهيمنا الاجتماعيّة و"محرّماتنا" .. تنقل القيود "البرّانيّة" لتمسي "جوّانيّة" .. بحيث أنّ القيود الخارجيّة التي تمنع الإنسان من أن يحظى بأمّه أو اخته .. تنتقل من كونها قيود خارجيّة .. إلى كونها قيود داخليّة ضمن التركيبة النفسيّة .. وما هذا الرفض الشديد إلا نتيجة الازدواجيّة "الوجدانيّة" عند كلّ منا .. فنحن نريد كبت "حلاوة فكرة نكاح المحارم" بالنسبة لدوافعنا (اللاشعوريّة) .. بردّة الفعل العنيفة تجاه هذا القانون ..
فقط أحببت أن أعلّق على هذا الرفض الشديد الذي قوبل به هذا القانون ومن أناس قد يبرّئون أنفسهم من أي ثوابت اجتماعيّة ودينيّة أخرى .. لكن ستبقى هذه القضيّة مجابهة بردّة فعل عنيف .. لا لشيء .. إلا لأهمّيتها الوجدانيّة عند كلّ منا ..


أما عن وجهة نظري .. فهذا الزواج فاشل .. من الناحية "النفسيّة" سيسبب لنا العديد من الأمراض النفسيّة التي تنتج عن الانفلات الجنسي وعن هذه الردّة الحضاريّة .. وستعاني البشريّة لزمن طويل جداً من الأعصبة النفسيّة إذا ما تبنّت هذا النوع من التركيبة الاجتماعيّة .. فما ذاك إلا انقلاب على مفاهيمنا الحضاريّة والأخلاقيّة الأولى .. وهذه المفاهيم تؤثّر في تركيبتنا النفسيّة لا عن طريق المجتمع وحده .. بل عن طريق الوراثة أيضاً ..
أضف إلى ذلك .. فأننا سنواجه أمراض وتشوّهات بيولوجيّة قد نكون بغنى عنها .. حتّى أنّ أحد التفسيرات لمنع زواج المحارم .. يرجع ذلك إلى دوافع بيولوجيّة تطوّريّة .. تهدف للحفاظ على البشريّة .. (وهذه نظريّة يمكن برهان خطأها .. لكن افتراضها وحده .. يعطي فكرة عن خطورة هذا النوع من الزواج) ..


لكن .. بالمقابل .. لا أجد نفسي مضطراً أن أقف ضدّ هذا القانون وأصفه بالتافه والمتخلّف .. فإذا كانت مخاوفنا على مصير البشريّة .. فنستطيع أن نروّج لأهدافنا بوساطه فلسفات ودراسات تهدف للتوعية والارتقاء بالتربية الجنسيّة من خلال الاستناد على دراسات علميّة .. قد تحمي أطفالنا من مطبّ زواج المحارم ومن الشذوذ الجنسي إن كنّا نجد في ذلك تهديداً للبشريّة .. فإبعاد السلطة القانونيّة عن هذا الزواج .. لا يعني الدعوه إلا إباحته .. الأمر شبيه بقضيّة الشذوذ .. من يمتلك دوافع لممارسة هذا الأمر .. لن يردعه قانون .. ولا تشريع .. فلتكن المشكلة واضحه .. ولا داعي للهروب منها .. فنحن أمسينا في زمن اللاتقديس .. وزمن لم يعد للمحرّم عندنا تلك الأهميّة الوجدانيّة التي حظي بها من قبل .. بل إننا انقلبنا على كلّ ثوابت البشريّة .. وعلى كلّ التقييدات الدينيّة والأخلاقيّة الأولى .. أمّا عند تلك القبائل البدائيّة .. فمن ينتهك الحرام .. يموت وحده غالباً .. من خوفه الوجداني .. الذي لا يوصف ..


كتبت الرد على عجالة "لا توصف :D" .. لذا أعتذر إن ورد به بعض الأخطاء المطبعيّة .. أو سهوات في بناء الجمل ..


خوليو

حسب معرفتي بالقوانين الوضعية في بلاد العالم الديمقراطية
هي تأتي نتيجة حاجة وموافقة مندوبون منتخبون من غالبية الشعب
لتسيير أمورهم
أي أن هذه القوانين تسن بموافقة لرغبات الأغلبية من الشعب

أما بالنسبة أن زواج الأفراد من الدرجة الثالثة بين الأفراد تقول ممنوعة في بعض الولايات الأمريكية
وليست من الكنائس بمعنى هي ممنوعة من الدوائر المدنية مثلا ...؟؟؟
حقيقة ليس لي علم واسع بكثير من القوانين الأمريكية

حسنا بالنسبة لزواج الأقارب من الدرجة الأولى والثانية حسب المنطق والعقل
نستطيع أن نركز على جزء منها وهو العلم مثلا ,,,ونترك كل الأمور الأخرى ,,, ( وضع ضمه على حرف الأ )
لما يحمل من مخاطر بحمل الأمراض المتوارثة والتي تزيدها تفاقما
مثلا يعني

الزميل خوليو
زواج المحارم يختلف تماما عن الشذوذ الجنسي
الشذوذ الجنسي ممكن له أسبابه الطبيعية أو نتيجة تعرضه شخصيا الى الاعتداء في سن صغيرة
مرة أخرى للتوضيخ كل من هو له شذوذ جنسي لا بد أن يكون قد تعرض للأغتصاب وهو صغير
وليس بالضروروة كل من تعرض للاغتصاب فهو سينقلب الى شاذ جنسيا
قلت أن هناك ما زال في بعض القبائل في الصين مثلا وبعض مناطق الألسكا كما أتذكر
ليس لديهم موانع لهذه العلاقات الاسرية
هذا ما شاهدته وقرأت عنه من أناس قاموا بالدراسة لهذه الأماكن

زميلة نسمة
تكاثر الامراض الوراثية ليست بسبب كافي باعتقادي .
لا نستطيع ان نمنع زواج شخصين مصابين بمرض السكري او الايدز مثلا . مع ان نسبة اصابة الجنين بالمرض تكاد تكون 100%
اذا اردنا ان ندخل في هذه الدوامة سيصبح من الضروري ان يمنع زواج ابناء العم المباشرين .
هناك نسبة % لتشويه خلقي وراثي او اصابة بمرض وراثي عند اي زواج .
حتى نخضع الامور للعقل والمنطق يجب ان نرى النسبة التي تستطيع اي امة ان تتحملها من مثل هذه الامراض,
وبعد ذلك يتم الموافقة على اي زواج او منعه حسب نسبة الامراض الوراثية المتوقعة.
تذكري لا يوجد اي شيء مطلق هنا .

زميل خوليو بالتأكيد لست مضطرا ان تقف ضد هذا القانون وأن تصفه بالتافه والمتخلّف.
ولكن انا لا استطيع ان اقف ضد من يطالب بالغائه

Arrayقلت أن هناك ما زال في بعض القبائل في الصين مثلا وبعض مناطق الألسكا كما أتذكر
ليس لديهم موانع لهذه العلاقات الاسرية [/quote]

مع إنّي لا أظنّ بصحّة هذه المعلومة .. إلا إني سأكون سعيداً لو زوّدنا أحد الأعضاء أو نسمة ذاتها بدراسات تثبت صحّتها ..
حسب قراءتي للعديد من الكتب الانتروبولوجيّة .. لم يذكر شيء كهذا البتّة .. ويمكن أن أزوّد بعناوين أكثر من عشرة كتب تحدّثت عن القبائل البدائيّة .. دون أن تأتي بذكر قبائل تحلل زواج المحارم ..


مو مشكلة ..

العزيزة نسمة ..
لا أدري في الحقيقة على أي أساس تفرّقين بين الشذوذ الجنسي .. وبين زواج المحارم ..
من الناحية النفسيّة .. لكلّ من هؤلاء بنيته النفسيّة الخاصّة .. التي أثّرت بها مكوّنات تربويّة أدّت لحرف اهتماماته الجنسيّة نحو ما نراه (نحن) .. ليس بالسوي ..
يمكن أن نتحدّث هنا بالتساوي .. عن المازوخيّة .. الساديّة .. السحاقيّة .. الفيتيشيّة .. اللواط .. إلخ .. إلخ ..
ونضيف إلى آخر القائمة "زواج المحارم" ..

حيث أنّه يمكن لأيّ شيء أن يشكّل بالنسبة لشخص ما موضوع جنسي .. وإذا كانت مؤخّرة الرجل لا تشكّل لي موضوعاً جنسياً .. ونهدي أختي ليست موضوعاً جنسياً أيضاً .. فذاك نتيجة تربية حضاريّة ما .. جعلت مراحل تكوّن شخصيّتي تمر بسلاسة وأمان .. نضيف إلى ذلك مؤثّرات وراثيّة غير مثبته حالياً .. نتوقّع وجودها ..

في أعماقي اللاوعية .. ميول جنسيّة نحو أخي .. وأختي .. ونحو صديقي .. ونحو هذا الكيبورد الذي أطبع عليه كلماتي بأصابعي .. وأنا بقمّة المتعة التي تذكّرني بمتعة أخرى ما :D .. ما نصطلح عليه مفهوم "مرض" أو "انحراف" .. هو ما ينتج عن طغيان هذه الميول على المساحة الأكبر من أناي .. واحتلالها إيّاه .. وهذا ينطبق على كلّ ما ذكر آنفاً ..

ومن هنا .. ليس هناك أي تبرير علمي يسوّغ لنا أن نضع زواج المحارم في يد .. والشذوذ في يد .. بل إذا تحدّثنا عن التاريخ الأوّل .. قبل الحضارة .. فقد كان كلا النوعين هو الطاغي على الجماعات البشريّة .. وهذا يدلّ على أنّ كلّا منا يحمل هذه الميول في وجدانيّته .. لكن التأثيرات الحضاريّة هي التي كبتتها وأخفتها .. ومن الطبيعي أن تعود لتظهر هذه الميول إذا لم تنجح التربية في أن تخفيها ..

فالشذوذ الجنسي .. ليس فقط نتيجة لاغتصاب أثناء الصغر .. بل نحن في علم النفس .. لا نفرّق بين ما حصل فعلاً للطفل أثناء صغره .. وبين ما تخيّله الطفل أنّه يحدث فأثّر عليه ..

خوليو

كنت قد فتحت موضوع فيما مضى حول هذه الظاهرة و مدى تقبل العقل البشري لها

و في النهاية وجدت ان العقل البشري من الممكن له ان يتقبل هذا الامر على عكس العقل الحيواني .


لكن دعونا ( ان سمحتم ) نترك المانيا و الغرب و قوانينه و لننتقل الى بلادنا العربية ذات الدين

من يدخل الى اي موقع جنسي عربي تجد مباشرة ان اهم الاقسام هي قسم القصص الجنسية و تجد ان اوفر القصص و اكثر العناوين هي عن قصص المحارم و كيف ان الاخ جامع اخته و كيف ان الاخت اغرت اخوها و الام احبت ابنها و الاب عشق ابنته

سؤالي هو لماذا ؟؟

لكن قبل اللماذا اعقب على موضوع الزميلة نسمة :wilted_rose:

باعتقادي

ان ما جرى في المانيا و ما جرى قبلها في بعض الدول الغربية هو نتيجة الطفرة الجنسية التي لديهم

بمعنى اخر ان الجنس عندهم هو امر طبيعي و يحدث بشكل طبيعي ودون خوف او خجل او اي شيء

و كعلم انساني يرى ان الجنس يجب ان يكون لديه قليل من المراقبة حتى لا يفقد جوهره و متعته
اي ان فتح باب الجنس على مصراعيه سبب برود المتعة العفعلية للجنس و لا اقصدها هنا بشكلها المادي بل بشكلها المعنوي.
فقدان تلك المتعة ادت الى ابداع اساليب جديدة ( هي بالواقع ليست جديدة كليا ) الاسلوب هو نكاح المحارم !!
شيء كان محرم عليه و سعى اليه بشكل اصعب من سعيه تجاه النكاح الخارجي فاذا هو امتع له و لها من اقامة علاقة مع طرف خارجي .

خلاصة : البحث وراء المتعة التي فقدت بسبب الجنس المباح بشكل طبيعي هو الذي ادى الى نشوء هذه الطريقة في انتقاء الطرف الاخر .

و عودة الى كلامي السابق و حول ان العرب ربما يتغنون بخيالهم اكثر من الاجانب انفسهم و اكثر من الاخوين الالمانيين لكن لماذا ؟

ربما السبب هو الكبت الزائد و ربما السبب هو الترف و الغنى حيث ان اكثر رواد تلك المواقع هم من الخليج .


و اسلموا لي :wilted_rose: