بداية يا شهاب .. ما وجه اعتراضك ؟
هل لأن ( معظم ) ما نقله اخونا جورنالست مش صحيح ؟
وان ثبتت صحته من عدمها ، ما علاقة الأمر بتسطيح الثقافة من عمقها ؟
هل تريد القول أنه نقل مالا يضر ولا ينفع ؟
ان كان كذلك ، أوكي .. أنا معك ، لكن لست أرى معظم الإعتراضات كذلك .. معظمها يسير في سياق : ياااااااااي على هالأرف التائفي .. شي فزيييييع .. الخ الخ ..
أما قولك :
Arrayفهل نفيك الصحة عن (معظم ) ما جاء في هذا الموضوع هو خبط عشواء على حد تعبيرك ؟ ..[/quote]
لا أدري لناذا توقعت ردا كهذا منك:)
مع ذلك ، لا .. ليس خبط عشواء ، وبإمكاني - إن أردت - أن أحددها لك نقطة نقطة .. بالمقابل ، ما الذي ترده أنت على جورنالست الذي هرب لعدم قناعته بما نقل ؟
طيب ، لا تريد أن يتحول لنقاش مذهبي .. ممتاز ، اذا ما وجه اعتراضك ؟؟!! هذا ان كنا نتبحث عن الموضوعية والبحثية فعلا !
على أنك لو أردت ذلك فإنه متيسر لمن هو بثقافتك .. فِإن معظم ، أكرر معظم ما جاء في النقل أعلاه (( كلام فارغ )) وبعضها أساطير شعبية يزخر بها التراث السني ربما أكثر من الشيعي .. عدا حكاية التقليد واللطم على رجل مات قبل 14 قرن ..

يا ريت نغلب حسن النية ولو قليلا يا زميل ..
لو كان الأمر كما تقول هنا :
Array ويبدو انك بالفعل لم تستوعب مرادي من مشاركتي .. القضية هي في تضخم النحن والهم الطائفية بحيث تغطي على باقي المدارك العقلية والبحثية عند شريحة المثقفين .. حتى تصبح الاساطير والخرافات الاختزالية التي يسوقها انصاف المتعلمين حقائق تصنع نظرتنا للآخر !! والطريف في الأمر أن يصدر هذا السلوك عمن يسأل عن تعريف الطائفية !! ..[/quote]
لكان أولى لك الإنتقال الى هذا المقال :
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=47208
فهو يعبر بموضوعية خلاقة عن الكثير من الأسئلة التي تطرحها هنا .. هذا بدل أن ندخل في جدلية ليس لها نهاية عن البيضة والدجاجة في هكذا موضوع ..

اذا مش مصدق ، اسأل الشيخ رحمه
:bigsmile:

Array
انت التاني (متعهد مناكفة) ولو انك مش مستهبل :10:
مش عيب عليك عم تتذاكى على هالشيبة يا حسان ؟
مشكلتك انك لا تفرق بين المجاميع الحديثية والاصول الاعتقادية
ومشكلتك الاخرى هي التقميش في النقل لان الحديث عن الناصب المخالف
اصل الحديث ورد في علل الشرائع على الشكل التالي ومسند ب (قيل) ولا يعتد به
قيل لأبي جعفر محمد الباقر أيزني المؤمن قال لا ؟ قيل فيلوط ؟ قال لا قيل فيشرب الخمر ؟ قال لا قيل فيذنب ؟ قال نعم ، قيل لا يزني ولا يلوط ولا يشرب السكر ولا يرتكب السيئات ، فأي شيء ذنبه فقال : قال الله تعالى ( الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ ) [ سورة النجم الآية : 32] وقد يلم المؤمن بالشيء الذي ليس فيه مراد ، قال السائل فاخبرني عن الناصب لكم : يطهر بشيء أبدًا ؟ قال لا ، قال قد أرى المؤمن الموحد الذي يقول بقولي ، ويدين بولايتكم، وليس بيني وبينه خلاف ، يفعل المنكرات والكبائر ، وقد أرى الناصب المخالف لما أنا عليه ، ويعرفني بذلك، فآتيه في حاجة ، فأجده طلق الوجه ، حسن البشر مسرعا في حاجتي ، فرحا بقضائها ، كثير الطاعات، يؤدي الزكاة ، ويحفظ الأمانة.
قال: ذلك لأن الله أجرى الماء العذب على أرض طيبة طاهرة ، سبعة أيام بلياليها ، ثم نضب الماء عنها ، فقبض قبضة من صفوة ذلك الطين ، وهي طينة أهل البيت، ثم قبض قبضة من أسفل ذلك الطين ، وهي طينة شيعتنا ........
كثير من الاحاديث ليست محل اعتقاد ومنها حديث (الطينة) لان فيه جبر واضح واعتقادنا ليس كذلك لانه مخالف للنص والعقل
بل كل نفس بما كسبت رهينة وما خالف القرآن الكريم نضرب به عرض الحائط ولا نبالي

لكن هيا شمر عن ساعديك وافتني بالتالي ذكره وقل لي من اين رشحت هذه الاحاديث الجبرية ؟
وهل هي محل اعتقاد عند اهل السنة ام لا ؟
على سبيل المثال
مسند أحمد ج: 5 ص: 68
حديث مرثد بن ظبيان رضي الله عنه حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يونس وحسين قالا ثنا شيبان عن قتادة قال وحدث مرثد بن ظبيان قال ثم جاءنا كتاب من رسول الله صلى الله عليه وسلم فما وجدنا له كاتبا يقرؤه علينا حتى قرأه رجل من بنى ضبيعة من رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى بكر بن وائل أسلموا تسلموا حديث رجل رضي الله عنه حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عفان ثنا حماد بن سلمة أنا سعيد عن جرير عن أبي نضرة قال ثم مرض رجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل عليه أصحابه يعودونه فبكى فقيل له ما يبكيك يا أبا عبد الله ألم يقل لك رسول الله صلى الله عليه وسلم خذ من شاربك ثم أقرره حتى تلقاني قال بلى ولكني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إن الله تبارك وتعالى قبض قبضة بيمينه فقال هذه لهذه ولا أبالي فأتى قبضة أخرى يعنى بيده الأخرى فقال هذه لهذه ولا أبالي فلا أدرى في أي القبضتين أنا
[/quote]


:bouncy:
واضح انك سألت الشيخ رحمة فعلا يا شهاب
طيب يا شيخ رحمة ، فعلا وبربك .. من قال لك أنني ممثل الفقه السني هنا ؟
ومن قال لك أنني سني أساسا ؟
حتى أريحك من مذلة سؤالي :bigsmile: فأنا لا سني ولا شيعي ولست أهتم - وغلاااااااااااوتك - لمعتقدات كلا الطرفين ، وان أردت .. فسأساعدك بما أستطيع في التنقيب عن خزعبلات أهل السنة ، فيما ستساعدني أنت في التنقيب عن خزعبلات أهل الشيعة ..
ما يهمني من قضية التسنن والتشيع شئ واحد فقط :
أنا سني ، لأن الآخر يريدني كذلك ويعاملني على هذا الأساس ..
بالعربي يعني : مسألة وجود .. صراع لأجل البقاء .. ما أنا الا من غزية ان غزت ..ردة فعل طائفية لطائفية مضادة .. فسرها كما تشاء

:R20:
كوني مدين لك بخسة

[quote name='شهاب الدمشقي' date='Mar 14 2007, 02:13 PM' post=
هل عرفت الآن ماذا اقصد يا عزيزي حسان ؟؟؟ ..


[/quote]

اعتقد نعم
(f)

عزيزي شهاب
لا تهكل هم لن يذهب الحوار باتجاه الجدل البيزنطي
شخصيا اصبحت امقت هذا الاسلوب في الحوار
الذي قصدته باختصار انه لا يمكن سحب الاعتقاد على المجاميع الحديثية بغثها وثمينها
حتى هذه الطريقة لا يقول بها علماء السنة
والمثال المقدم استنكاري لا يقصد منه اتهام اهل السنة بل هو تنبيه الاخ حسان بان مثاله المقدم والذي يريد ان يجعل منه قاعدة يحاكم من خلالها ستسحب على باق الاطراف

Array
:bouncy:
واضح انك سألت الشيخ رحمة فعلا يا شهاب
طيب يا شيخ رحمة ، فعلا وبربك .. من قال لك أنني ممثل الفقه السني هنا ؟
ومن قال لك أنني سني أساسا ؟
حتى أريحك من مذلة سؤالي :bigsmile: فأنا لا سني ولا شيعي ولست أهتم - وغلاااااااااااوتك - لمعتقدات كلا الطرفين ، وان أردت .. فسأساعدك بما أستطيع في التنقيب عن خزعبلات أهل السنة ، فيما ستساعدني أنت في التنقيب عن خزعبلات أهل الشيعة ..
ما يهمني من قضية التسنن والتشيع شئ واحد فقط :
أنا سني ، لأن الآخر يريدني كذلك ويعاملني على هذا الأساس ..
بالعربي يعني : مسألة وجود .. صراع لأجل البقاء .. ما أنا الا من غزية ان غزت ..ردة فعل طائفية لطائفية مضادة .. فسرها كما تشاء

:R20:
كوني مدين لك بخسة
[/quote]
تسأل ما هي الطائفية وانت تمارسها من اوسع ابوابها
يعني بس لانك محسوب على السنة لازم تناكدني وناكدك
شو بنا حسان ؟

شبنا رحمة ، وهل أنكرت ذلك ؟؟
أكرر :
Arrayما يهمني من قضية التسنن والتشيع شئ واحد فقط :
أنا سني ، لأن الآخر يريدني كذلك ويعاملني على هذا الأساس ..
بالعربي يعني : مسألة وجود .. صراع لأجل البقاء .. ما أنا الا من غزية ان غزت ..ردة فعل طائفية لطائفية مضادة .. فسرها كما تشاء[/quote]
أما كوني أمارسها ؟
هيك بتكون رمتني بدائها وانسلت:)
بوجودكم يا سيدي نحن مجرد أصداء .. طبول ترن .. متفاعلون لا أكثر ولا أقل
ناصبي يبحث عن خلاصه من أن يراق دمه وماله وعرضه ثأرا لرجل مات قبل 14 قرن ..
فانظر من يمارسها !!
في حالة كتلك يا رحمة ، أنا طائفي حتى نخاع عظمي ..
بإيضاح أكثر : طائفيتي أمارسها (( فقط )) وفقط فقط ضد الشيعة واليهود دون سائر خلق الله .. لا ضد المسيحي ولا البوذي ولا الهندوسي ولا الوثني ولا صاحب أي معتقد ..
فقط يا رحمة هذين المعتقدين الذي لم أقرأ ولم أعرف قط من يشابههما في الغاء الآخر واقصائه بأبشع ما تكون الدموية ..
شوف العراق مثلا !!

هذا اذا بدك الصراحة من غير لف ولا دوران

Array
ممتاز جدا <_<

والآن علينا أن ننتظر قدوم ممثلي أهل السنة والجماعة (مسلم سلفي وابو عاصم ) ليردوا الصاع صاعين وزيادة .. وطبعا سيشارك اتباع التيار القرآني ليؤكدوا أن المامج الحديثية مؤامرة على الاسلام .. ليتحول الشريط الى مسلسل مكسيكي طويل يفيض بالجدل البيزني :2talk: :21:

وشعلها شعللها :music:

هل عرفت الآن ماذا اقصد يا عزيزي حسان ؟؟؟ ..

في جو مشحون بالتوتر الطائفي وسوء الظن بالآخر .. ما اسهل أن تشعل كلمة واحدة نارا تأكل الآخضر واليابس ! ..

مع التحية ..
[/quote]
في هذه أنا مع شهاب، إذ المواضيع التي على هذه الشاكلة تسبب طائفية لا داعي لها، ولا أفضل من أن يكون محلها ساحة الأقلام الساخرة، ذلك أني لا أظن صاحب الموضوع طرحه ليؤجج ولكن ليسخر.

سؤال على الخط لرحمة:

ألا يعلم الله أن إبليس سيكفر يوما؟!

ألم يكن الله بحال البشر قبل خلقهم عالما؟!! ألم يخبر الملائكة بأنهم يفسدون في الأرض ويسفكون الدماء؟!

يعدمني ياك على هالفوبيا
على كل حال اتفهم موقفك صدقني
التطرف الذي أصابك بعد احداث العراق واحداث لبنان اصاب حتى بعض الزملاء العلمانيين واصبح يشكل سمة عامة تطال بأحكامها كل الطوائفيات في العالم العربي سنة او شيعة
بل لعله اي التطرف رد فعل خاص على التطرف العام الحاصل في المنطقة
لذلك لا يعود مقبولا التصنيف الذي يسوقه متطرف طائفي ما بحق الاخر وطائفته وان كنت اصنف نفسي باني شيعي ولكني لست طوائفيا
لذلك عزيزي حسان لا يعود حقيقيا ادعاء احتكار الدفاع عن المصالح الوطنية العامة والحرص على مصالح طائفة معينة والاستماتة مثلا في نفض دين حسن نصرالله والشيعة في لبنان كما كنت تفعل مع من اصابتهم هذه اللوثة دون ان تدري انك اصبحت خارج الدائرة الاسلامية والعربية والقومية بل اصبحت في قلب المعادلة الاسرائيلية وتمنياتها
مش عن اتهمك صدقني
هيدي حالة عامة وطبيعية ان تصيب العرب في هكذا ظروف راجع التاريخ القديم والحديث كله يشبه بعضه
يمكن بعض الشيعة ولا ابرىء نفسي وقعنا في هكذا مطب بالنسبة لاحداث العراق واصبحنا في قلب المعادلة الامريكية وتمنياتها
بدها جردة صدقني
روق وخاف الله

الاخ ابو عاصم
ومعزة (ساسوكي) لي صورته تحت معرفك
فكني من مواضيعك واسألتك لان قلبي مل
الاشكال الاصلي هو : هل علم الله بعاقبة انسان يوجب الجبر وينفي عنه الاختيار
احمل هذا السؤال الى شيخك وجادله بالتي هي احسن
اما انا شو بدك فيي
ما رح ناقشك
ما تتعذب صعبة

Arrayتسأل ما هي الطائفية وانت تمارسها من اوسع ابوابها [/quote]

ارجو ان تعذرني عزيزي حسان ولكني بالفعل اتفق مع كلام العزيز رحمة في توصيفه لك !! فانا ابديت سابقا تعجبي ممن يسأل عن معنى الطائفية في موضوع منقول ثم يصر على ممارستها هنا !! ..

كلامك عن الفعل ورد الفعل في تبرير الطائفية ضد الشيعة هو كلام مرفوض جملة وتفصيلا، لأنه ببساطة حجة للشيعة ضدك أيضا !! فأنت تبرر ممارستك الطائفية ضد الشيعة بحجة موروث طائفي استئصالي شيعي ضدك كسني، ولكن غاب عنك ذهنك أن الشيعة طوال تاريخهم كانوا اقلية وسط بحر سني ، أي أن الآخر السني هو الذي كان يمارس ضدهم منطق الاقصاء والتمييز الديني بشتى اشكاله وانواعه ( رفض ديني، تمييز اجتماعي، اعدامات، بل حملات تطهير مذهبي ! ) ومراجعة سريعة الى أي كتاب فقهي تراثي ستجد نماذج كثيرة لاقصاء الشيعي واهدار كرامته وانسانيته (الروافض اشد كفرا من اليهود والنصارى !! كنموذج فقط ! )

فاذا جاز ان الفكر الشيعي المعاصر اليوم يحمل نفسا طائفيا كارها للسنة فهلا سألت نفسك عن السبب الحقيقي ؟؟ ومن الذي صنع من الشيعي انسان كاره للسني ؟ أهي جبلة شيعية جبل عليها الشيعي ؟ أهي عقدة الكره للآخر هكذا بدون سبب ؟ ام تراها تراكم سنوات من القهر والقمع والتمييز والاهانة والاقصاء .. بل والقتل والاعدام والتصفية احيانا !؟ ..

لماذا تبرر لنفسك أن تمارس طائفية ضد الشيعة تعتبرها مبرر بحجة أنها مجرد رد فعل ضد طائفية الشيعة، وتنسى أن طائفية الشيعة ضدك هي اصلا رد فعل وصرخة احتجاج على سنوات من القمع والتطهير الفكري .. والانساني !؟ ..

الغريب في الأمر أن تتحول الضحية ( الشيعة ) الى جاني !!!! .. والقتيل الى جلاد !!! ..

وبعد ذلك يسأل : ما هي الطائفية ؟؟

حري بك يا سيدي ان تجيب بنفسك عن سؤالك .. وتفتش في داخلك عن الطائفي ! ..

حري بك يا سيدي ان ترفض التمييز ضد الآخر .. كما ترفض التمييز اذا انصب عليك .. وحري بك أن تفتش عن الاسباب التي تدفع الطائفي الى ممارسة سلوك طائفي ضدك ..

وما قيل عن الشيعة يصدق بالحرف على اليهود ( اتذكر كلمة هامة قالها الدكتور عبد الوهاب المسيري عندما قال أننا نحن الذين حولنا اليهودي الشرقي المضطهد في بلادنا الى جندي يشهر السلاح في وجهنا !! ) ..