عزيزي روميو

لن يستطيع اي مخلوق بشري سواء الختيار او الجد الاول للختيار ان يعرف الحقيقة المطلقة.
انا اومن بالفكر الحر لذا لن تصيبني صدمة الالحاد ....

محاولة عباقرة البشرية معرفة لغز الحياة تشبه مجموعة حيوانات تحاول فهم تركيب و عمل محطة فضائية نزلت في غابتهم. من الممكن ان تتمكن بعض انواع القردة من فتح بابها ، بل ربما يقوم قرد عبقري بتشغيل كبسة كهرباء و هو ما سيصيب البقية بالذهول من عبقريته ... لكن لن يشغل الحاسوب و ان شغله فلن يعرف صناعته و ان صنعه فلن يفهم كنه الالكترونات ...

البشر كذلك .. هناك فئة مبدعة بالكلام و بصياغة الفردات لكن لن تصل الى ما وراء الطبيعة مهما عملوا و فكروا ... الانسان جزء من نظام و لن يخرج عن قوانينه لان ذلك ضد قانون الطبيعة.

اؤكد لك ان العلم يصنع الجهل !

فانا بدات بحثي لحل مشكلتين علميتين ... لقد نجحت في حلمها في العام الاول ... لكني فوجئت بوجود خمسة اسئلة في حلولي تحتاج لاجوبة ... اشتغلت عليها عامين و تم حلها .. لكن نشا اكثر من ثلاثين سؤال عن الحلول الخمسة!!
هذا هو العلم .. قبل مئة عام اعلن معظم الباحثين .. نهاية العلم!! بعد فسرت النظرية الفيزيائية و الثيرموداينك معظم قوانين الكون. بعد سنوات قليلة اعلن اكتشاف النظرية الكمية و النسبية .. و الان هناك العديد من النظريات ما دون الفيزياء الدقيقة. بكل بساطة علماء اليوم لا يجدون تفسير لمئات القوانين بعكس علماء القرن التاسع عشر الذين فسروا كل شئ من منطلق فهمهم!!

فمنطقيا .. كلما ازداد العلم كلما اكتشف الانسان محدودية ادراكه.

حتى علم الاحياء و هو علم الالحاد .. فقد اعلن ان الحياة اتت من مخلوقات فائقة الذكاء. فهذه المخلوقات الفائقة التطور ارسلت DNA للارض و تركت الانسان و بقية المخلوقات تتطور.

لو ذكرت هذه النظرية قبل خمسين عاما لاعتبرت هرطقة دينية و ليس علم.

و ليكن معلوما ان التطرف اللاديني و الالحادي اقبح من التطرف الديني.

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
وينك يا نيوترال: المزاد بدأ و أنت مش هون  
لأنو الختيار مشغول بالمقابلة في ساحة مقابلات و إلا كان الف آية أشفت صدور قوم ملحدون

اقتباس
_________________________________________
كنت مسلما وفي حالي ...ولما قرأت مايدور في النادي ضاع الذي معي وأصبحت حائرا فماذا أفعل أرجوكم أفيدونا .

أي ديانة أتبع ؟

هل كل الديانات أكذوبة ؟

_________________________________________
اذا لم تكن خدعة من احد اعضاء النادي
الذين يريدون دس السم في الدسم اقول

اياك ان تصدق ما يقوله الملحدون عن الاديان
هم يريدون تعميم الفوضى والفساد والامسؤلية
كي يتمكنوا من ممارسة فكرهم واقعا ملموسا
كما ان لهم حججهم فان الايمان له حججه ايضا
يريدون ان يقنعوك انه بعد الموت سواد وفناء
لماذا نحن هنا اذن
انتبه معظم من في النادي ملحدون او غير دينيون
اكرر ما قاله لك اخي الملاحظ

ولا تنسي ان هذه الدنيا مهما طالت لا بد من الرحيل عنها انظر الى اجدادك واقاربك الذين سبقوك والله ان الموت يكفي واعظا ناصحا

اياك يا صديقي ان يجروا قدمك الى السوء
لا بد ان ياتي يوم الرحيل فلا تكون يومها
نادما متحسرا على تفريطك في جنب الله
ولا تكن ممن قال فيهم الله تعالى
_________________________________________
قَالَ ادْخُلُوا فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ فِي النَّارِ كُلَّمَا دَخَلَتْ أُمَّةٌ لَعَنَتْ أُخْتَهَا حَتَّى إِذَا ادَّارَكُوا فِيهَا جَمِيعًا قَالَتْ أُخْرَاهُمْ لِأُولَاهُمْ رَبَّنَا هَؤُلَاءِ أَضَلُّونَا فَآتِهِمْ عَذَابًا ضِعْفًا مِنَ النَّارِ قَالَ لِكُلٍّ ضِعْفٌ وَلَكِنْ لَا تَعْلَمُونَ
__________________________________________

اللهم اجعلنا هداة مهديين
اللهم اجرنا من عذابك وتفضل علينا برحمتك يا سيدي ويا سندي
تحياتي :hony:

اعزائي المشاركين

لا املك لوحة مفاتيح عربية و انا في مرحلة حرجة جدا في البحث العلمي فاعذروني ان لم اتمكن من متابعة النقاش باستمرار.

لكن الغطرسة اللادينية مقيتة ـ فانا اعيش في احد اكثر المجتمعات لادينية و الحادا و لكن لم يناقش احد مطلقا في العقائد الدينية لانهم اناس متحضرون و يرون ان الانسان يتبع سعادته اينما وجدت سواء في الكنيسة او المسجد او النادي الليلي ..

لكن اللادينيون العرب يمتازون بتطرف يفوق تطرف طالبان ... و هم يظنون معرفهم التاريخية و العلمية و الفلسفية المطلقة دون اي احترام لعقائد الاخرين.



الالحاد ليست مبدا او ايدلوجية فهي ليست سوى فكرة فلسفية شخصية ، و من السخرية ان يحولها البعض الى ''شبه دين'' بل تهطل دموعهم من الفرح لاعلان الحاد شخص ما.

فالملحد قد يكون صهيوني او شيوعي او بعثي او انساني او شيطاني .. و لكن لا شئ يجمعهم!!
فهل يعقل ان يؤيد الكثير في المنتدى اللاديني جورج بوش و هو المعادل الامريكي لابن لادن ... بل يمتدح بعضهم اسرائيل و هي الدولة الوحيدة التي انشات شعبا ووطنا بنا على الوعود الدينية ... فالملاحدة اليهود استخدموا الدين لبناء كيانهم ، و ملاحدة العربة و معهم الليبراليون الجدد تحولوا الى طابور خامس و انبطاحيين للتيار اليميني الديني الامريكي ...

القران او اي كتاب الهي لا يتغير بالزمان و المكان و هو يسمى منطقيا ب Signature (اي الثبوت) و علميا (Reference) .. و بناء على اقوال علماء الاسلام فهو معجزة لان اقوال البشر لا تناسب كل زمان و مكان ، فمرونة لغته يفهمها من عاش في القرن السابع و من يعيش الان و من سيعيش بعد الف عام ... كل يفهمها بمنطقه ...

بناء على ذلك ، فان تفاسير العلماء في الازمنة الغابرة فقدت قيمتها لانها اقوال بشر و لا تناسب زماننا ، و اذا تدعى البعض ان اقوال ابن تمية و ابن كثير وتفاسيرهم تناسب كل زمان و مكان فهذا يعني انهم نجحوا في ايجاد اقوال تشابه القران ، وهو يخالف جوهر الاسلام.

مشكلة مسلمي اليوم تكمن في هذه النقطة : اقوال المفسرين و الباحثين في العصور السابقة ليست صالحة لزماننا و يجب ظهور جيل عصري يفسر القران بما يناسب هذا الزمان. علما ان القران و معاني لغته لن يتغيرا و هذا سر التحدي.

[quote] Romeo كتب/كتبت
[quote] [i]
لا أعرف لماذا يتحمس من كانوا مسلمين لإعلان ردتهمالتفاسير و الأحاديث النبوية الصحيحة؟!!! سيأتي من يقول من المسلمين عن الأحاديث أنها غير ملزمة كذلك التفاسير و غيرها ما رأيك بتفسير أبن كثير للآية
"نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم"[/color]

اقتباس
_________________________________________
بناء على ذلك ، فان تفاسير العلماء في الازمنة الغابرة فقدت قيمتها لانها اقوال بشر و لا تناسب زماننا ، و اذا تدعى البعض ان اقوال ابن تمية و ابن كثير وتفاسيرهم تناسب كل زمان و مكان فهذا يعني انهم نجحوا في ايجاد اقوال تشابه القران ، وهو يخالف جوهر الاسلام.

مشكلة مسلمي اليوم تكمن في هذه النقطة : اقوال المفسرين و الباحثين في العصور السابقة ليست صالحة لزماننا و يجب ظهور جيل عصري يفسر القران بما يناسب هذا الزمان. علما ان القران و معاني لغته لن يتغيرا و هذا سر التحدي.

___________________________________________


الله يجزيك خيرا يا صديقي بلال والله ان كلامك
يقطر عذوبة وتناغما
صدقني بعد ردك هذا ازددت يقينا بان امة الاسلام
لا تزال بخير وان فيها المسلمون الواعين لقضايا دينهم وامتهم
تابع اخي بلال لا فض فوك
جزالك الله خيرا واظلك بظل عرشه يوم لا ظل الا ظله

نحن بحاجة الى هكذا رؤية وهكذا مفكريين اسلاميين
يتبنون هذا النهج القويم ليظل نشيدنا الخالد
يتردد في جنبات الارض

[FONT=Arial Black]لا اله الا الله محمد رسول الله

اقتباس:و اذا تدعى البعض ان اقوال ابن تمية و ابن كثير وتفاسيرهم تناسب كل زمان و مكان فهذا يعني انهم نجحوا في ايجاد اقوال تشابه القران ، وهو يخالف جوهر الاسلام.

مشكلة مسلمي اليوم تكمن في هذه النقطة : اقوال المفسرين و الباحثين في العصور السابقة ليست صالحة لزماننا و يجب ظهور جيل عصري يفسر القران بما يناسب هذا الزمان. علما ان القران و معاني لغته لن يتغيرا و هذا سر التحدي.

كلام عبقري عزيزي بلال نبيل ينم عن سعة معرفة واطلاع ويذكرني بكلام الشيخ الازهري المتمرد الدكتور أحمد صبحي منصور (تحية له من هنا!)

وتقبل مني هذه (f) وارجو ان تعتبرني صديقاً لك

مع خالص تحياتي

اقتباس:كنت مسلما وفي حالي ...ولما قرأت مايدور في النادي ضاع الذي معي وأصبحت حائرا فماذا أفعل أرجوكم أفيدونا .

أحياناً أظن أن هذا هو الهدف الغير معلن للجماعات اللادينية التى تهدف لنشر فكرها (نادى الفكر لادينى التأسيس والإدارة ولا يوجد مشرفين دينيين سوى فى ساحة عقائد وأديان كـ"فاترينة" حياد من يعارض منهم يدق رأسه فى أقرب حائط)
ثم إجتلاب مجموعة من الحيوانات الدينية المسماه "الإنسان العربى"..
ووضعهم فى الـ"كولوسيم" المسمى ههنا ساحة "عقائد وأديان"..
وترك كل حيوان دينى لتنتابه الحماسة بحرية الفكر والتعبير، فيعتقد - واهماً - أنه مجاهد فى سبيل الله، أو مبشّر على درب الرب..
(غالباً ما تكون معلومات هذا المجاهد عن ديانة المغاير أكثر مما يعرفه عن دينه شخصيا، وغالباً ما يستقى هذه المعلومات من جماعته، وبرؤيتهم، وبتفسيرهم، لا من فم المغاير نفسه كباحث محايد)
وتبدأ جولات المصارعة المسماه بطريقة لبقة "موضوعات مناقشة"..
ويغمد كل مصارع نصل سيفه لتسيل الدماء من بين النصوص..
وتتناثر أشلاء الكلمات المقدسة..
ويبتسم "قيصر اللادينية" من فوق عرشه ويزداد غروراً وثقة..
فها أنتم تثبتون أنكم همج.. بينما "قيصر" متحضّر..
تثبتون أنكم حيوانات دينية.. بينما "قيصر" إنسان..
تثبتون أن الدين أفيون تتعاطوه.. بينما "قيصر" أقلع عن هذا الإدمان..
تثبتون أن الدين فاشل فى أن يصنع منكم آدميين.. بينما "قيصر" هو أرقى فكراً وآدمية من دون حاجة للدين..
وتتصاعد الصيحات من مدرجات المشاهدين للحلبة..
وينضم المزيد من المشاهدين لصفوف المصارعين..
ومزيد من الجرحى والقتلى..
مزيد من الشك..
مزيد من التخبط..
مزيد من اللادينية..
مزيد من ابتسامة "قيصر"..

فى "كولوسيم" مثل هذا.. من الطبيعى أن نجد شخصاً مثلك مصاب بالإعياء فكرياً تمهيداً لتغير قناعاته..
ومن الوارد أن يدخل قائد من معسكر المغاير (معسكر المسيحيين فى حالتنا هذه) ليبتسم رافعاً إياك من شعرك، ناظراً لجماعتك (المسلمين فى حالتنا) ويرفع عقيرته قائلاً: "أنظروا مدى ركاكة دينكم.. هو خارج منه منه ليتحرر منكم"..
ثم بطرف عينه ينظر لـ"قيصر" الذى يخفض سبابته قائلاً: "مقاتل ضعيف"
ويمتشق قائد المعسكر سيفه لمرة جديدة..
لضربة أخيرة..
على وعد بمصارعات أكثر تشويقاً فى الحلبات القادمة..
ثم يسود الصمت الأبدى..
ينتهى الإعياءالفكرى، بالموت الفكرى، فيموت الله..
وتنتقل روحك لجنات النعيم اللادينى..
حيث لا قلق..
لا تفكير فى مزيد من الصراعات الفكرية..
حيث لا إله..
حيث لا قيود..
حتى هنا، تنتظرك حور الأعين اللادينية كاشفة عن ساقيها وربما كاشفة عما بينهما..
إنها حرة مثلك..
فالثم شفتيها واسكر من أنهار الخمر واللبن..
ولا تخشى من الـ"كولوسيم" بعدها..
فـ"قيصر" العظيم يعطى الدعم لمؤيديه..
سيعلمك متى تدق طبول الحرية بغرض الرقص الهمجى..
وربما تدخل "الكولوسيم" فى ثوبك الجديد بعد أن يجدد "قيصر" شبابك..
ستكون بلا حاجة لدروع المصارعين..
فليس لديك "تراث دينى" تخشى أن ينشب المصارعون أسلحتهم فيه..
ليس لديك "تاريخ دينى متخم بالسقطات" تخشى أن يعايرك المصارعون به..
فانزل "الكولوسيم" بلا روح تخشى فقدانها..
أنت ميت.. وليس لديك ما تخسره..

ااااه يا إلهى..
كم كان قرار عودتى من اللادينية للدين أمر صعب..
كم غضب "قيصر" لخسارته هذا المصارع الخبير، فأنا من تدرب فى قصر "القيصر" ذاته..

لذا..
هذه المرة.. سأنظر لكلا الفريقين (مسيحيين ومسلمين) رافعاً رأسك أمام أعينهم..
وأصيح متوعداًً: "أنتم من صنع هذا بحماقة الأرعن.. غداً يأتى يومكم.."
ثم أنظر لـ"قيصر" منكساً رأسى فى ألم وأقول:
"هو لك.."

يا سيدي نبيل بلال أنا كتبت كلامي رداً على المداخلة رقم 4 و أعتقد أن كلامك يجب أن يوجه للأخ الذي كيب الرد رقو 4 و ليس لي، اما بالنسبة للأخوة استشهادي و غيرهم الذين مدحوا رأيك فاقول لهم
هل نعد الجنازة للأصحاح و كتب التافسير لانها كتيبت لعصر غير عصرنا؟

ماذا عن أن الأسلام يناسب كل عصر و كل مكان ؟ ام أن الأسلام هو القرآن فقط؟ و كمان تحية لأحمد صبحي منصور؟

روميو لا تفرح كثيرا
نحن نتكلم عن تجديد الرؤيا التي تبناها اشخاص
من عصور قديمة لا عصمة لهم
اماالقران و احاديث الرسول الصحيحة فهي
عندنا بمثابة 1+1=2


نحن نريد الخروج من الدوائر المغلقة التي يدور بها البعض من الاسلاميين نريد انفتاحا على العالم لا يتعارض مع ثوابتنا

اليس هذا حقا من حقوقنا

عزيزي رميو

لا احب تكرار مداخلاتي ..

اقرا و تمعن

( القران و الكتب المقدسة ( يشرفني الدفاع عن المسيحية الشرقية ايضا) تعتبر حلقة وصل بين الخالق و المخلوق ... و هي تبقى بعد رحيل الرسل. كلام الله لا يتغير عبر الاجيال ... اما تفاسير البشر فهي تتغير.

افرض ان الكتب السماوية تكلمت عن النظريات العلمية بشكل صريح ، فكيف سيفهمها من عاش بالقرون الوسطى؟؟

القران و الكتب السماوية وضعت بلغتها المرنة وضع نظرة ثابتة الى الحياة لا تتغير ، و لكن نحن كبشر نتغير لذا يتغير ادراكنا للامور.

لا يوجد بشر يدعي حصوله على وكالة من الخالق لتفسير اقواله ، و كما ذكرت ... لو ان اقوال المفسرين ناسبت كل زمان و مكان لوصلت مستوى الكتب السماوية و لتحولت لاعجاز.

كلام الله هو محور ثابت و تفاسير البشر محور متغير بتغير الزمان و المكان ..



اعتقد انه لا داعي لجنازة الاصحاح و التفاسير فالدين يشبه العلم :

النظرية الكلاسيكية الفيزيائية فسرت الكون من القرن 16 حتى نهاية 19. في تلك الفترة امن جميع العالم ان الميكانيكا الكلاسيكية تفسر كل شئ و تم اثباتها عمليا ...

علماء القرن التاسع عشر اوجدوا قوانين المكانيكا الحرارية و اعتبروها الاشمل ...

في بداية القرن العشرين جاءت الكهرومغناطيسية و النظرية الكمية .. و اظهرت ان الكلاسيكية لم تكن سوى ''قمة جبل جليدي ... حيث ان قوانينها لا تفسر الا ضمن شروط ضيقة بينما الكمية تحولت الى بحر من العلم!

و مع الكمية جاءت النسبية ..........
و مؤخرا بدات تظهر النظرية الوترية


فهل يعني ذلك ان الكلاسيكية ليس سوى حماقة؟

الجواب : لا ... الكلاسيكية نظرية علمية صحيحة و مثبتة تجريبيا لكنها تناسب عصر ما قبل الالكترونيات و الكهرومغناطيسية و الفضاء!!فالكلاسيكية تفسر حركة الكواكب و الالات البخارية و مبادئ الطيران و المحركات ... لكنها تقف عاجزة امام الالكترونيات و الفيزياء الدقيقة.

و هو ماينطبق على تفاسير الكتب المقدسة .. فكلام الله كما هو الجبل الجليدي : كلما زادت المعرفة زاد استكشاف الامور و تطور تفسيرك لكلام الخالق ...

فكلام الخالق كالحقيقة العلمية الثابتة و التفاسير تشبه تطور نظريات الفيزياء عبر القرون لاستكشاف هذه الحقيقة.

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  

هل نعد الجنازة للأصحاح و كتب التافسير لانها كتيبت لعصر غير عصرنا؟

ماذا عن أن الأسلام يناسب كل عصر و كل مكان ؟ ام أن الأسلام هو القرآن فقط؟ و كمان تحية لأحمد صبحي منصور؟