زميلي ايف : هناك مقولة احب ان اقولها وهي كون الاسلام من عند محمد لا يعني ان "كل" شئ في الاسلام خاطئ.. بالنسبة لموضوع الحور العين ووالتناقض بين الاخلاقيات في الدارين .. يمكن فهمها في اطار ان الله هو مصدر السلطات الاخلاقية وهو الذي يحدد ماهو اخلاقي في المكان والزمان المحددين.. لا اجد في هذا تناقضا مادمنا امنا بالله فقلن يضرنا كثيراً ان نؤمن بانه يغير المعايير الاخلاقية .. لا اجد بهذا مشكلة .. المشكلة الاساسية هي في تصديق القصة الدينية ذاتها الاساطير المتشابه مع الاديان السابقة ومع الحضارات المنطمرة كالسومريين التي ابدع فراس سواح في الكشف عنها..التطور وتقديمه لخيار اكثر عقلانية في تفسير بنية الكائنات الحية من اسطورة الخلق من طين.. هذه هي الاساسيات اما باقي الانتقادات كالتي تفضلت بها فهي نتيجة مقارنة الاسلام بالقيم الانسانية الحديثة او المسيحية الليبرالية .. انا لم ارفض الاسلام لانه يتعارض مع شئ اخر انا ارفضه لانه يتعارض مع اساسيات العقل حتي لو لم يتسرب لهذا العقل اي تأثير فكري اخر.ابن الراوندي رفض النبوة في القرن الثاني عشر الميللادي.. قبل فولتير وقبل ان يصير الغرب غربا بالمعني المعروف..


تحياتي لك صديق..

Array
زميلي ايف : هناك مقولة احب ان اقولها وهي كون الاسلام من عند محمد لا يعني ان "كل" شئ في الاسلام خاطئ.. بالنسبة لموضوع الحور العين ووالتناقض بين الاخلاقيات في الدارين .. يمكن فهمها في اطار ان الله هو مصدر السلطات الاخلاقية وهو الذي يحدد ماهو اخلاقي في المكان والزمان المحددين.. لا اجد في هذا تناقضا مادمنا امنا بالله فقلن يضرنا كثيراً ان نؤمن بانه يغير المعايير الاخلاقية .. لا اجد بهذا مشكلة .. المشكلة الاساسية هي في تصديق القصة الدينية ذاتها الاساطير المتشابه مع الاديان السابقة ومع الحضارات المنطمرة كالسومريين التي ابدع فراس سواح في الكشف عنها..التطور وتقديمه لخيار اكثر عقلانية في تفسير بنية الكائنات الحية من اسطورة الخلق من طين.. هذه هي الاساسيات اما باقي الانتقادات كالتي تفضلت بها فهي نتيجة مقارنة الاسلام بالقيم الانسانية الحديثة او المسيحية الليبرالية .. انا لم ارفض الاسلام لانه يتعارض مع شئ اخر انا ارفضه لانه يتعارض مع اساسيات العقل حتي لو لم يتسرب لهذا العقل اي تأثير فكري اخر.ابن الراوندي رفض النبوة في القرن الثاني عشر الميللادي.. قبل فولتير وقبل ان يصير الغرب غربا بالمعني المعروف..
تحياتي لك صديق..
[/quote]

لم اقل غير هذا واتفق معك في كثر مما قلته واعتراضاتي هي ايضاً امور تناقض العقل ليس انها تناقض مبدئ حديثة ومسيحية لاتنس ان الكثير من الاديان في ذلك الزمن لم تخترع مفهوم جنة ونار مثل ماهو حال زرادشت
ومن فعل منها فهو لم يتكلم عن ملذات جنسية مثل ماتكلم الاله الخالق الذي يحدث الناس عن النساء التي سيهديها لعباده المؤمنين !

القضية ان هذا يناقض العقل مفهوم الجنة والنار يناقض العقل ومفهوم الحور العين يناقض العقل ولاشأن للمسيحية او الغرب بالامر والكثير من الفلاسفة والمفكرين العرب القدماء انكروا الجنة والنار مثل ماهو الحال مع الفيلسوف الكبير ابي بكر الرازي
يعني المسالة مسالة عقلية بحتة.

تحياتي :97:

إيف :

بخصوص جوابك أنت لم تجب إلا بالفلسفة المقيته وعلم المنطق الذي يقول المقدمات الصحيحة توصل لنتائج صحيحة والآية قدمت لك مقدمات صحبحة أوصلت لنتائج صحيحة وأنت لم تفعل ذلك فقط فلسفة عقيمة وكلام مجعلص ومكلكع ... وخلاص !!!

أما بالمقدمات والنتائج ...فلم أرك تفعل !!

ثانيا :
1- رددت على دلائلي بإستهزاء مخالفا الشرط الذي وضعته أولا وهو الأدب وإحترام المعتقدات !
2- فتحت موضوع اخر عن الجنة في الإسلام وأتفقت معك على عدم التطرق لموضوعات أخرى !!

لهذه الأسباب يبدو أنك لا تريد الحوار المنطقي المحترم !!

صح ولا أنا غلطان ؟!

Array

اليس فيكم رجل رشيد؟
[/quote]

وانتم الملحدون ,,,,, تعتقدون انكم اصحاب الرشد وغيركم مجانين ومعاتيه وفاقدى العقول؟؟
تقول ان مفهوم الجنه والنار يناقض العقل , وتسال فينا عن رجل رشيد؟؟
هل مفهوم الثواب والعقاب يناقض العقل؟؟
اليست الجنه ثواب والنار عقاب؟؟
كيف تخرجت من المدرسه او الجامعه اللتى تخرجت منها؟؟
اليس بمفهوم الثواب والعقاب؟
من جد واجتهد حصل على شهادته , ومن تقاعس وتكاسل فشل ورسب.
الم يتعامل معك والدك ولو مره واحده بمفهوم الثواب والعقاب؟
الا تذكر انه عاقبك مره على عصيان اوامره وكافئك مرات على طاعته؟؟

هكذا الجنه هى ثواب لمن اطاع الله , والنار عقاب لمن عصاه.
واذا كان الله قد حرم بعض المتع فى الدنيا , فما وجه الغرابه بان يعدك بان تكون تلك المتع مكافاه فى جنته؟؟
ما وجه الغرابه ان يكون التمتع بالنساء محرما فى الدنيا وهى دار اختبار (امتحان) ثم تكون تلك المتعه مكافاه لك ممن حرمها عليك كثواب لك على طاعته؟؟

وتقول ايضاان الفاعل الخالق اذا كان موجوداً فانه لايمكن ان يكون الا فاعل بالطبع ولايمكن ان يكون شيء اخر.
اذا كان الامر كذلك ,,, فلماذا لم ياتى البشر جميعا بشكل واحد ولون واحد وبلسان واحد وبنيان واحد؟
لمذا لم ياتى البشر متشابهون فى الشكل بحيث انك لا تستطيع ان تفرق بين نفسك وبين اى شخص اخر؟

كيف تفسر ان هناك مثلا رجل لا يستطيع الانجاب ورجل يستطيع , او امراه لا تستطيع واخرى تستطيع؟

كيف تفسر ان شخص يولد معاقا ذهنيا او بدنيا ولا يد له فى ذلك , واخر يولد معافى تماما ولا يد له فى ذلك ايضا؟

كيف تفسر ان السماء لم تنطبق على الارض للان ؟
كيف تفسر ان الارض لم يحدث بها انهيار ارضى فتنشق فتبلع من عليها؟؟
وكيف ,,, وكيف ,,, وكيف؟؟

اذا كان الملحد يعتقد ان مفهوم الجنه والنار ( الثواب والعقاب ) يناقض العقل , فلا جدوى ابدا من اى حوار بين اى مؤمن باى دين , وبين اى ملحد.

Array
إيف :

بخصوص جوابك أنت لم تجب إلا بالفلسفة المقيته وعلم المنطق الذي يقول المقدمات الصحيحة توصل لنتائج صحيحة والآية قدمت لك مقدمات صحبحة أوصلت لنتائج صحيحة وأنت لم تفعل ذلك فقط فلسفة عقيمة وكلام مجعلص ومكلكع ... وخلاص !!!

أما بالمقدمات والنتائج ...فلم أرك تفعل !!

ثانيا :
1- رددت على دلائلي بإستهزاء مخالفا الشرط الذي وضعته أولا وهو الأدب وإحترام المعتقدات !
2- فتحت موضوع اخر عن الجنة في الإسلام وأتفقت معك على عدم التطرق لموضوعات أخرى !!

لهذه الأسباب يبدو أنك لا تريد الحوار المنطقي المحترم !!

صح ولا أنا غلطان ؟!

[/quote]

لايكفي ان يكون عندك مقدمات صحيحة لتوصلك الى نتائج صحيحة بل لابد ان يصح الاستدلال من حيث الصورة مثلما يصح من حيث المادة وساعطيك مثالاً لذلك:

1- القطة حيوان (هذه مقدمة صحيحة وانت وانا لانختلف عليها)
2- الفأرة حيوان (وهذه مقدمة اخرى صحيحة)
3- لذا: القطة فأرة !!! (لاحظ هذه نتيجة خاطئة على الرغم من كون المقدمات صحيحة وعلى الرغم من وجود حد ووسط)
لانه لايوجد مثل هذا الشكل في القياس البرهاني
والاية التي جئت بها مثل هذا تماماً
اما قولك ان ردي استهزاء فانت عدم احترامك للفلسفة والمنطق ووصفهما بالكعكعة ...الخ هو اكبر استهزاء ونقد توجهه لنفسك قبل الاخرين

حاول مرة اخرى

Array
وانتم الملحدون ,,,,, تعتقدون انكم اصحاب الرشد وغيركم مجانين ومعاتيه وفاقدى العقول؟؟
تقول ان مفهوم الجنه والنار يناقض العقل , وتسال فينا عن رجل رشيد؟؟
هل مفهوم الثواب والعقاب يناقض العقل؟؟
اليست الجنه ثواب والنار عقاب؟؟
كيف تخرجت من المدرسه او الجامعه اللتى تخرجت منها؟؟
اليس بمفهوم الثواب والعقاب؟
من جد واجتهد حصل على شهادته , ومن تقاعس وتكاسل فشل ورسب.
الم يتعامل معك والدك ولو مره واحده بمفهوم الثواب والعقاب؟
الا تذكر انه عاقبك مره على عصيان اوامره وكافئك مرات على طاعته؟؟

هكذا الجنه هى ثواب لمن اطاع الله , والنار عقاب لمن عصاه.
واذا كان الله قد حرم بعض المتع فى الدنيا , فما وجه الغرابه بان يعدك بان تكون تلك المتع مكافاه فى جنته؟؟
ما وجه الغرابه ان يكون التمتع بالنساء محرما فى الدنيا وهى دار اختبار (امتحان) ثم تكون تلك المتعه مكافاه لك ممن حرمها عليك كثواب لك على طاعته؟؟

اذا كان الملحد يعتقد ان مفهوم الجنه والنار ( الثواب والعقاب ) يناقض العقل , فلا جدوى ابدا من اى حوار بين اى مؤمن باى دين , وبين اى ملحد.
[/quote]


هذا الكلام يحتاج صفحات لشرحه وقد شرحه من كان قبلي من فلاسفة قديماً وحديثاً
وضرورة وجود ثواب وعقاب لايبرر وجود الجنة والنار
على سبيل المثال امامك انسان سارق
فيقول لك مشرع القانون يجب ان نجلده ونقطع رجله ويده ولسانه، وعندما تسأله لماذا؟ يقول لك العدالة هكذا والعقل لان المسيء يجب ان يعاقب، الم يكن والدك يعاقبك...الخ
طبعاً كلامك صحيح عن الثواب والعقاب ولكن مايقترحه هنا ليس عقاب بل هو عذاب وانتقام والعقوبة ليست انتقام ! العقوبة هدفها اصلاح الانسان حتى لايعود الى تكرار خطأه يعني للعقوبة غاية ولكن النار لاغاية من وجودها لانه لانهاية لعذابة وانما الغاية هو ما لاجله الفعل ومايكون بعد نتهائه وعذاب النار لانهاية له حتى تكون له غاية. ملخص الكلام محم يريد ان ينتقم من اعداءه لا اكثر وهذا ليس يماثله العقوبة
النار ليست عقوبة النار عذاب انتقامي لانها لاغاية لها فافهم هذا جيداً قبل ان تغالطنا بكلام لامعنى له
Array
وتقول ايضاان الفاعل الخالق اذا كان موجوداً فانه لايمكن ان يكون الا فاعل بالطبع ولايمكن ان يكون شيء اخر.
اذا كان الامر كذلك ,,, فلماذا لم ياتى البشر جميعا بشكل واحد ولون واحد وبلسان واحد وبنيان واحد؟
لمذا لم ياتى البشر متشابهون فى الشكل بحيث انك لا تستطيع ان تفرق بين نفسك وبين اى شخص اخر؟

كيف تفسر ان هناك مثلا رجل لا يستطيع الانجاب ورجل يستطيع , او امراه لا تستطيع واخرى تستطيع؟

كيف تفسر ان شخص يولد معاقا ذهنيا او بدنيا ولا يد له فى ذلك , واخر يولد معافى تماما ولا يد له فى ذلك ايضا؟
[/quote]

ماسمعت في حياتك بالطفرات الوراثية؟
وايضاً اخبرنا انت كيف تفسرها؟
وهل تسميه عادلاً ذلك الاله الذي يمنحك طفلاً جميلاً ويمنح غيرك طفلاً مشوهاً؟؟؟؟
Array
كيف تفسر ان السماء لم تنطبق على الارض للان ؟
[/quote]
حبيبي ليس هناك سماء حتى تسقط على الارض ارجوك لاتحاججني بايات تأخذها من كتاب اساطير الاولين، ولكن اذا كنت تقصد لم الارض ثابتة في مكانها فهذا يعود الى القوى الطبيعية التي تحفظها في مكانها مثل قوة الجاذبية وقوة الجاذبية هي قوة طبعية مثل ماهو واضح جداً لمن يعيش في القرن العشرين.

Array
كيف تفسر ان الارض لم يحدث بها انهيار ارضى فتنشق فتبلع من عليها؟؟
[/quote]
الارض ليست مسطحة حتى تنشق وتبلع من عليها كلهم وهذا لايمكن ان يحدث ومن يهددك بهذا يكذب عليك ويعدي ان من يوحي اليه اله بينما لايوحي اليه احد.

Array
وكيف ,,, وكيف ,,, وكيف؟؟
[/quote]
هات ماعندك فرغ مابجعبتك
ثم انت اصلاً ليس عندك تفسير !
ان قولك الله يحفظ الارض في مكانها ليس تفسيراً على الاطلاق لان التفسير هو مايجيبنا على اسئلة من نوع كيف ولماذا وانتم بكلامكم لاتجيبون على هذه الاسئلة.

Arrayما وجه الغرابه ان يكون التمتع بالنساء محرما فى الدنيا وهى دار اختبار (امتحان) ثم تكون تلك المتعه مكافاه لك ممن حرمها عليك كثواب لك على طاعته [/quote]
مسخرة اخرى بحق العقل خصوصا ان الله يختبر الانسان لما لا تعتبره تحديا على سبيل المثال
وهل يقوم الانسان بعبادة الله لينال هذه المكافأة او غيرها من الشهوات؟
ألا يفترض بأن تكون الغاية من وجودنا اسبابا اكثر تحكميا وتعقلا
لا ادري لماذا اشعر بأني انسان تافه حين انظر الى نفسي من منظور ديني

Array
مسخرة اخرى بحق العقل خصوصا ان الله يختبر الانسان لما لا تعتبره تحديا على سبيل المثال
وهل يقوم الانسان بعبادة الله لينال هذه المكافأة او غيرها من الشهوات؟
ألا يفترض بأن تكون الغاية من وجودنا اسبابا اكثر تحكميا وتعقلا
لا ادري لماذا اشعر بأني انسان تافه حين انظر الى نفسي من منظور ديني
[/quote]


عزيزي المشكلة الكبيرة هي انو تجد اله يعمل دعايات جنسية حتى يجتذب الناس لا للعمل الصالح ولكن لطاعة محمد ! نعم لطاعة محمد ! يقول "ماكان لمؤمن ولامؤمنة اذا قضى الله ورسوله امراً ان تكون لهم الخيرة في امرهم"

هذه هي الحقيقة وهي حقيقة رجل يريد ان يتفضل على الناس ويسود نفسه عليهم ويمني نفس البدوي المحروم بالجنان والبساتين والحدائق والخمور ولحوم الطير والكواعب الاتراب ويعتبر هذا هو الفوز والمفاز وهذه هي الحياة التي يتمناها المؤمن ويرى الدنيا من دونها سجناً!

نعم ماهو الفوز بنظرك ايها المؤمن؟

"ان للمتقين مفازا، حدائق واعناباً، وكواعب اتراباً"

يعني يصف لهم النساء التي اعدها لهم بوصف جنسي واكرر وصف جنسي !!! فاي اله هذا يقول لعبده اعمل جيداً وسامتعك بماشئت من النساء بالمتاع الجنسي وانا حضرت لك كواعب اتراب مقصورات في الخيام ولم يطمثهن انس ولاجان وحور عين وكامثال اللؤلؤ المكنون وكأنهن الياقوت والمرجان !!!

:97_old::97_old::97_old::97_old:
ثم اي اهانة هذه للمرأة عندما تصورها كمكافأة على الاعمال التي تعملها؟؟؟ وهل النساء مكافأة؟؟؟ وهل النساء لاتعدو عندهم ان تكون محل شهوة ومتاع؟؟؟ فاذا سبحت عشر مرات لك عشرات نساء مكافاة
ياعيني
واذا عشرين لك عشرين امراة مكافاة
ياسيدي
قمة الاهانة للمرأة !!
يا اخي خلينا كافر احسن

Arrayمجاهد : الإسلام قمة الديموقراطية في الحكم بالشورى ..ولكن دائما لا يمكن لنا[/quote]

حوار في قمة الجهل بنظري فالمسلم عادة حين احاوره واضع ادلة امامه يتلعثم ويغضب مني ولكنه يخرج بعد الحوار بافكار تقض مضجعه كنت سابقا اعشق الحوار مع الاسلاميين ولكني تركته لمدة بعد ان اكتشفت انني فعلا استطيع ان اغيرهم الى لادينين ولا يوجد مسلم حاورته فترة طويلة الا وانتقل من التدين الشديد الى التدين الخفيف جدا لانني اضطره لانكار الكثير من دينه والا لما بقي مؤمنا

اتمنى يوما ان اكتب كتابا فهي طريقة اسهل لاي مسلم سابق مثلي ان يهدي المسلمين للعقل وباعداد اكبر

Array
اتمنى يوما ان اكتب كتابا فهي طريقة اسهل لاي مسلم سابق مثلي ان يهدي المسلمين للعقل وباعداد اكبر
[/quote]
من أمقت الألفاظ التي ستخدمها اللا دينيون!!!!

دعك من هذه النظرة الفوقية وعد إلى عالم الواقع ... كونك "لا ديني" أو كوني "مسلم" لا يُعطي الأفضلية لأحدنا على الآخر!!!