يا استاذ الفا روميو

انا لما قلتلك ولا تقربوا الصلاة وانت رديت انا كنت بفهمك بس خطورة اقتطاع النصوص على المزاج

هاديلك مثال بسيط من اللى انت كاتبه

فى شبهة شجرة التين اللى انت كاتبها يتضح من اول وهلة انه مثلا المسيح لا يعرف موسم التين ولكن لو اكملت النص لوجدته لعنها فيبست فى الحال
هنا المسيح كان يعلم كل شئ عنها ولكنه فعل ذلك لغرض ما وهو تعليم التلاميذ مدى قباحة الرياء وهو هنا رياء اليهود


لى عودة

Array
يا استاذ الفا روميو

انا لما قلتلك ولا تقربوا الصلاة وانت رديت انا كنت بفهمك بس خطورة اقتطاع النصوص على المزاج

هاديلك مثال بسيط من اللى انت كاتبه

فى شبهة شجرة التين اللى انت كاتبها يتضح من اول وهلة انه مثلا المسيح لا يعرف موسم التين ولكن لو اكملت النص لوجدته لعنها فيبست فى الحال
هنا المسيح كان يعلم كل شئ عنها ولكنه فعل ذلك لغرض ما وهو تعليم التلاميذ مدى قباحة الرياء وهو هنا رياء اليهود
لى عودة
[/quote]

وهل هذا يؤثر على أنه لا يعلم موعد التين ؟!
هل هذا ينقض الدليل يا أستاذ ؟!
أجب ؟!

وما ذنب شجرة التين إن كان خالقها لا يعلم موعد إثمارها ؟!

سبحان الله العظيم !

ومن قال لك انه لايعلم موعد اثمارها
قد جاء اليها لعله يجد اثمارا بها بحسب فكر التلاميذ لانه كان جعانا ولكن لم يجد بها الا ورقا فقط ولم يجد اثمارا هكذا كان يريد ان يفهمهم حقيقة اليهود تبدو وكانها امة ذات ايمان وتتبع يهوه ولكنها حقيقا بعيدة كل البعد عن الرب وكما يقول الكتاب وباطلا يعبدوننى

فلذلك لعنها كما لعن اورشليم بعد ذلك بعد دخوله لها

ارجو ان تكون فهمت

Array
ومن قال لك انه لايعلم موعد اثمارها
قد جاء اليها لعله يجد اثمارا بها بحسب فكر التلاميذ لانه كان جعانا ولكن لم يجد بها الا ورقا فقط ولم يجد اثمارا هكذا كان يريد ان يفهمهم حقيقة اليهود تبدو وكانها امة ذات ايمان وتتبع يهوه ولكنها حقيقا بعيدة كل البعد عن الرب وكما يقول الكتاب وباطلا يعبدوننى

فلذلك لعنها كما لعن اورشليم بعد ذلك بعد دخوله لها

ارجو ان تكون فهمت
[/quote]

عزيزي ترتيب الأحداث هو
1- يسوع جاع
2- نظر يسوع فوجد شجرة تين
3- ذهب إليها مسافة بعيدة
4- لم يجد فيها ثمر
5- غضب جدا ولعنها !


والآن هذا الموقف ألا يثبت كون المسيح جاهلا بموعد موسم التين الذي يعرفه فلاح بسيط لكن خالق شجرة التين -حسب زعمك- لا يعلم موسم إثمارها ؟!
وتقولون ناسوت ولاهوت ؟!

أتقوا الله ولا تقولوا على الله إلا الحق وكفاكم غلوا باطلا وعودوا للحق

عزيزي أفاروميو , الاخوة الافاضل

يا اخي فعلا الاخ السرياني معه حق أسلوبك في الحوار لا يشجع على مواصلته معك فأنت تتحاور من برج عاجي و كأنك ادركت اتلحقيقة المطلقة
و موضوعك للأسف سطحي جدا مع انك تتهم ( النصارى ) بالسطحية و عجبي .

ذكرتني بالتركي الذي أفلس ووقف يبيع الجرجير و الفجل فكان يقول لمن يشترون منه : جرجير يا كلاب فجل يا بهايم .

أنت تتحاور معك غيرك بهذا المنطق , منطق : حاوروني يا اغبياء ناقشوني يا سطحيين أنا أعلى و افضل منكم .

دعني أفند الادعء التالي لترى مدى خطأه

Array

ناسوت أم لاهوت ......... وتحدي

المسلم : هل قال المسيح أنا ناسوت ولاهوت ؟

المسيحي يهرب من الموضوع بأي طريقة (أحدهم مثلا قال في رد على أحد المسلمين الجدد في منتدى الإسلام أم المسيحية ما معناه) : لا لم يقل ...و لماذا يحتاج أن يقول أنه ناسوت ولاهوت الأمر بسيط...لقد كان يأكل ويشرب فهو ناسوت وفي نفس الوقت هو لاهوت لفعله المعجزات ؟الأمر لا يحتاج أن يقول !!!!!!!!!



[/quote]

السيد المسيح لم يقل أنا لي لاهوت و لي ناسوت ولكن عندما يتكلم عن لاهوته و هو ظاهر في صورة انسان فمن الطبيعي أن الموضوع لا يحتاج لذكاء كبير لمعرفة أن له جانب آلهي ( اللاهوت ) مع جانبه الانساني ( الناسوت ) .


سأعطيك امثلة على ذلك ففي كثير من المواضع تكلم السيد المسيح عن نفسه بأنه ابن الانسان ( حامل للطبيعة الانسانية ) و ابن الله ( حامل للطبيعة الآلهية ) و مثال ذلك الآتي :


يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ

يوحنا 17 : 24أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

طبعا هنا السيد المسيح يطلب من الآب أن يعطيه المجد و المحبة اللتان كانا له قبل كون العالم و نحن نعرف أن السيد المسيح من الناحية الناسوتية ولد من السيدة العذراء في وقت و زمان محددين فكيف يتكلم عن نفسه أنه أزلي و كان له مجد قبل كون العالم ؟؟؟؟؟
طبعا يتكلم بهذا عن لاهوته ( الابن ) المتحد بذلك الناسوت فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟؟؟؟

متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

كيف و السيد المسيح إنسان يتكلم عن نفسه أنه رب السبت أيضا و يقول عن نفسه أنه ابن الإنسان ؟؟؟؟

بالمناسبة ابن الإنسان معناها حامل الطبيعة الإنسانية و ليس انه ابن شخص ما حتى لا تفهم خطأ كما أن ابن الله تعني انه حامل
الطبيعة الإلهية و ليس أن الله ولده حتى لا تفهم خطأ , فهذه الآية تظهر بمنتهى الوضوح اللاهوت و الناسوت ( ابن الإنسان )
و ( رب السبت ) فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟؟؟؟


يوحنا 1 : 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».

هذه الآية تتكلم بوضوح عن تجسد الكلمة أو الابن الأزلي و كلام يوحنا المعمدان عن السيد المسيح أنه يأتي بعده و صار قدامه رغم أنه كان قبله فكيف يأتي بعده و هو أصلا كان موجود قبله ؟؟؟؟ ما هذا الكلام الغريب ؟؟؟؟

هو بعده بالناسوت لأن يوحنا المعمدان أكبر من السيد المسيح من ناحية الناسوت بستة أشهر أما أنه قبله فذلك باللاهوت لأن الابن أزلي فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟؟؟؟

يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

أظن أنه لا يوجد أوضح من ذلك للإشارة إلى اللاهوت و الناسوت فالسيد المسيح يتكلم عن لاهوته كالابن الأزلي الذي له حياة في ذاته كالآب و يتكلم عن ناسوته كابن الإنسان الذي له سلطان الدينونة فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟

يوحنا 8 : 54 أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ 55وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً لَكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ. 56أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ». 57فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» 58قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

كيف يقول السيد المسيح في هذه الآيات أن إبراهيم رآه و فرح و كيف يقول أنه كائن قبل إبراهيم وهو عمره لم يكمل خمسون سنة بعد كما قال له اليهود ؟؟؟
السيد المسيح جاء بعد إبراهيم من ناحية ناسوته أما من ناحية اللاهوت فهو الابن الأزلي الكائن قبل إبراهيم فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟

متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

هذه يا عزيزي أقوي الآيات التي تتكلم عن اللاهوت و الناسوت لقد سأل السيد المسيح الفريسيون ( علماء الدين اليهود )
ما هو ظنهم في المسيح هل هو من نسل داود ؟؟؟ فقالوا نعم فسألهم من واقع مزمور النبي داود رقم 110 كيف إذا يدعوه داود
ربا في هذا المزمور فلم يجبه أحد , و الإجابة هي أنه أبنه من ناحية الناسوت و ربه من ناحية اللاهوت ( الابن ) فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟؟؟؟


يوحنا 13 : 13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.


لو أكملت باقي الاعداد لنهايتها لوجدت أن السيد المسيح في هذا الموقف يؤكد لاهوته مرة ثانية بعد ان أكده في أول مرة
راجع التالي :

يوحنا 10 : 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ 36فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟ 37إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي. 38وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ». 39فَطَلَبُوا أَيْضاً أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ .

السيد المسيح أكد لاهوته أول مرة عندما قال أنه واحد مع الآب و عندما اعترض اليهود و حاولوا قتله لم يهرب كما أدعى كاتب البحث الملفق و لكنه قال لهم أذا كنتم دعيتم آلهة ( كائنات سماوية ) لمجرد ان لديكم كلمة الله فمابالكم بي أنا الابن الازلي الذي قدسه الله و أرسله الى العالم ليتجسد , ثم أكد لاهوته مرة أخرى و قال انه في الآب و الآب فيه .

و عندما أكد السيد المسيح على لاهوته مرة اخرى باصرار حاول اليهود قتله مرة اخرى و لكن الله أغشاهم فهم لا يبصرون
و أنصرف من بينهم .

يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

هنا السيد المسيح يقول عن نفسه صراحة أنه ابن الله و أن الاموات سيسمعون صوته و أنهم سيحيون و أنه أيضا ابن الانسان لهذا فهو الوحيد الذي لخ حق الدينونة لانه آله و أنسان ( ابن الله و ابن الانسان ) .

يوحنا 3 : 16لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

هنا النصوص صريحة و فيها يؤكد السيد المسيح أنه ابن الله ( الوحيد ) و أن دينونة البشر بسبب أنهم لم يؤمنوا باسمه اسم ابن الله الوحيد .

و أقرأ التالي من يوحنا 9 في معجزة شفاء المولود أعمى و كيف جادله رؤساء اليهود و طلبوا منه أن ينكر السيد المسيح
أقرأ التالي :

يوحنا 9 : 32مُنْذُ الدَّهْرِ لَمْ يُسْمَعْ أَنَّ أَحَداً فَتَحَ عَيْنَيْ مَوْلُودٍ أَعْمَى. 33لَوْ لَمْ يَكُنْ هَذَا مِنَ اللَّهِ لَمْ يَقْدِرْ أَنْ يَفْعَلَ شَيْئاً». 34قَالُوا لَهُ: «فِي الْخَطَايَا وُلِدْتَ أَنْتَ بِجُمْلَتِكَ وَأَنْتَ تُعَلِّمُنَا!» فَأَخْرَجُوهُ خَارِجاً.
35فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجاً فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» 36أَجَابَ: «مَنْ هُوَ يَا سَيِّدُ لِأُومِنَ بِهِ؟» 37فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ». 38فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ». وَسَجَدَ لَهُ.

هل ترى الآيات جيدا ؟؟ السيد المسيح أعلن صراحة أنه ابن الله و سجد له المولود أعمى نتيجة لذلك .

يوحنا 10 : 17لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي».


من له السلطة أن يضع الحياة و يستردها مرة اخرى سوى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أرجو الا يكون ردك هكذا : أترك الحكم للقراء الآيات لا علاقة لها بالموضوع لا حول ولا قوة ألا بالله .

عبد المسيح

وكاني أتكلم الهندية يا أستاذ عبد المسيح !!!

وكل ما جئت به يا أستاذ عبد المسيح كلام يراد به الهروب من الموضوع الأصلي لذا سأكرر عليك ما قلته لمن حاول قبلك !

أكرر :

Array
ينبغي أن تفهم يا محاوري شيئا هاما في الحوار العلمي في الأديان أن "الرد يقتضي نقض الدليل"

فمثلا : الزميل يقول "ولا تقربوا الصلاة" وهو يريد أن يقول أنني أستدل على منهاج هذا الإستدلال لكني أنقض له دليله بقولي
القرآن لا يقول "ولا تقربوا الصلاة" وإنما يقول "ولا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى "

وهكذا نقضت له دليله ورددته عليه !

أما لو قال لي "ولا تقربوا الصلاة " فقلت له في نفس السورة يقول الله "وأقيموا الصلاة" وفي السورة الثانية يقول الله "إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر" ........إلخ

فإن هذا لا يسمى رد لأن دليل الخصم مازال قائما وأنا بذلك هربت منه إلى أدلة أخرى !
هل فهم الزملاء شيئا أم أنني أشرح ما لا يريدون فهمه لكي يظل الأمر على ما هو عليه ؟! :23:
وهكذا فدليلي قائم وأنا لا أود أن أزيد عليه لكي لا يتفرع الموضوع !
وتفنيدي بالأعلى عقليا ...... أن المعجزات لو تعني اللاهوت إذا فالآلهة كثيرة ورد علي الزميل قائلا أن المسيح إله ليس بالمعجزات بل كان يفعلها فعلا كنبي عظيم وهذه نقطة تلاقي بالطبع !

وقلت بمشاركتي بفساد مبدأ وجود طبيعة إلهية بالمسيح لأنه لا يعلم ميعاد القيامة ولا موسم التين والله علمه مطلق !

وغير ذلك بحتمية أختصاص المسيح بمبدأ الناسوت واللاهوت والواقع يقول أن المبدأ ينطبق على كل صاحب معجزة مثل إيليا مثلا
إيليا أحيا طفل بلاهوته وبينما كان ناسوت كاملا !!
هل تم الرد فيما سبق يا زملاء با أعزاء أم أن كل ماسبق هروب رسمي من الموضوع المطروح !

والحق والله أجلى من الشمس وعليكم إختيار إما نظرية الإسلام في المسيح أو نظرية اليهود

وهدانا الله وإياكم إلى صراطه المستقيم
[/quote]


رجاء يا أستاذ تفنيدي عقلي لا نقلي !
ورددت على زميلك في نفس تلك النقطة كما رأيت !

ولم يمس أحدكم صلب الموضوع حتى الآن وهو كما فصلت بالإعلى !!

وكل ما سبق من نصوص وخلافه هو هروب رسمي من الموضوع !

Array
عزيزي أفاروميو , الاخوة الافاضل

يا اخي فعلا الاخ السرياني معه حق أسلوبك في الحوار لا يشجع على مواصلته معك فأنت تتحاور من برج عاجي و كأنك ادركت اتلحقيقة المطلقة
و موضوعك للأسف سطحي جدا مع انك تتهم ( النصارى ) بالسطحية و عجبي .

ذكرتني بالتركي الذي أفلس ووقف يبيع الجرجير و الفجل فكان يقول لمن يشترون منه : جرجير يا كلاب فجل يا بهايم .

أنت تتحاور معك غيرك بهذا المنطق , منطق : حاوروني يا اغبياء ناقشوني يا سطحيين أنا أعلى و افضل منكم .

دعني أفند الادعء التالي لترى مدى خطأه
السيد المسيح لم يقل أنا لي لاهوت و لي ناسوت ولكن عندما يتكلم عن لاهوته و هو ظاهر في صورة انسان فمن الطبيعي أن الموضوع لا يحتاج لذكاء كبير لمعرفة أن له جانب آلهي ( اللاهوت ) مع جانبه الانساني ( الناسوت ) .
سأعطيك امثلة على ذلك ففي كثير من المواضع تكلم السيد المسيح عن نفسه بأنه ابن الانسان ( حامل للطبيعة الانسانية ) و ابن الله ( حامل للطبيعة الآلهية ) و مثال ذلك الآتي :
يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ

يوحنا 17 : 24أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

طبعا هنا السيد المسيح يطلب من الآب أن يعطيه المجد و المحبة اللتان كانا له قبل كون العالم و نحن نعرف أن السيد المسيح من الناحية الناسوتية ولد من السيدة العذراء في وقت و زمان محددين فكيف يتكلم عن نفسه أنه أزلي و كان له مجد قبل كون العالم ؟؟؟؟؟
طبعا يتكلم بهذا عن لاهوته ( الابن ) المتحد بذلك الناسوت فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟؟؟؟

متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

كيف و السيد المسيح إنسان يتكلم عن نفسه أنه رب السبت أيضا و يقول عن نفسه أنه ابن الإنسان ؟؟؟؟

بالمناسبة ابن الإنسان معناها حامل الطبيعة الإنسانية و ليس انه ابن شخص ما حتى لا تفهم خطأ كما أن ابن الله تعني انه حامل
الطبيعة الإلهية و ليس أن الله ولده حتى لا تفهم خطأ , فهذه الآية تظهر بمنتهى الوضوح اللاهوت و الناسوت ( ابن الإنسان )
و ( رب السبت ) فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟؟؟؟
يوحنا 1 : 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».

هذه الآية تتكلم بوضوح عن تجسد الكلمة أو الابن الأزلي و كلام يوحنا المعمدان عن السيد المسيح أنه يأتي بعده و صار قدامه رغم أنه كان قبله فكيف يأتي بعده و هو أصلا كان موجود قبله ؟؟؟؟ ما هذا الكلام الغريب ؟؟؟؟

هو بعده بالناسوت لأن يوحنا المعمدان أكبر من السيد المسيح من ناحية الناسوت بستة أشهر أما أنه قبله فذلك باللاهوت لأن الابن أزلي فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟؟؟؟

يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

أظن أنه لا يوجد أوضح من ذلك للإشارة إلى اللاهوت و الناسوت فالسيد المسيح يتكلم عن لاهوته كالابن الأزلي الذي له حياة في ذاته كالآب و يتكلم عن ناسوته كابن الإنسان الذي له سلطان الدينونة فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟

يوحنا 8 : 54 أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ 55وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِباً لَكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ. 56أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ». 57فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» 58قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

كيف يقول السيد المسيح في هذه الآيات أن إبراهيم رآه و فرح و كيف يقول أنه كائن قبل إبراهيم وهو عمره لم يكمل خمسون سنة بعد كما قال له اليهود ؟؟؟
السيد المسيح جاء بعد إبراهيم من ناحية ناسوته أما من ناحية اللاهوت فهو الابن الأزلي الكائن قبل إبراهيم فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟

متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

هذه يا عزيزي أقوي الآيات التي تتكلم عن اللاهوت و الناسوت لقد سأل السيد المسيح الفريسيون ( علماء الدين اليهود )
ما هو ظنهم في المسيح هل هو من نسل داود ؟؟؟ فقالوا نعم فسألهم من واقع مزمور النبي داود رقم 110 كيف إذا يدعوه داود
ربا في هذا المزمور فلم يجبه أحد , و الإجابة هي أنه أبنه من ناحية الناسوت و ربه من ناحية اللاهوت ( الابن ) فكيف لم تري في هذه الآية إشارة للاهوت و الناسوت ؟؟؟؟؟
يوحنا 13 : 13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
لو أكملت باقي الاعداد لنهايتها لوجدت أن السيد المسيح في هذا الموقف يؤكد لاهوته مرة ثانية بعد ان أكده في أول مرة
راجع التالي :

يوحنا 10 : 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ 36فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟ 37إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي. 38وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ». 39فَطَلَبُوا أَيْضاً أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ .

السيد المسيح أكد لاهوته أول مرة عندما قال أنه واحد مع الآب و عندما اعترض اليهود و حاولوا قتله لم يهرب كما أدعى كاتب البحث الملفق و لكنه قال لهم أذا كنتم دعيتم آلهة ( كائنات سماوية ) لمجرد ان لديكم كلمة الله فمابالكم بي أنا الابن الازلي الذي قدسه الله و أرسله الى العالم ليتجسد , ثم أكد لاهوته مرة أخرى و قال انه في الآب و الآب فيه .

و عندما أكد السيد المسيح على لاهوته مرة اخرى باصرار حاول اليهود قتله مرة اخرى و لكن الله أغشاهم فهم لا يبصرون
و أنصرف من بينهم .

يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

هنا السيد المسيح يقول عن نفسه صراحة أنه ابن الله و أن الاموات سيسمعون صوته و أنهم سيحيون و أنه أيضا ابن الانسان لهذا فهو الوحيد الذي لخ حق الدينونة لانه آله و أنسان ( ابن الله و ابن الانسان ) .

يوحنا 3 : 16لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ. 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

هنا النصوص صريحة و فيها يؤكد السيد المسيح أنه ابن الله ( الوحيد ) و أن دينونة البشر بسبب أنهم لم يؤمنوا باسمه اسم ابن الله الوحيد .

و أقرأ التالي من يوحنا 9 في معجزة شفاء المولود أعمى و كيف جادله رؤساء اليهود و طلبوا منه أن ينكر السيد المسيح
أقرأ التالي :

يوحنا 9 : 32مُنْذُ الدَّهْرِ لَمْ يُسْمَعْ أَنَّ أَحَداً فَتَحَ عَيْنَيْ مَوْلُودٍ أَعْمَى. 33لَوْ لَمْ يَكُنْ هَذَا مِنَ اللَّهِ لَمْ يَقْدِرْ أَنْ يَفْعَلَ شَيْئاً». 34قَالُوا لَهُ: «فِي الْخَطَايَا وُلِدْتَ أَنْتَ بِجُمْلَتِكَ وَأَنْتَ تُعَلِّمُنَا!» فَأَخْرَجُوهُ خَارِجاً.
35فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجاً فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» 36أَجَابَ: «مَنْ هُوَ يَا سَيِّدُ لِأُومِنَ بِهِ؟» 37فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ». 38فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ». وَسَجَدَ لَهُ.

هل ترى الآيات جيدا ؟؟ السيد المسيح أعلن صراحة أنه ابن الله و سجد له المولود أعمى نتيجة لذلك .

يوحنا 10 : 17لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي».
من له السلطة أن يضع الحياة و يستردها مرة اخرى سوى الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرجو الا يكون ردك هكذا : أترك الحكم للقراء الآيات لا علاقة لها بالموضوع لا حول ولا قوة ألا بالله .

عبد المسيح
[/quote]

جميع ما قلته فعلا لا علاقة له بالموضوع لأني لا أتكلم عن إلوهية المسيح نقليا يا عزيزي !!!

وأجبت عليك في أول نصين هنا
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48478&st=10
مع أنهما لا دخل لهما بالموضوع هناك أيضا !

ناهيك أنني في تفنيدي العقلي تطرقت للمعجزات وبينت أنه إما المعحزات تعني الإلوهية وبذلك يكون إيليا الذي أحيا الميت إلها !
وموسى الذي حول العصا حية إلها
وحزقيال الذي أحيا جيشا إلها !
إلخ إلخ إلخ

فلماذا لا تؤلهون هؤلاء يا عزيزي ؟!
لا بل إيليا كان ناسوتا يفعل الأشياء البشرية ولاهوتا يحيي الموتى لأنه لا يستطيع أن يحيي الموتى إلا الله .......!!


فإحترم عقولنا قليلا !!!
وأجب عن الموضوع المطروح وليس كوبي وباست مجموعة نصوص من هنا وهناك ...بدون تفكير في أصل الموضوع المطروح !

ثانيا : كل ما سبق ستجد إجابته في كتاب الردود المفحمة على إلوهية يسوع المبهمة في توقيعي ولن أتكلف كثيرا في نسخه ولصقه ولكن لا أريد أن يتفرع الموضوع بنا ففقط نريد حوارا حول فلسفة الناسوت واللاهوت!

فهل رأيت ردا حول الموضوع الأساسي حتى الآن ؟!
فقط كلما يدخل احدكم يضع لي مجموعة من النصوص ويقول هاك الدليل ......وكأنه حوار الطرشان مع إحترامي !

سلام للجميع ...

الزميل الفا روميو

Arrayفهل رأيت ردا حول الموضوع الأساسي حتى الآن ؟!
فقط كلما يدخل احدكم يضع لي مجموعة من النصوص ويقول هاك الدليل ......وكأنه حوار الطرشان مع إحترامي ![/quote]


هو فعلا يا عزيزي حوار الطرشان لانك لا تكلف نفسك عناء قراءة ما يكتب لك.

و عندما تكتب ردك مقتبسا كلام الزملاء,فما هو الا محاولة بائسة لايهام الموجودين بانك قرأت الجواب و لم يكن هناك ما يستحق الاهتمام و لذلك تكتب باحرف "كبيرة": لم يجيبوا- يتهربون- انا اثبت اني انا على حق و اني انا و انا لو كنت انا كما انا اعرفوا من هو انا انا.. الخ

لم تفهم يا عزيزي" و سامحني على كلمة " لم تفهم" ما قاله لك الزملاء عن السيد المسيح. ليس فقط عن كون ابن الانسان هو الله بكل صفاته "الفاحص القلوب و الكلى" بل عن وجوده الازلي و لذلك لم "تفهم" يا عزيزي انه" الكائن قبل ابراهيم “ و لذلك يستطيع ان يقول "وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ " لانه منذ البدء كائن "لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ." لذلك صرخ يوحنا بالروح :" إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». و لذات السبب عينه تكلم داوود بالروح ايضا "قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ " و لذات السبب عينه تكلم سليمان بالروح وقال عن السيد المسيح " لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ. "

كل ذلك قاله لك الزملاء لييبنوا لك سوء فهمك لشجرة التين- ليقولوا لك انه يعرف قبل ان ياتي اليها انه لا يوجد ثمر فيها.تعال نرى هذه المصادفة عن شجرة التين بمثال رائع عن معرفة الرب يسوع ( ارجو ان تقرأ بعناية ليفتح الله قلبك و تفهم):

Joh 1:43 فِي الْغَدِ أَرَادَ يَسُوعُ أَنْ يَخْرُجَ إِلَى الْجَلِيلِ فَوَجَدَ فِيلُبُّسَ فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي».
Joh 1:44 وَكَانَ فِيلُبُّسُ مِنْ بَيْتِ صَيْدَا مِنْ مَدِينَةِ أَنْدَرَاوُسَ وَبُطْرُسَ.
Joh 1:45 فِيلُبُّسُ وَجَدَ نَثَنَائِيلَ وَقَالَ لَهُ: «وَجَدْنَا الَّذِي كَتَبَ عَنْهُ مُوسَى فِي النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءُ: يَسُوعَ ابْنَ يُوسُفَ الَّذِي مِنَ النَّاصِرَةِ».
Joh 1:46 فَقَالَ لَهُ نَثَنَائِيلُ: «أَمِنَ النَّاصِرَةِ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ شَيْءٌ صَالِحٌ؟» قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «تَعَالَ وَانْظُرْ».
Joh 1:47 وَرَأَى يَسُوعُ نَثَنَائِيلَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ عَنْهُ: «هُوَذَا إِسْرَائِيلِيٌّ حَقّاً لاَ غِشَّ فِيهِ».
Joh 1:48 قَالَ لَهُ نَثَنَائِيلُ: «مِنْ أَيْنَ تَعْرِفُنِي؟» أَجَابَ يَسُوعُ: قَبْلَ أَنْ دَعَاكَ فِيلُبُّسُ وَأَنْتَ تَحْتَ التِّينَةِ رَأَيْتُكَ.
Joh 1:49 فَقَالَ نَثَنَائِيلُ: «يَا مُعَلِّمُ أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ!»
Joh 1:50 أَجَابَ يَسُوعُ: «هَلْ آمَنْتَ لأَنِّي قُلْتُ لَكَ إِنِّي رَأَيْتُكَ تَحْتَ التِّينَةِ؟ سَوْفَ تَرَى أَعْظَمَ مِنْ هَذَا!»
Joh 1:51 وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً وَملاَئِكَةَ اللَّهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ».

هل مازلت "تعتقد" ان الرب يسوع لم يعرف ان كان هناك ثمر ام لا ؟
لن اعلق اكثر!

حزقيال 3:27 فاذا كلمتك افتح فمك فتقول لهم هكذا قال السيد الرب.من يسمع فليسمع ومن يمتنع فليمتنع.لانهم بيت متمرد

عزيزي الفاروميو

فعلا كما توقعت و كما عبرت انت بكلامك هو حوار الطرشان , انت لم و لن تقرأ كلمة واحدة من الرد الذي يوضع لك , كل الذي تفعله أنك تقص المقالات
من المواقع و تنقلها و لا تسمع و لا تحاور أي أحد بخصوصها بل تعيد و تكرر الاسئلة مرة اخرى و لا ترى الرد .

و كالعادة لا يوجد لديك سوى كلمة واحدة : أنا لا اتحدث العبرية , انا لا اتحدث الهندية , أنت لم تجاوب على اسئلتي .

الحقيقة أن الكل جاوبك و انت لم تقرا شئ .

الحقيقة الوقت أثمن من ان يضيعه الواحد أي منا مع محاور لا يسمع , عفوا ناقل لا يسمع .

عبد المسيح

ملحوظة عبد المسيح أنا كاتب تلك المقالات ولم أنقل شيئا فرجاء أسمعونا شيئا في صلب الموضوع بدلا من أن تضع لي عشرون نصا خارج الموضوع للهروب !!


موضوعي هو أن فلسفة الناسوت واللاهوت هي تبرير لعبادة إنسان ل
1- كذا وكذا
2- كيت وكيت
3- كذا وكذا


أين من رد علي ... في هذا ؟




فحتى الآن فقط لمستم النقطة الأولى التي لم أعول عليها كثيرا وهي أن المسيح لم يقل أنا ناسوت ولاهوت !
هناك ثانيا وثالثا ....إلخ

هل لمس أحد الموضوع الأصلي ؟!
فقط يأتي عبد المسيح ليضع لي 20 نصا ويأتي فلان ليضع 10 وعلان ليضع نصين !!
وتريدني أن أرد على نصوصك لندخل في جدال حول نص معين .و..............وأين الموضوع الأصلي ؟!

أليس حوار الطرشان فعلا ؟!