اقتباس:نعم ... عندى ما لم تجب عليه :
لماذا كان الانسان بنفس خصائصه فى هذا الكوكب باللذات ولم يتواجد فى كوكب اخر؟؟؟؟
انت لم تسأل هذا السؤال حتى نجيب عليه، الحياة يحتاج تطورها الى ظروف خاصة وشروط معينة لان الحياة يمكن تعريفها بشكل فج جداً على انها تفاعلات كيميائية معقدة يتم فيها اكسدة الطعام للحصول على الطاقة وهذا يتطلب شروط معينة لكي يحدث مثل ما ان الماء يتطلب درجة حرارة معينة حتى يتبخر، والحياة لنشوءها تحتاج الى شروط معينة فلابد ان يكون عندنا كوكب مشمس يقع في منطقة حرارية معتدلة بحيث يمكن ان يكون الماء سائل ولاب من توفر المواد اللازمة للحياة من العناصر اليميائية مثل الكاربون والهيدروجين والاوكسيجين وان لم تكن حرة ولكن مركبة في مركبات اخرى...ومع توفر الشروط الضرورية للتفاعل الكيميائي تتولد المركبات العضوية ومنها تتركب مركبات اكبر لها خواص اعقد وهكذا.
والكواكب المحيطة بالارض لم تتوفر فيها هذه الشروط ولهذا لم تنشأ فيها الحياة ولكن ربما يكون هناك الملايين من الكواكب غير المكتشفة بنفس شروط الارض وفيها كائنات حية فنحن لانعلم لحد الان ولكن نظرية التطور اوضحت لنا لماذا نشأت الحياة على الارض وهذا كافٍ.
اقتباس:وهناك سؤال اخر :
كل ماكتبته انت لا اعتراض عليه ولا خلاف بيننا فيه , فتلك امور يعلمها الجميع واثبتها العلم , ولكن الخلاف بيننا فى من اللذى نظم كل هذا اللذى قلته انت؟؟
من اللذى جعل الارض محبوسه فى مدار معين ؟ ومن اللذى جعل الشمس كتله متمركزه؟؟
ومن اللذى خلق الشمس اصلا وحولها مجموعتها بهذا الشكل المنظم والدقيق؟؟؟
حبيبي يقول العلماء ان السؤال الجيد يشكل نصف الوصول للحقيقة فانت سؤالك دائري تقول: من الذي فعل كذا وكذا وهذا يعني انك تتحدث عن فاعل عاقل بينما لم يثبت عندنا لاعلمياً ولافلسفياً ان هناك فاعل عاقل لما تسال عنه بل الاصح ان تقول ما الذي سبب كذا وكذا؟ ودعني اجيبك:
اقتباس:من اللذى نظم كل هذا اللذى قلته انت؟؟
القوى الطبيعية مثل قوى الجاذبية لها طبع معين ولها صفات وخصائص معروفة لدى المتخصصين وهذا الصفات هي مانعبر عنه بقوانينا الفيزيائية التي لاتعدو ان تكون وصف للواقع.
هذه الطبائع لاتتغير ولاتتبدل وهي السبب فيما ذكرت من نظام موجود في هذا الجزء من الكون وغير موجود في مناطق اخرى ومايدل على كونها طبيعية هي انها لاتتغير فمقدار الجاذبية هو دالة طردية لحاصل ضرب كتلتين وعكسية لمربع البعد بينهما وهي قوة ثابتة بثبوت هذه المقادير
فاذن هذه القوى الطبيعية هي ماحدد وجود هذا في هذا المكان وماحدد تصرف كل جسم.
اقتباس:من اللذى جعل الارض محبوسه فى مدار معين ؟ ومن اللذى جعل الشمس كتله متمركزه؟؟
سببها ان قوى الجاذبية لاتتغير لاتزيد ولاتنقص مادامت كتلة الارض والشمس ثابتة، فكر بالمسألة كمثل من يربط جسم ما بخيط ويبدأ بتدويره فالجسم الان مرتبط بيد هذا الشخص بواسطة الخيط ولايغير الجسم موقعه لايبتعد ولايقترب بل يستمر بالدوران، نفس الحالة هنا.
ولم افهم ماذا تعني بقولك الشمس كتلة متمركزة؟؟؟
وعلى كل فان كل كواكب المجموعة الشمسية هي اجزاء من الشمس نفسها لفظت الى الخارج قبل اكثر من 4.5 مليار سنة وعندها فان بدأت هذه الكواكب باتخاذ مدارات حول الشمس.
كما ان مركزية الشمس هي مركزية نسبية فبالامكان وصف الحركة للارض او للقمر واعتبارهما هما المركز والشمس تدور حولهما فالحركة كما اخبرنا اينشتاين هي شيء نسبي فالارض تدور حول الشمس بالنسبة للشمس والشمس تدور حول الارض بالنسبة للارض.
اقتباس:ومن اللذى خلق الشمس اصلا وحولها مجموعتها بهذا الشكل المنظم والدقيق؟؟؟
لم يخلق اي احد اي شيء
ولكن حينما بدأت مجرتنا بالتكون عن طيق قوى الجذب للداخل كانت باغلبها مكونة من غاز الهيدروجين وبسبب التحركات الحرارية العشوائية لغاز الهيدروجين فان حصلت هناك اختلاف في توزيع وتركيز الغاز فالمناطق ذات التركيز العالي صارت بؤر لجذب الغاز الى الداخل ومع ازدياد كم الغاز المجذوب وانضغاطه الى الداخل بدأت حرارة البؤر بالتزايد حسب قانون الثرموداينمكس الاول وعندما وصلت درجة الحرارة الى الرجة التي يحدث عنها الاندماج النووي اشتعلت البؤرة مكونة شمساً.
اما حديثك عن النظام والدقة فقلت لك ليس هنا كتنظيم دقيق في الكطون هناك طباع معينة نصفها بقوانين وليس هناك تدبير، فوحده حزام كبلر يشكل اكبر تهديد للارض ولانعرف متى يفلت نيزك منه مسبباً القضاء على البشرية ! وهذا قد يحدث في اي وقت لانه كل فترة يفلت منه جرم ما.
وهناك ايضاً القمر الذي تسبب بابطاء دوران الارض حول نفسها وبالتالي زيادة الفترة الزمنية لليوم الواحد كما انه يبتعد عن الارض شيئاً فشيئاً، ومن ثم من ينظر الى الثقوب السوداء ويراها بام عينه تبتلع مجرات بكاملها ذات مليارات الشموس كيف يتكلم عن التنظيم التدقيق وهنا ايضاً تصادم لبعض الجرات مع البعض الاخر فعن اي نظام دقيق تتكلم؟؟؟
اقتباس:هل خلقت من عدم؟؟
ليس هناك خلق من العدم فهذا كلامكم انتم وهذا ادعاءكم انتم، هل نسيت؟ انتم من يقول بالخلق من العدم، اما نحن فنراه مستحيييييييييييييييييييييييييييل.
هناك دائماً طاقة بصورة ما ولايمكن انلاتوجد فالطاقة ازلية.
اقتباس:بما انك ذكرت الماده والطاقه فلا تنسى ان تلك الاشياء لا تفنى ولا تخلق من عدم, وهذا ما قاله العلم ايضا.
من الجيد انك اعترفت بهذا فاذا كانت الطاقة لاخلق كما تقول فكيف تؤمن بان هناك اله يخلق الطاقة؟؟؟
واذا كانت لاتخلق فانها ازلية ولاتحتاج بوجودها الى خالق
نقطة راس السطر ثبت قولنا من كلام الزميل !
وهذا هو كل مانقوله نحن نحن نقول ان الكون لايحتاج خالق لانه طاقة والطاقة لاتخلق !
اقتباس:نحن قلنا ان هذا عائد للاراده والمشيئه , فهل اطلعت انت او اطلع غيرك على اراده الله ومشيئته من خلق هذا الكون؟؟
ليس هناك خالق للكون حتى اطلع اولا
انه غير موجود بكل بساطة دعك من هذا الكلام الذي لايجيبك على اي شيء ومافيه امر مفيد واحد بل انظر كيف اجيبك علمياً على كل تساؤلاتك بينما كل ماتفعله انت هو تأكيد الدوغما الدينية باجوبة من نوع لانعرف لاندري نجهل هذا لايحق لنا السؤال عن ذلك لم نطلع على الغيب !
اقتباس:ولم لم يرد الهى الظلم فكيف كنت ستعرف العدل؟؟ ولو لم يرد الشر فكيف كنت ستعرف الخير؟
ههههههههههههههههههها
هل الهك مريد للظلم
يا رجل انت جئت تدافع عن الاسلام ام تدافع عن دين اخر لانعرفه؟
على فكر فانا مسلم سابق ! يعني اعرف الاسلام وفي الحقيقة اعرفه افضل منك !
وانظر الى قولك الله يريد الظلم بينما القرآن يقول
"وماالله يريد ظلما للعالمين"
والان هل لازلت مصراً
وقد قلت لك دون الدخول في مسائل فلسفية ان من يخلق الظلم لايتحق العبادة.
ومن ثم انت تقول انه يريد الشر !!!
هل انت جاد :lol:
اقتباس:ان الله خلق الشىء ثم خلق نقيضه , كى تعرف الفرق بين هذا وذاك
هو كل ماخلق هو المخلوق فلو انه خلق للمخلوق نقيضاً فهذا يعني انه خلق خالقاً وهذا جمع متناقضين فمارايك؟
اقتباس:كى تعرف الفرق بين هذا وذاك , فلو ان الدنيا كلها خير وليس فيها ذره من شر , فكيف كنت ستعرف ان ما انت فيه هذا خير؟ هل رايت الشر وعرفته حتى تعرف انك فى خير؟
وكذلك الظلم , لو ان الدنيا كلها عدلا ما عرفت ان هذا عدل, وما عرفت الفرق بين الظلم والعدل.
يارجل اذا كان خلق الشر فهو ليس باله خير بل هو اله خير وشر ولما كان الشر نقيض الخير فانه لايمكن ان يصدر الشيء ونقيضه من نفس الشيء البسيط ! والا كان ذلك الشيء مركباً وكل مركب حادث.
حاول التبرير مرة اخرى
بامكانك استخدام كوكل اذا احببت.
اقتباس:عندما تمتلك انت مزرعه للدواجن او المواشى او الارانب , وتلك المزرعه مساحتها محدوده ومعروفه , ثم تناسلت تلك الاصناف حتى اصبحت تلك المساحه المحدوده لا تكفيهم , فماذا تفعل فى الزائد عن حاجتك؟؟
الا تتخلص منه اما بالبيع او الذبح او ما الى ذلك؟؟
كم مليون من البشر على مدار التاريخ ماتوا بسبب تلك الفيضانات والزلازل والنزاعات والحروب؟
كم من البشر ماتوا منذ هابيل اللذى قتله قابيل مرورا بالسبى البابلى مثلا مرورا بحروب الفراعنه ثم التتار ثم الحروب الصلبيبيه ثم الحروب العالميه الاولى والثانيه , ثم النزاعات المتفرقه على مستوى العالم من حرب الكوريتين او فيتنام الى حروب الخليج ..... الخ
لو ان هابيل عاش وتناسل وانجب , كم سيكون عدد نسله الان؟؟
كم عدد سكان العالم الان؟؟ وصلنا تقريبا الى 8 مليارات .
لو ان تلك الملايين على مدار التاريخ لم تمت , وعاشت وتكاثرت وتناسلت , تخيل كم سيكون عد سكان العالم الان؟
هل تعلم انه بعد 400 سنه من الان وبنفس النسبه الحاليه من التكاثر والتناسل فانه سيكون لكل فرد فى العالم مساحه متر مربع واحد يعيش عليها وياكل ويشرب منه ويستخرج منه احتياجاته؟
فتخيل لو كنا الان 16 او عشرين مليار, بفضل عدم وجود الزلازل والفيضانات والحروب والنزاعات , فبعد كم عام سيصبح لكل فرد هذا المتر المربع؟؟
ان الله بعلمه المستقبلى يعلم ما هو فى صالح هذا الكون .
ونحن الان مثل الدجاج بالنسبة لله عندما نزيد عن الحد المقرر عندها يقتل الزائد منا
لا والعقل نعم الاله هذا الذي تعبده ! اله رأسمالي درجة اولى ويتصرف مثل الرأسماليين !!! وهل تظن ان هذا تصرف يمكن ان يصدر عن اله محبة واله حكمة؟؟؟
عجيب !
اقتباس:وان اردت دليلا دينيا على ذلك , فاقرا سوره الكهف بالقران الكريم الايات من 65 الى الايات 82, واقرا لماذا ثقب صاحب موسى السفينه, ولماذا قتل الغلام الصغير .
كانت اسباب ذلك نبذات من العلم المستقبلى اللذى لا يعلمه الا الله , وقد اختص احد عباده وهو صاحب موسى بنبذه منه ,بالضبط كما اختص موسى عن بقيه البشر بان كلمه وتحدث اليه.
حبيبي محمد يحاول خداعكم بهذه القصة حينما يقول ان بعض تصرفاتي التي لايبررها الحكمة والمنطق هي في الحقيقة تختبئ خلفها عظمة وامور لايتحملها حتى المؤمن العظيم مثل موسى !!!
انظر كيف يصور جرية بكل مافي الكلمة من معنى جريمة بشعة جريمة قتل طفل بريء فقط على جريمة لم يرتكبها بل سوف يرتكبها بل انه خشى لاحظ خشى ان يتعب ابويه !!!!
يالها من جريمة وعدوان يبرر به اعماله العدوانية
وقد احسن موسى بالرد عليه:
"اقتلت نفساً بغير نفس لقد جئت شيئاً نكراً"
ولكن اهل الاديان يحاولون ان يبرروا جرائهم ضد الانسانية باختراع قصص خيالية !!! اذن اين الاخلاق واين العقاب والجزاء على المسيء بالاساءة والشعارات التي ترفعونها وهي منكم بريئة؟؟؟
اقتباس:اولا محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن ككقيصر الروم , والكل يعلم انه توفى صلى الله عليه وسلم ودرعه وسيفه مرهونه عند يهودى , وهذا فى حد ذاته دليل دامغ ورد بالغ على شبهات كثيره ضد الاسلام من انه لا يقبل الاخر ومن انه صلى الله عليه وسلم كان ككقيصر الروم كما تفضلت واسلفت.
انت لم تفهم انا قلت هل تظن ان الله مثل قيصر الروم حتى يرسل رسل من البشر الى الناس اذا اراد محادثهم وانذارهم؟ بالطبع ان انسان حكيم وعليم كان سيختار وسائل اقرب للمقصود واكثر حكمة وعقلانية من ان يرسل رسول الى قبيلة بدوية لاتعدو ان تشكل قرة في بحر بالنسبة الى العالم ثم يطلب من قومه ان يصبحوا رسل الى العالم ! الى مايتضمنه كل هذا من انعدام الحكمة والوسيلة بيد الجهة المرسلة التي نتوقع ان تكون اكثر حكمة وارتفاعاً من استخدام اساليب البشر !
امابالنسبة لكلامك عن محمد فهل نسيت ان العربي ؤقتل نفسه في سبيل الملك ولو على الحصير؟؟؟ محمد كان يطلب سلطان، ثم انت لم تتكلم عن الاشياء الدنيوية التي ميز نفسه بها عن غيره
مثل النساء فمن حقة ان لايعدل في القمسة الوقتية بينهن
ومن حقه ان يتزوج من يشاء
لم تقل انه تزوج اجمل جميلات الجاهلية مثل جويورية ومثل صفية
لم تقل انه فرض لنفسه ضريبة مالية مثل الخمس والانفال والفيء
لم تقل انه انزل اية من السماء حتى يتزوج من زينب بنت جحش التي اعجب بجمالها وهي زوجة ابنه بالتبني !!!!!!!!
لم تقل انه انزل اية من السماء لتعفيه من النذر الذي نذره على نفسه بعد التقرب من ماريا القبطية !!!!
ماشاء المطلق لم تظل اي امرأة من اي لون لم يتزوجها نبيك !
عجيب وعجبي
ثم انت بعد هذا تحتج بحديث رواه وعاظ السلاطين وتطلب منا ان نصدق اكاذيب قيلت حتى تجعل محمد يبدو رجل متواضع وزاهد فماهو دليلك على ان هذا حدث؟؟؟ واذا كانت القضية كما تقول فكف كان يطعم 9 نساء تحته وهو فقير معدم ام انه لم يكن مسؤولاً عن اطعام نساءه؟؟؟
ارأيت كيف ان الحديث يناقض الواقع؟
وهل اطعام 9 عوائل وكسوتهن ورعاية مصالحهن هو من الامور التي يستطيعها الفقراء والمعدمون؟؟؟
هل هذا كلام يقبله عقل؟؟؟
عجيب
اقتباس:اذا كان هذا هو الله فى الاسلام كما قلت , فماذا عن يسوع فى المسيحيه , وماذا عن يهوه فى اليهوديه؟؟
هناك اكثر من 30000 اله في العالم وهو دليل على عدم وجود وحدة في الجهة التي ترسل هؤلاء الانبياء او الذين يخترعون هذه الاسماء بل هي مجرد خرافات وضعها الانسان البدائي البسيط لتفسير الظواهر من حوله.
اقتباس:مع احترامى لك فان ذكرك لله على تلك الصوره وفى الاسلام باللذات انما هو دليل حقد على هذا الدين دون غيره , مما يعطى انطباعا انك لست ملحد , وانما تدعى ذلك لغرض ما.
محمد تأثر كثيراً باليهود حتى انه ذكر موسى اكثر من كل الانبياء واعاد قصته وكررها حى مللنا من سماعها ويبدو انه لم يكن يعرف غيرها :lol:
وموضوعنا ليس عن اليهود والمسيح فهناك اشرطة اخرى تحدثنا فيها عن خرافاتهم.
وحتى ترتاح اقول ان سفر التثنية وحده اذا طبق فيتوجب علينا قتل اكثر من نصف سكان العالم !
هل انت سعيد؟
[quote]
وانا لم اقل اننا مكائن , ولا قلت ان الماكينه بشر , انما انا اعطيك مثالا لمن صنع شيئا او خلق شيئا من عدم , فلماذا صنعه ولماذا خلقه ؟؟ لابد ان هناك سبب , لكن هل للمصنوع او المخلوق ان يسال م
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد
