Arrayلماذا أغفلت عامدا متعمدا على كيفية الانتقام من الأنثى رغم أنها هي المعتدى عليها وعلى كينونتها
من قبل أكثر الأشخاص الواجب عليهم حمايتها
ثم بعد ذلك هي تزهق روحها وهو السفاح المجرم طليق القدمين ,,,؟؟؟ [/quote]

قطعا الرجل يظلم يا نسمة ولكن ما التفسير لظلمه؟ باعتقادي، السبب هو أنه يشعر أنه "المالك" لهذه المرأة ولا يوجد في الوجود سواه. لا أقول أبداً من قريب أو بعيد أن المرأة هي الجانية أو لها دور بشكل ولكن الرجل يظلم لأنه انغرس في داخله التفكير القبلي الرعوي باعتباره أن الذكر السائد المهيمن الحاكم بأمر الله. حلوة الحاكم بأمر الله دي؟ :10:

أيا كان معتقده، مادام بداخله أنه المالك الأوحد وشرفه مرهون بتصرفات المرأة فحتما سيقع الظلم. لنعكس الأوضاع ونتصور أن التفكير السائد هو الفردية وكل إنسان مربوط من عرقوبه. هل كان الرجل سيسعى للتحكم في المرأة ويظن أنه شرفه مربوط بما تفعل بالنصف السفلي في حياتها؟ لا أعتقد ذلك.

Array
التدين وقوامة الرجل هي اكبر مسبب لاعطاء الذكر العنصر القوي والسيطرة على افعال الانثى فالاسلام يدين الرجل الديوث او الذي يسمح لاخته بالخروج ولذلك التدين متوازي مع جرائم الشرف
[/quote]

أخي العزيز ديناصور:

في المجتمع المسيحي بمصر، لا توجد عقيدة القوامة ومع ذلك عقيدة الشرف وما يتبعها من حتمية لغسل العار موجودة بشكل فظيع. عندما أسلمت طاسوني، زوجة القسيس، شعر الجميع بلطمة قوية على وجه كل مسيحي مصري لأن الضربة هنا كان في شرف المسيحيين المصريين وما تمثله « طاسوني مـِرات أبونا » من رمز. هنا نوع من الشعور بالملكية رغم أن المجتمع مسيحي ومصري ولكن التفكير السائد حتما رعوي وقبليّ وفيه الشعور بالملكية وما يتبعها من رغبة في "غسل العار" إلخ. في المقابل، خذ هذا الشاب واللي كانت لغته الأولى الانكليزية ويأتيني ذات صباح ويخرج صورة أخته من جيبه ويقدمها لي ويشجعني أن أراسلها بناء على حديثه عنها. هو بمقاييسنا المصرية "بيشتغل معرص" ولكن بمقاييس المجتمعات التي تقدس الفردية هو لا يمتلكها مهما فعلت ما أرادت بجسمها. لن يسعى هو مثلا لغسل عاره لو اكتشف أني نمت معها في لحظة لقاء حميمي.. أما العربي منا فعقله............. والباقي تعرفه.

أيا كان معتقده، مادام بداخله أنه المالك الأوحد وشرفه مرهون بتصرفات المرأة فحتما سيقع الظلم. لنعكس الأوضاع ونتصور أن التفكير السائد هو الفردية وكل إنسان مربوط من عرقوبه. هل كان الرجل سيسعى للتحكم في المرأة ويظن أنه شرفه مربوط بما تفعل بالنصف السفلي في حياتها؟ لا أعتقد ذلك.
......................

كده تمام :thumbup:
ورغم أن هناك آية بالقران واضحة وهي ( لا تزوا وازرة وزر أحد )
الا أنهم يتجاهلوها بل ربما هناك الكثير لتحديد أن ( كل واحد مسؤل عن تصرفاته )
كما أن العقاب الذي وعد به الله سيتحمل كل شخص على أفعاله :mellow:
بخصوص فقرتك بأن الأقباط يسيرون حسب العقلية القلبية والمهلبية
أسمع كثيرا من مسيحيين غربيين بأن مسيحيوا الشرق يجب أعادة صياغة تدينهم
لأنهم أصبحوا مسلمون ,,,,
مع أن الدين هو انتاج الشرق وليس الغرب
بس يظهر فكرة زراعة القطن في مصر وتصديره خام لكي يعود مصنع من الغرب
هي الفكرة المستتبة في الأعماق الفكرية الغربية :boisdormant:

اقتباس:
في المجتمع المسيحي بمصر، لا توجد عقيدة القوامة ومع ذلك عقيدة الشرف وما يتبعها من حتمية لغسل العار موجودة بشكل فظيع.


اخالفك الرأي عزيزي ابراهيم فما ينطبق على المصريين سينطبق على الاقليات التي تعيش بينهم فالاسلام والشرف متلازمة واحدة وهي من تسبب بانتقال العدوي للمسيحيين وخصوصا البسطاء منهم فاذا كان المسلم يعاير المسيحي بشرفه ليل نهار يا ترى هل تتوقع ان يبقى المسيحي ساكتا ؟؟؟

الاسلام هو السبب الواضح والاوحد لجرائم الشرف والدليل وجود تلك الجرائم بكثرة فقط في البلاد الاسلامية

Arrayأسمع كثيرا من مسيحيين غربيين بأن مسيحيوا الشرق يجب أعادة صياغة تدينهم
لأنهم أصبحوا مسلمون ,,,,
مع أن الدين هو انتاج الشرق وليس الغرب
[/quote]

التدين مسألة شخصية ودوما تحتاج إلى إعادة صياغة أو بلغة الميكانيكية في مصر "عايز عمرة". هذه تجربة إيمانية شخصية بحتة. أما مسألة التفكير المتسلط فهي مرتبطة في الغالب - بحسب ملاحظتي- بتربيتنا. لو أنا تربيت في مجتمع يقول لي إنت أخوها الكبير ومن حقك تضربها لو البنت غلطت فمن الطبيعي أني أكبر وبداخلي هذه الأفكار الغبية. لو تربيت في مجتمع يقول لي إن البنت مثلي مثلها وهي كائن مثلي وليس لي كلمة عليها وأكثر ما يمكن أن أقدمه لها هو الرأي وفي حدود الاحترام لها، فمن الطبيعي أني أكبر يا نسمة وعندي تقديس للفردية وأنها "مش شروة بالجملة وكأنها بيعة طماطم".

والدين هو فعلا إنتاج الشرق ونحن المصريين أول من اخترع الدين وصدرناه للغرب.

تحياتي لكِ.

Array
اقتباس:
في المجتمع المسيحي بمصر، لا توجد عقيدة القوامة ومع ذلك عقيدة الشرف وما يتبعها من حتمية لغسل العار موجودة بشكل فظيع.
اخالفك الرأي عزيزي ابراهيم فما ينطبق على المصريين سينطبق على الاقليات التي تعيش بينهم فالاسلام والشرف متلازمة واحدة وهي من تسبب بانتقال العدوي للمسيحيين وخصوصا البسطاء منهم فاذا كان المسلم يعاير المسيحي بشرفه ليل نهار يا ترى هل تتوقع ان يبقى المسيحي ساكتا ؟؟؟

الاسلام هو السبب الواضح والاوحد لجرائم الشرف والدليل وجود تلك الجرائم بكثرة فقط في البلاد الاسلامية
[/quote]

يا أخي العزيز:

رجاء أن تتراجع للخلف عدة خطوات وتحاول النظر من بعد للأمور. المجتمع المسيحي المصري هو مجتمع أبوي رعوي من الأساس وبعيداً عن تأثير الإسلام واليهودية وأي دين آخر وافد كما وفدت المسيحية في البداية. فكرة الشرف لم تأتي للمسيحي المصري من تأثير المجتمع المسلم ولكن هناك مجتمعات "أبوية بطريركية" من الأساس وفيها سنجد المجتمع المصري وكذلك المجتمعات السامية مثل العرب والعبرانيين إلخ. وهناك مجتمعات زراعية وفيها تقديس للمرأة ومنها خرجت ملحمة جلجماش والرؤية للمرأة بأنها مصدر الحياة وفيه تصل المرأة إلى مصاف الإلهة. ليس أنا من أقول هذا. راجع أي كتاب أنثرولوجيا وستجد المصدر الذي أستقي منه كلامي.

تقول لي "فاذا كان المسلم يعاير المسيحي بشرفه ليل نهار يا ترى هل تتوقع ان يبقى المسيحي ساكتا ؟؟؟"

وجوابي على هذا هو أنه لو أن هذا المسيحي كان ابن بيئة أخرى وتفكير مجتمع غير أبوي وغير بطريركي فحتما كان سيقابل هذا التعيير بالابتسامة ويرد على المسلم بأنه لا يمتلك المرأة وأنها كائن مثله مثلها وجسدها ملكها وهي تفعل ما تريد بجسدها وتفعل ما تريد بمعتقداتها سواء اعتقدت البوذية أو الإسلام أو ما شاءت من المعتقدات.

لو راجعت الكتاب المقدس لوجدت في سفر التكوين حادثة شرف مروعة قام بها أبناء يعقوب، وكان هذا دفاعاً عن دينة... أذكر أني كنت في ضيافة بروفسور مادة الأخلاقيات ذات كريسماس وحدثته عن مشكلة الشرف عندنا بالشرق وقال لي هي مشكلة سامية وأورد لي الحادثة التي قام بها أبناء يعقوب فيما أذكر ثائرين وآخذين بثأر أختهم. هي عقلية سامية وليست مرتبطة بالدين بالمرة. لي اعتراضاتي الشخصية على الإسلام ولكن دعنا نقول الحق ولا نظلم وفي هذا الموقف تحديداً بأن الذنب ليس ذنب الإسلام هنا وإنما هو التركيب "السامي الأبوي البطريركي" للمجتمع. يمكنك مراجعة أي موسوعة أنثروبولوجيا تحت مصطلحات مثل:

Pastoral Societies

Patriarchal Societies

الأمر نفسه ينطبق على فكرة "الحجاب" وستجده عن أقدم الساميين وأخذه العبرانيين عنهم واعتبره القديس بولس علامة فاصلة بين "الملائكة التي لا تغطي شعرها" ( !! ) والمرأة التي تختلف عنها في رسالته إلى أهل كورنثوس.. مع أن الأمر أنثروبولجي بحت.

يمكنك، إن أحببت، أن تراجع كتاب صغير في هذا الأمر لـ E.O.James ولو تحب أن تقرأه يمكن أن أعمله له scan عشان خاطرك. تحياتي ومودتي القلبية.

ملحوظة: وجدت لك قصة اغتصاب دينة وانتقام بني يعقوب على الرابط التالي:
http://www.paulfeghali.org/index.php?page=...mp;page_id=1022