بسم الله الرحمن الرحيم،
تحية طيبة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد،


تنازع البشر قديما في العقدة الكبرى للوجود، من أين أتى الوجود وهل أتى من وجود سابق أم هو هو لم يتغير مذ كان أم أننا لا ندري أم أننا لا نبالي؟

من أين أتى الوجود وإلى أين يذهب؟ ولم وجد الوجود كله؟

انقسم القوم بين آراء شتى، أرجو أن أجد من ينقلها لنا من الزملاء الأعزاء، فلا أخفيكم أجري مراجعات شاملة لكافة تصوراتي عن الحياة في نهاية كل عقد من عمري، وهذا لا يعني شكي بيقين، أو نزولي عن رأي...

من الآراء التي درستها أو سمعتها أو شاهدتها

1- الإلهيون: وهم من يثبتون قديما واحدا هو علة الوجود، مغاير له بائن عنه، مع خلافهم حول ما للقديم من صفات للذات أو صفات بالذات وما إلى ذلك من القضايا الكلامية التي سنعرض لها لاحقا.
2- اللاأدريون: وهم من يذهبون إلى استحالة معرفة أصل الوجود وأنه لا طريقة معلومة لبحثه على اليقين.
3- العبثيون: وهم من رأوا عبثية البحث ابتداء، وفرقهم عن الأدريين أن الأخيرين قد بحثوا ووصلوا نتيجتهم بعد لأي.
4- الملاحدة: وهم من ينفون الصانع الاسبق على الوجود، ومنهم من كان سلبيا إذ اكتفى بالنفي، ومنهم من رأى أن الوجود بذاته قديم لا أصل له، يتطور من حال إلى حال، وينتقل من صورة إلى صورة.

هل من رأي لم نعرض له؟

أرجو أن يتقدم من يحب للطرح رأيه، وبسط كل ما يعتقد بهذا الصدد، وإن كنت لا أظن أنه سيلتزم أحد بذلك إلا من أريد،
أرغب أن يتقدم العلماني على الأقل لطرح النظرية اللاأدرية، وايف هيتس لنقل نظرية الالحاد الطبيعية، ولوجيكال بطرح نظرية الالحاد السلبي، ونيوترال بنقل النظرية العبثية على أني لا أراه عبثي فهو أقرب للوجيكال لكنه يفهم قولهم ويدعو له بين الفينة والفينة تحت السطور،

اما اصحاب النظرية الإلهية، فهي لتعدد مدارسها وتباينها، قد يصلح أن يطرحها أكثر من شخص، كإبراهيم عرفات عن الطريقة الوجدانية للوصول، أما ما يسميه بالاعلان، ولبعدي عن المكان زمنا فقد لا أعلم من يمكن أن يطرح الطريقة العقلية او الفلسفية للوصول إلى الخالق، ضمن منطق أرسطو أو منطق الاحساس.

قد يذكر في هذا البحث طرائق التفكير والعقل وماهيته، وكيف يتم الوصول إلى المعرفة وقيمتها، والطريقة التجريبية العلمية صاحبة الشأن اليوم والمتنازعات معها من طرق التفكير، إلخ....

إن سار الحوار كما أحب فقد أكون متابعا، فأنا في مرحلة مراجعة الآن، وقد لا يليق أن أفسدها بدخول رأيي بين الآراء، إلا أنني قد أقوم بتلبس أدوار قدر ما ينبغي له أن يكون في حالة تلكئ تيار أو أكثر عن إظهار رأيه.

أدعو من يرغب بالحوار أن يكتفي في هذه المرحلة بنقل رأيه وشرحه وتفصيله، دون نقض رأي المخالف، حتى يبسط الكل ما عنده ثم نقارن بين الجميع!

Arrayو من شعري أيضا في المعنى و كنت أنادي به ليلا في مواضع مقفرة خالية من الناس بصوت رفيع و أجدح قلبي أيام كنت مالكا أمري مطلقا من قيود الأهل و الولد و علائق الدنيا:

يا مدهش الألباب و الفطن و محير التقوالة اللسن

أفنيت فيك العمر أنفقه و المال مجانا بلا ثمن

أتتبع العلماء أسألهم و أجول في الآفاق و المدن

و أخالط الملل التي اختلفت في الدين حتى عابد الوثن

و ظننت أني بالغ غرضي لما اجتهدت و مبرئ شجني

و مطهر من كل رجس هوى قلبي بذاك و غاسل درني

فإذا الذي استكثرت منه هو الجاني علي عظائم المحن

فضللت في تيه بلا علم و غرقت في يم بلا سفن

و رجعت صفر الكف مكتئبا حيران ذا هم و ذا حزن

أبكي و أنكت في الثرى بيدي طورا و أدعم تارة ذقني

و أصيح يا من ليس يعرفه أحد مدى الأحقاب و الزمن

يا من له عنت الوجوه و من قرنت له الأعناق في قرن

آمنت يا جذر الأصم من الأعداد بل يا فتنة الفتن

أن ليس تدركك العيون و أن الرأي ذو أفن و ذو غبن

و الكل أنت فكيف يدركه بعض و أنت السر في العلن
[/quote]

ابن أبي الحديد المعتزلي, شرح نهج البلاغة
http://www.ahl-ul-bait.com/newlib/ahlulbai...ghah/n13/01.htm

(f)

يغلب على ظني أن قلة رواد هذا الموضوع بسبب وقوعه في ساحة عقائد وأديان، المفترض أنها متعلقة به،

على أن من يراد لهم أن يعلقوا فيه لا يرتادون هذه الساحة ما لم يكن لهم فيها موضوع ما، لو أن من يريد الاشتراك يذكر ذلك حتى نعلم ويعلم غيرنا، وننتظر ونعد ونستعد.

هل نطالب بنقله إلى ساحة الأفكار؟ فهو فكر وإن كان عقديا، وهو عقيدة وإن كان فكريا!

اخى الحبيب خالد

السلام عليكم و رحمة الله

اضع تعريفا خاصا تجنبا للغلط و الكلام الكتير

فمن جهة وجود الخالق من عدمه اقوم بتقسيم البشر الى نوعين لا ثالث لهما

الاول هم المثبتون لوجود الله سبحانه و تعالى

النوع الثانى هم

المستهبلون

و هم هؤلاء الذين يصمون اذاننا و يملؤن الحياه ضجيجا اسمه العلم و المنطق و عند سؤالهم عن وجود الله يقومون بالاستهبال و الاستعباط و كانه لا علم و لا منطق يغرقوننا فيه طالما ان الحوار لا يتعلق بوجود الله اما عند اثبات وجوده فتجدهم يتناسون المنطق و يهملوا العلم و يعملوا عبط و برياله بهدث اثبات ان الله غير موجود
ما سبق اسميه الاستهبال و اصحابه هم المستهبلون

عزيزي الزعيم رقم صفر،

ابتداء فليس لمكان مكان الحكم هنا، وإنما مكان العرض، فدعنا من الناس وما يصنعون بأنفسهم، فلهم الحق بذلك، ولنعرض بضاعتنا كأي تاجر ماهر.

فدعنا مما قد يوغر الصدور، ويفسد الرجاء، ويشعل الشحناء والبغضاء، ولنحاول شرح كل نفسه، وفهم كل لغيره، ثم ننتقل إلى المقارنة والتمييز، ثم نقرع الحجج لنرى أصوات الحق فيها!

فصل الخطاب في مسألة رب الأرباب

أولا حمدا لله علي السلامة
ثانيا وهو المهم
الملحدين لايجمع بينهم شئ سوي مسألة إنكار وجود الله وبعد ذلك every one is on his own فلا طقوس وعبادات تجمعنا ولامؤسسة كالجامع أو الكنيسة تضمنا وكل واحد فيهم عبارة عن تجربة مستقلة بذاتها ومن الصعب قولبتهم في قوالب جاهزة بعكس الوضع مع متبعي الأديان وإليك خلاصة ماتوصلت إليه

طبقا لتصنيفك فأنا الثلاثة في واحد ( لاأدري وعبثي وملحد) علي طريقة الثالوث المسيحي فلاأدريتي لاتنبع من كوني متشكك في وجود إله من عدمه ولكن لأني لاأملك الأدلة القاطعة التي لاتقبل الجدل بوجود إله من عدمه ورغم أن البينة علي من أدعي وأن المؤمنين بوجود إله هم الذين يجب عليهم تقديم الدليل القاطع الذي لايقبل الشك علي وجوده لكنه ونظرا لغياب الدليل القاطع علي عدم وجوده أيضا فيصبح الجزم بإنكار وجوده مبالغة في اليقين لا أحبذها شخصيا وأفضل ترك إجابة السؤال مفتوحة لكل الإحتمالات

بالنسبة للأقنوم العبثي فلأني وجدت أن تضييع الوقت في محاولة الإجابة عن سؤال وجود الله نوع من العبث لاطائل من ورائه فسواء وجد أم لا فالأمر لن يؤثر علي في شئ

بالنسبة للأقنوم الملحد فأنا أطلق علي إلحادي لقب الإلحاد البراجماتي فأنا غير مهتم بأي نقاشات بيزنطية في قضية لن تؤثر في حياتي بشئ ولكن لأني بالفعل أشعر بتهديد خطير متمثل في متبعي الأديان وتصرفاتهم ناتج عن إيمانهم بالأديان مثل الزميل الذي يحاول تبرير حد الردة والأخر الذي يبرر جرائم إلهه بأنه كان زعلان شوية فوجدت أنه من الضروري معالجة المشكلة من جذورها وجذورها هي فكرة وجود إله وإذا تم القضاء علي تلك الجذور الخبيثة فسيسهل التعامل مع فروعها وذلك ليس حبا في الجدل البيزنطي حول وجوده من عدمه ولكن لمصلحة ذاتية في ذلك ومن وجهة نظري لمصلحة العالم كله فلو فرضنا أن متبعي الأديان لم يرتكبوا كل الجرائم والمذابح والمصائب والكوارث والمأسي والحماقات التي أرتكبوها ويرتكبوها وسيرتكبوها في المستقبل وحولوا حياتنا إلي جحيم بسبب إلههم لما وجدتني أشن تلك الحرب الشعواء عليهم ولكن سيكون لسان حالي وقتها صباح الخير ياجاري أنت في حالك وأنا في حالي وكل واحد علي دينه الله يعينه ولكن بما أن ذلك للأسف ليس الوضع القائم ولإيماني بأن الإيمان بوجود إله هو أساس كل الشرور التي نعيشها اليوم فقد أعلنتها حرب ضروس لاتبقي ولاتذر علي الله ولسان حالي يقول لانجوت إن نجا.

عزيزي نيوترال،

ليس الموضوع بتثليث ولا تثنية، ولا إفراد ولا جمع، ولا أقانيم ولا ما ذهبت إليه...

ذلك أن الطرق المؤدية مختلفة، وإن اتفقت على عدم أهمية دور الخالق في الكون، سواء بنفي وجوده أو نفي فعله، فهو سيان..


أما حربك التي تقول، فهي ليست في موضوع شريطنا، ولا تغالب من إن كان موجودا كانت مغالبتك انتحارا، وإن كان معدوما كانت عبثا، وكن برجماتيا كما تريد، فالسنون تمر مر السحاب، وتنقضي الستين والسبعين، ولا حين برغماتية إذ تذهب وحيدا غريبا ليس معك إلا ما زرعت فحصدت.... هذه فقرة خارجة عن الأمر فتنبه يا نيوترال، وفصل لنا رجاء كيف وصلت إلى ما وصلت إليه، وما هي الدوافع التي أخرجتك له، وكيف استدللت على صحة دعواك؟

أيها الناس، اسمعوا مني فلست إلا كأحدكم، وإني على نفسي مشفق فوق إشفاقي على بعضكم، وإن هذا الأمر لابد من حله، فمن أبى لعدم رغبة أو فائدة يراها، فلينظر أن السواد الأعظم قد دخل هذا المدخل وواتخذ فيه رأيا، فلا يأخذ امرؤ العجب بنفسه ينظر في برديه وعطفيه كأن لم يولد من العلماء غيره، ولم يأخذ الفهم سواء، منا أو من غيرنا، فما أقبح الكبر وما أكرم التواضع، وخليق بمن تواضع أن يستدل بغيره على الطريق، وقمين بمن تكبر أن يتقحم في المهالك!

Arrayاما اصحاب النظرية الإلهية، فهي لتعدد مدارسها وتباينها، قد يصلح أن يطرحها أكثر من شخص، كإبراهيم عرفات عن الطريقة الوجدانية للوصول، أما ما يسميه بالاعلان، ولبعدي عن المكان زمنا فقد لا أعلم من يمكن أن يطرح الطريقة العقلية او الفلسفية للوصول إلى الخالق، ضمن منطق أرسطو أو منطق الاحساس.

قد يذكر في هذا البحث طرائق التفكير والعقل وماهيته، وكيف يتم الوصول إلى المعرفة وقيمتها، والطريقة التجريبية العلمية صاحبة الشأن اليوم والمتنازعات معها من طرق التفكير، إلخ....

إن سار الحوار كما أحب فقد أكون متابعا، فأنا في مرحلة مراجعة الآن، وقد لا يليق أن أفسدها بدخول رأيي بين الآراء، إلا أنني قد أقوم بتلبس أدوار قدر ما ينبغي له أن يكون في حالة تلكئ تيار أو أكثر عن إظهار رأيه.
[/quote]

ألف حمد لله على السلامة يا خالد وسعيد أن أراك بيننا من جديد ونتمنى أن لا تغيب عنا أبداً لأنك في القلب دوماً.

من جهة ربنا، فربنا حاضر في كل ما في الكون ولا يوجد مكان في الكون هو غير حاضر فيه. هو ليس بالضرورة جالس في السماء ويتعالى على البشر ويأمر وينهي ويضحك ملء شدقيه بل هو أكبر في اعتقادي من كل هذه التصورات. أقرب واحد عجبني مؤخراً في الكلام عن الله هو الدكتور محمد سعيد العشماوي في كتابه أنا الوجود وتجده مرفوع على وصلة النادي هنا:
http://nadyelfikr.net/ibrahim/ana_al_wujud_ashmawi.pdf

أنا تقريباً من مدرسة العشماوي وكذلك الأب هنري بولاد في الاعتقاد بالله وكذلك الدكتور محمد كامل حسين وقطعا ابن عربي حبيبنا والحلاج.

الإعلان هو شهادة الله عن نفسه ولتكن في الطبيعة أو في فم أخناتون أو فم سيدنا محمد بن عبد الله أو أي من شئت من البشر. الله لا يترك نفسه بدون شاهد. كل شيء في الكون يشهد لله والمرنم قال: السموات تحدث بمجد الله والفلك يخبر بعمل يديه، المزمور التاسع عشر. سأكون مخادع لنفسي لو قلت أني مؤمن بالله أو بما يعلنه عن نفسه على أساس دليل ولكن على أساس إعلانه عن نفسه وحواسي البشرية المحدودة تترجم هذا الإعلان بطريقتها. حتى الفلاسفة اليونانيين في أعتى مراحل التفكير اليوناني لم ينكروا وجوده ولكنهم اختلفوا فقط في تفسير كيفية وجوده وكينونته. لا أحتاج للعقل لأعرف الله ولكن أحتاج لرؤية زميل هنا وإسمه البسطامي والذي قال إنه أعجبه الإلحاد المنهجي ولكن لسانه لم يكف عن مناجاة الله وحبه.. هذا هو إلهي كذلك. إلهي أعرفه لأني لا أقدر أن أكف عن الحديث إليه وهو دائما في قلبي ولا يهمني أنك تعرفه بهذه الكيفية أو تلك ولكن ما يهم أن تكون في نظري مكتشفاً له ومناجياً له. لهذا أسر بصداقات أولئك السيدات اللواتي حدثنني عن الله ومناجاتهن له مثلما يفعل صديقي زميلنا البسطامي. هو إله لا أريد أن أثبته لأحد ولا يهمني إقناع أحد به ولكن أجد نفسي تتدفق بالنشيد والحب والشجو له لأنه كل حياتي. المشكلة ليست أن نكون مؤمنين أو ملحدين أو أي ملة عقائدية ولكن هي كيف يتترجم هذا الإيمان في حبنا لبعضنا البعض وقبولنا لأخينا الإنسان قبول صادق دون أي شرط بالمرة فنشعر أننا كبشر عائلة بشرية واحدة. لو الأديان لا تعمل هذا الهدف فينا، فقد فشلت ولا يهمني إسم الديانة أو أركانها ولكن يهمني أن ينطلق القلب بالنشيد لله وأن نتفانى في حب أخينا وأختنا الإنسان(ــة). وأترككم لأقرأ كتاب آخر من كتب الطائفة الإسماعيلية وهو كتاب الرياض والذي أنا واثق أنه كتاب ممتع وأتمنى أن يكون في صورة ملف قريباً.

أهلا بك ابراهيم،

المقام هنا لا يحتمل الاختصار فأطل، موسوعة هي ما نسعى للوصول إليها، بل قل سوق للآراء، لا نريد أي اجتزاء حتى يعطي الكل ما عنده فلا يغيب رأي، فيصير عملنا مرحعا لمن يريد.

فصل كيف تعرف أن هذا الوجود المطلق واحد وليس متعددا، وكيف أنك تعرف أن من ينقل لك الإعلان ليس مهلوسا ولا متعاطيا للكيف!