Array
جعفر علي ...

في البداية أتمنى أن يبقى الحوار في هذا المستوى دون تجريحٍ أو تهجم.

يا سيدي من جهتي ليس لي إعتراض أو إنقاص من أي زميل مهما كانت وجهة نظرة

الأردن! ... هل للأردن كأرض تاريخ يدل عليها، في الكتب التاريخية كان يُصطلح على بعض أجزاء الأردن بـ "امارة شرق الأردن" ... وهنا يقصدون "نهر الأردن" الذي يُعد فاصلاً طبيعياً لا أكثرولا أقل.

ما أعنيه هنا أن "الأردن" كوحدة جغرافية متكاملة لم نسمع به سوى في عام 1946 أي الاستقلال كما يسمونه ... بينما كان العراق كوحدة جغرافية وأرض معروفاً حتى قبل أن يُبعث رسول الانسانية ... وخارطة العراق الحالية لا تختلف كثيراً عن الوحدة الجغرافية الأصلية اللهم سوى بعض الاقتطاعات لاعتبرات "سايكس بيكوية".

العراق كشعب رغم وجود خليط عجيب ... الاّ أن هذا الخليط كان موجوداً في العراق منذ مئات السنين ... فالشيعة كانت لهم مناطقهم (البصرة، الحلة، النجف ، واسط، الأهوار ..الخ) وكل هذه المناطقلها جذور تاريخية وكذلك السنة العرب فمدن مثل (الأنبار "الرمادي" وعانة وراوة والموصل)تعود الى حوالي الألف عام وأكثر وحتى التركمان الذي يعود تاريخهم في العراق لأكثر من 600 عام.

أم الشعب الأردني فهو عبارة عن مجموعة من العشائر البدوية منها من هي حجازية حتى قبل 100 عام ومنها من هي فلسطينية من الخليل وغيرها من المناطق ... ناهيك عن الشركس وغيرهم.

يا عزيزي لنصلي الظهر حاضراً ونتوضأ بالماء لا أن نتيمم ، هذا هو الاردن ولعلك لم تدرك ما قصدت من ردودي الاولى ، نفتخر يا سيدي ونتباهى من أن هذا الكيان الخليط من " بدو رُحلّ" و " لاجئين ببقجة" ، وشركس بعربات خيولهم الجميلة ، وشوية أرمن ، وعائلات سورية اصيلة ، ولبنانية ، وحجازية ، وليس لهم باع في التاريخ ، ولم يستندوا كما يستند غيرهم على حضارات قديمة يظنون أنها ستقيهم من حاضرهم الاليم ، هذا الخليط العجيب يحاول أن يكون نموذجاً للتعددية ، بل أنه عندما ينظر حوله وما حل بغيره من اصحاب الحضارات يحمد الله في سره وعينه الي الامام قابضاً على وجوده كقبضه على الجمر

بريطانيا استغلت غضب الأمير "عبد الله" وجمعه لبعض البدو ونزوحه الى شرق الأردن وتوافر طروف لاستيلاد كيان جديد في هذه المنطقة يحقق لهم أهداف عدة:

أولا: يكون الأردن وبهذا الموقع الجغرافي الهام أداة أساسية قي تثبيت الكيان المزعم انشاؤه في فلسطين ... خاصة وأنهم على وفاق تام مع عميلهم "عبد الله".

ثانيا: أنيكون الأردن بلداً للفلسطينيين المهجرين من بلادهم، وبناءً على هذا فلا يستغرب أحد كون 60% من الشعب الأردني من أصول فلسطيني التهجير (67،48) أي ما يُعادل أكثر من 3 ملايين نسمة.

ثالثاً: أن تكون الأردن حامية لخاصرة "اسرائيل" المستقبيلة.

بالنسبة لدور الأردن بعد قيامه ... فلقد كان دوماً في سياسته مسانداً للصهاينة داعماً لهم.



يستغرب البعض لماذا كان الأردن معادياً لـ "عبد الكريم قاسم" رغم أن الأردن وبسلوك لا شعوري يدعم حاكم بغداد بسلوك يذكرنا بالعلاقة بين الأرمني في بلاد العرب والسلطة الحاكمة.

السبب في ذلك لا يعود فقط الى أنه أسقط نظام أبناء عمومتهم ... بل لأن "قاسم" - رغم شحطاته خاصة شحطة الكويت - كان جاداً في وضع حد في وجه التمدد الانجليزي في المنطقة.


هذه يا سيدي الكريم تبعد عن الحقيقة بعد الشمس عن افلاطون ، لسبب يا عزيزي ، لأنه لغاية عام 1979 كان يكتب على جواز السفر الاردني في خانة الدول الممنوع زيارتها " يمنع دخول اسرائل والعراق" ، فهذا يعني يا سيدي ان القطيعة مع العراق استمرت من قاسم 58 الي 79 ، وليس لما ذكرت

أمّا أيلول الأسود فلقد كان الضربة الثالثة للقضية الفلسطينية بعد النكسة والنكبة ... وكان مفتاحاً لحرب أهلية لبنانية طاحنة ... فالتنوع اللبناني كان أرضاً خصبة لافتعال مشاكل مع الوافدين الجدد من "عمّان" الى "بيروت".

الدور الأردني كان قذراً أيضاً في دعم صدام وتثبيت أركان حكمه بل كان المقبور "حسين" المحرك الأساسي والمحرض الأول على قمع انتفاضة شعبنا في شعبان قبل 16 عاماً بالتمام والكمال.

لا حول ولا قوة الا بذاك ، كيف هذا ؟ هل كمشتم جنود اردنيون يقمعون الانتفاضة ؟ وهل كان صدام مستلقياً على ظهره يتشمس وجاءه التحريض الاردني على شكل " يا صدام عليك بهم " ؟ حقيقة سأضحك

لا أعرف لماذا تدافع عن نظام كالنظام الأردني جليٌ في عمالته وانحيازه للصهيوني ... فالسفارة الصهيونية في عمّان خير دليل على ذلك والتآمر على الشعب الفلسطيني شاهد على عمالة هذا النظام.

وفي النهاية ... فأنا في هذه السطور (((لا))) أنتقص من قدر الشعب الأردني لأنه وللأمانة شعب يحب العلم ووصل الكثير من أبنائه الى مراكز علمي مرموقة.

وهنا لا آخذ على الشعب الأردني حبهم لوطنهم فهو المكان الذي نشأوا فيه ... ولكني أتعرض لسبب وجود الكيان تاريخياً.
[/quote]


عزيزي ، أقسم بأنني سأكون من أشد السعداء لو طلبت من حكومتكم الرشيدة ان تقطع كل علاقة لها بهذا " الشر اللئيم الاردن" ، وأن تغلقوا حدودكم ، وترتاحوا من شرنا المستطير

الزملاء ، طارق القداح ، نسمة عطرة ، السيستاني وكل الاخوة الف شكر لكم

حبيبي يا علماني

هل تذكر ذات ماسنجر قبل سنين وأظن أنها السنة الثانية " بعد سروال غربي" ، انني اخبرتك حول هذا الموضوع بالذات ، ربما ان طال بنا العمر . :h:

فتحت البنوك الاردنية ابوابها وحساباتها للاموال العراقية المسروقة والتي حملها صهرا صدام في رحلة الهروب, والتي بلغت ثمانية عشر مليار دولار الامر الذي كان فوق طاقة البنك المركزي الاردني, وفوق طاقة الاردن الذي دخلته سيولة نقدية ماكان ليحلم بها



هذا إقتباس من مقال الموسوي الاول

ضربت أخماس بإسداس ، وعليكم أيضاً أن تضربوها معي ، كيف لهاربين مع زوجاتهم الاثنتين والذين هربوا من العراق بسيارة " لاندروفر" أن يكون حمل هذه السيارة 18 مليار دولار ، هل قوانين الفيزياء من كتلة وحجم تسمح بمرور هذه الكذبة ؟ كم الحجم ؟ وكم الوزن؟

18 مليار دولار ؟ وبسيارة واحدة ، واربعة خامسهم كلبهم ؟


اتقي الله يا موسوي

بس تعليق بسيط على حكاية ذهاب حسين لإسرائيل..
اعتقد يا عزيزي جعفر ان الملك حسين نفسه اعترف بذلك...

عندما قرأت مقال هذا "الموسوي" همم يتجميع قوى كياني للرد ...وبعد اكمال القراءة لم اجد كلمه تظاف فوق كلمات الاخ جعفر على ,,
عندما شنت امريكا الحرب على العراق -على العراق وليس على صدام والواقع واضح-خرج العشرات ان لم يكن المئات من قريتي وان شئت من عشيرتي الى العراق يدافعون عنه كما يدافعون عن اوطانهم ولما سقطت بغداد واخذ العراقيين ياكل بعضهم بعضا .....

Array

يا عزيزي لنصلي الظهر حاضراً ونتوضأ بالماء لا أن نتيمم ، هذا هو الاردن ولعلك لم تدرك ما قصدت من ردودي الاولى ، نفتخر يا سيدي ونتباهى من أن هذا الكيان الخليط من " بدو رُحلّ" و " لاجئين ببقجة" ، وشركس بعربات خيولهم الجميلة ، وشوية أرمن ، وعائلات سورية اصيلة ، ولبنانية ، وحجازية ، وليس لهم باع في التاريخ ، ولم يستندوا كما يستند غيرهم على حضارات قديمة يظنون أنها ستقيهم من حاضرهم الاليم ، هذا الخليط العجيب يحاول أن يكون نموذجاً للتعددية ، بل أنه عندما ينظر حوله وما حل بغيره من اصحاب الحضارات يحمد الله في سره وعينه الي الامام قابضاً على وجوده كقبضه على الجمر

[/quote]

اذاً لم تصل لك النقطة يا عزيزي!

أنا تحدثت عن هذا الخليط من باب اثبات الصنيعة البريطانية للأردن لأهداف ذكرتها في مداخلتي السابقة ... ولم أتحدث عن مدى نجاح خليط غير متجانس من عدمه.


Array

هذه يا سيدي الكريم تبعد عن الحقيقة بعد الشمس عن افلاطون ، لسبب يا عزيزي ، لأنه لغاية عام 1979 كان يكتب على جواز السفر الاردني في خانة الدول الممنوع زيارتها " يمنع دخول اسرائل والعراق" ، فهذا يعني يا سيدي ان القطيعة مع العراق استمرت من قاسم 58 الي 79 ، وليس لما ذكرت
[/quote]

سمعت بهذه المعلومة - حول منع السفر للعراق - من أكثر من شخص ... ومع ذلك أستغرب كيف يحدثني الكثير من العراقيين حول دخول أصحاب الشاحنات الأردنية للعراق في الفترة المذكورة.

على كل عموم ... فالأخوين عارف لم يكونا معاديين بالمعنى الحقيقي للأردن ... أما البكر فكانت هناك علاقة جيدة وان لم تظهر للعلن بالأردن وملكها.



Array


لا حول ولا قوة الا بذاك ، كيف هذا ؟ هل كمشتم جنود اردنيون يقمعون الانتفاضة ؟ وهل كان صدام مستلقياً على ظهره يتشمس وجاءه التحريض الاردني على شكل " يا صدام عليك بهم " ؟ حقيقة سأضحك

[/quote]

عندما حدثت الانتفاضة في أواخر شباط مع بداية آذار كان هناك ترقب أمريكي لما يحدث ولكن تحرك الثلاثي الابدي - فرقهم الله وشتت شملهم - (السعودية - الأردن - مصر) تحرك وبقوة على الجانب الأمريكي محذرين من تمدد ايراني في حال تحول الانتفاضة الى ثورة شاملة والسيطرة على العراق - التاريخ يعيد نفسه "الهلال الشيعي" - وطبعاً رأى الأمريكان بدورهم أن غياب صدام تهديد لمصالحهم وبناءً على ذلك سمحوا لصدام باستخدام الطيران في المناطق المحظورة وذلك في اتفاقية خيمة صفوان المذلة بحجة تنقل المسؤولين العراقيين آنذاك ... وكل عارف بالأمور يُدرك أن الانتفاضة لولا عامل التفوق الجوي لصدام كانت ستنتهي باسقاط النظام الذي فقد السيطرة فيأول أيام الانتفاضة على 13 محافظة و80% من مساحة بغداد.


Array

عزيزي ، أقسم بأنني سأكون من أشد السعداء لو طلبت من حكومتكم الرشيدة ان تقطع كل علاقة لها بهذا " الشر اللئيم الاردن" ، وأن تغلقوا حدودكم ، وترتاحوا من شرنا المستطير

[/quote]

لن يفعلوها لسبيين ... الأول أن جيل الساسة العراقيين الحالي لا يمتلك الشجاعة الكافية للقيام بأعمال من هذا الوزن والأمل كبير في جيل قادم ... والسبب الثاني وهو الأهم وجود كمية كافية من المشاكل ووجود 54 جبهة مفتوحة على المالكي ولا تنقصه الجبهة رقم 515!



بالنسبة للكاتب الموسوي وحول قضية مليارات الأخوين كامل فهي لم تُحمل بالسيارات :)حولت عن طريق مصارف وصفقات.

وعلى كل عموم فهذه الأمول بعضها استرجعها صدام وبعضها جعلها من نصيب صديقه الحسين ... أليست مفارقة أن كليهما باتوا ضمن الفعل الماضي!

الديمقراطية الليبرالية الايلافية!


Array


تنبيه إلى القراء والكتاب الزملاء:


كان يفترض أن لا ينشر مقال السيد محمد حسن الموسوي حتى بعد تنقيحه من عدة عبارات... لكن المسؤول عن قسم آراء في عطلة والشخص الذي حل مكانه أمس تسرّع في نشره دون أخذ مشورة الادارة.. وبما أن الإدارة انتبهت بعد مضي وقت على نشره ووجدت أن عددا كبيرا من القراء كتبوا تعليقات عليه، وخصوصا جاءنا رد من الزميل عامر الحنتولي، أبقينا المقال منشورا كنموذج لما ترفض نشره إساسا ادارة إيلاف... فنحن مع حرية الرأي لكن ضمن حدود الأخلاق وحدود احترام الأشخاص والمقدسات والأعراق.. واعتبارا قررت إدارة إيلاف التوقف عن نشر أي مقال، مهما كان، يرسله السيد محمد حسن الموسوي. وتعتذر الإدارة من جميع القراء والمعنيين الذين مسهم المقال.

[/quote]


طبعاً تغفل ادارة ايلاف عن عشرات المقالات التي لا تترك كلمة الا وتوجهها بحق حماس وحزب الله وسوريا وايران ... الخ.

بينما "يتنرفز" (العمير) أبو ليبرالية "نص كوم" بسبب مقالة غسلت بالسياسة الأردنية البلاط.

Array
الديمقراطية الليبرالية الايلافية!


طبعاً تغفل ادارة ايلاف عن عشرات المقالات التي لا تترك كلمة الا وتوجهها بحق حماس وحزب الله وسوريا وايران ... الخ.

بينما "يتنرفز" (العمير) أبو ليبرالية "نص كوم" بسبب مقالة غسلت بالسياسة الأردنية البلاط.
[/quote]

لم تغسل المقالة إلا وجه كاتبها بحبر طائفي ونتن فئوي وحقد لا يعرف أحد مصدره على الأردن والأردنيين. فكاتب المقالة لم يأت إلا ببعض التخرصات التي تقدح بالنظام الأردني لأنه أحسن استغلال الظروف في المنطقة، وعمل على تجييرها لمصلحة بلده، وهذا ليس عيباً. أما الوتيرة الثانية التي ضرب عليها المقال فهي تحميل الأردنيين "منة" والتحدث من عل، وكأن الأردن مدين للعراق بوجوده وبإعماره، وفي هذا إفك عظيم.

خسارة حقاً أن تترك "إيلاف" مثل هذه المقالات المتهافتة تصدر عن شبكتها. وجيد أنها تداركت الأمر ولو بعد حين. فشبكة تحترم نفسها لا تترك مقالاً بمثل هذا البؤس الفكري على موقعها.

ملاحظة: لست أردنياً، ولي ألف مأخذ على نظام الهاشميين في الأردن، ولكن مقال "الموسوي" فئوي طائفي فيه حقد كثير وغطرسة مقيتة، وإهانة لبلد عربي كامل حتى لو حاول كاتبه تغطية الحلوى المسمومة بورق سوليفان ناعم.

واسلموا لي
العلماني

Array
في الحقيقة لا تنسى ولا تغفل دور الحسن ولي العهد سابقا ( قرة عين الحسين أيضا سابقا)في دعم الاخوان المسلمين في سوريا وتهريب الاسلحة الامريكية الصنع من خلال الاردن لهم وبذلك ساهم بشكل أو بآخر في جعلهم إما ضيوف عزيزين على الاردن او مصطافين في تدمر وعلى كل الأحوال كلا المكانين مناسب لهم أكثر من حارات حماة يا صديقي...!!
[/quote]

{فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاء فَأُوْلَئِكَ عِندَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ }النور13


قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا -وفي بعض الروايات (إثماً) - أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ . أَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ.


والدعاوى ما لم يقيموا عليها............. بينات أصحابها أدعياء


صحيح أن نظام دمشق كان ولا يزال يدعم جملة من الأحزاب الإقليمية سياسيا وعسكريا (حزب العمال الكردستاني، حزب الله الشيعي اللبناني، حزب الدعوة الشيعي العراقي، جند الشام السني اللبناني وغيره وغيره....) ولكن الإخوان السوريون يستكثر عليهم بأن تستضاف عوائلهم وعوائل المشردين الآخرين من السوريين نتيجة السياسات الطائفية للنظام السوري في الثمانينات!

أتحدى من يثبت أن الإخوان السوريين قبضوا دولارا واحدا من الحسين -رحمه الله- أو من أي نظام عربي آخر...

أما موضوع الأسلحة الأمريكية فهو سخافة ساذجة جدا، فأين أثر هذه الأسلحة في الميدان؟

النظام يلف ويدور ليلبس الإخوان والمعارضة قميص سياساته التصفوية، ويحملهم المسؤولية عن إرهاب الثمانينات فلا يجد إلا حادثتي المدفعية والأزبكية، فهل استخدمت في الحادثتين أسلحة أمريكية تذكر، أم هي مفخخات عمد إليها بعض الإرهابيين في رد فعل على طائفية النظام، فما حصدوا منها إلا الخراب والدمار لأنفسهم ولبعض البرآء من المواطنين، مع إعطائهم النظام مددا لا يزال يتاجر به حتى بعد اثنتين وعشرين سنة من تلكم العمليات الغادرة!

أين استخدمت تلكم الأسلحة الأمريكية المزعومة؟ أفي حماة التي قضت أنفاس مقاومتها المرتجلة نتيجة الحصار والتضييق في قرابة الأسبوع، بينما نشهد أن بضع عشرات من مقاتلي (فتح الإسلام) في مخيم محدود مقارنة بمدينة كبيرة كحماة، يقاومون منذ أربعة أشهر ولا يزالون!

نعم لو قلت بأن الأردن -أوالعراق- استضاف المهاجرين السوريين وغيرهم، ولم يضيق عليهم في عمل يتكسبون به من كدهم وبخالص مالهم، فكان شهما كريما لم يسن القوانين التي تزيد المعاناة على هؤلاء الذين ضاقت عليهم للأسف أوطانهم، بل وساهم في تأمين علاجهم وتعليمهم، مما خفف عنهم تبريح الاغتراب للحد الذي كان يطيقه، ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله، فالشكر والعرفان للأردن الشعب والدولة على هذه المعاملة الأخوية، مهما ندت من هنا وهناك بعض الحالات الشاذة في التعامل، فهي على كل حال بخلاف القاعدة، ولا يمكن أن تفسد للود قضية...

لن أحول الموضوع عن وجهته، ولكنني رأيتها تخينة جدا، ولولا أن الزميل جعفر نبهني إليها بمداخلته الأخيرة ما انتبهت!..

واسلموا لود واحترام:redrose:

عزيزي جعفر بقدر ما اعجبني ردك بقدر ما ازعجني استشهادك بعبد الرحمن الراشد الذي ليس حجة بأي حال من الأحوال فهو في نهاية المطاف بوق سعودي لن يكون مصدر ازعاج على الاطلاق الا اذا كان ذلك يتوافق مع سياسة مملكة الظلام الرسمية .
لا أقول هذا لأؤكد تهمة العمالة على الملك حسين لكن كان الاحرى الاعتماد على مصدر اكثر صدقية من الراشد الذي يوازي في المصداقية اسامة فوزي من الضفة الاخرى مع فارق كبير طبعا .
:redrose: