عزيزي أيوب , الاخوة الافاضل

عزيزي للأسف أنت تتهم غيرك بانه لا يقرأ الردود التي تقدم له في حين انك و غيرك لا تقرأون ردودكم نفسها التي تقدمونها
أو بمعنى أدق تنقلونها دون مراجعة .

هل قرأت الرد رقم 56 الذي أقتبسته وقرأت ما به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ الذي عرض الرد نقله من احدى مواقع الردود و قام بعمل بحث بنفسه في نهاية المداخلة ليهدم بنفسه الرد الذي نقله
دون ان يدري

راجع التالي في نهاية المداخلة رقم 56

Array ………. كتب/كتبت

وقد بحثت بنفسي ووجدت التالي ...

Miriam was the sister of Moses . She appears first in the book of Exodus in the Hebrew Bible. She is called a prophetess, and composed a victory song after Pharaoh's army was drowned in the Red Sea.
والترجمة :
ميريام اخت موسى. تظهر اولا في سفر الخروج ودعيت بنبية وألفت اغنية نصر بعد غرق جيش فرعون في البحر الأحمر.

وانظروا في الأسفل ماذا تقول الموسوعة ..

Mary the mother of Jesus Christ was called Maryam in her own tongue.

والترجمة :

ماري ام المسيح عيسى كانت تدعى مَريَم Maryam ( بلسانها ) بلغتها.

ونجد ملاحظة اخرى في الأسفل تقول ان ( ميريام ) هو الإسم المصدر الأصلي للأسماء ماري ومارييه وماريا.

وهنا ايضا ..

(mĬr´ēem) , in the Bible. 1 Sister of Moses and Aaron. After the crossing of the Sea of Reeds, she led the women in the song of Miriam. Later she sided with Aaron against Moses and was stricken with leprosy, but was cured when Moses interceded for her. 2 Descendant of Judah. Miriam and Mary [u]are diverse forms of the same original name.
[/quote]

عزيزي هذا البحث ينسف الرد المنقول تماما لان مريم هي ميريام , مجرد أختصار لها و كلمة مريم و ميريام معناها بالعبرية
المرتفعة او العالية أي ان الكلمتان معنى واحد .

عزيزي نفس الشئ ينطبق على ( عمران ) و ( عمرام ) فكلاهما نفس الاسم رغم اختلاف الحرف النهائي لاختلاف النطق بين العربية التي كتب بها القرآن و العبرية .

للأسف الاخ الذي تقدم بالرد كما نقول : جه يكحلها عماها .

عبد المسيح

----------------------------------
نسيت حاجة مهمة يا اخ لكي تجثو , انها ليست فقط بالمصادفة أخت هارون و لكنها أيضا ابنة عمرام أي تطابق اسم أبيها و أخيها
مع السيدة العذراء فكيف لا نقول بان مؤلف القرآن حدث لديه التباس بين الشخصيتان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-------------------------------
و هل ايضا مؤلف الكتاب المقدس ملتبس عليه حين يكني ابناء ليفي بانهم اخوة بني هارون:


1 اخ 23 : 27 لانه حسب كلام داود الاخير عدّ بنو لاوي من ابن عشرين سنة فما فوق.
28 لانهم كانوا يقفون بين يدي بني هرون على خدمة بيت الرب في الدور والمخادع وعلى تطهير كل قدس وعمل خدمة بيت الله
29 وعلى خبز الوجوه ودقيق التقدمة ورقاق الفطير وما يعمل على الصاج والمربوكات وعلى كل كيل وقياس
30 ولاجل الوقوف كل صباح لحمد الرب وتسبيحه وكذلك في المساء.
31 ولكل اصعاد محرقات للرب في السبوت والاهلّة والمواسم بالعدد حسب المرسوم عليهم دائما امام الرب
32 وليحرسوا حراسة خيمة الاجتماع وحراسة القدس وحراسة بني هرون اخوتهم في خدمة بيت الرب.

او ليست مريم من بنات لاوي:


Little is known of Mary's personal history from the New Testament. She was a relative of Elizabeth, wife of the priest Zechariah of the priestly division of Abijah, who herself was of the lineage of Aaron and so of the tribe of Levi.


متى يزيح اصدقائنا المسيحين الغشاوة ليبصروا الحقيقة و هي ان القران فوق نقدهم لانهم يخبطون خبط عشواء و لا يراجعون الكتب.
ملاحظة حول اسمي ميريام و مريام في النص اعلاه:

----------------------
Miriam was the sister of Moses . ..Mary the mother of Jesus Christ was called Maryam
------------------

على كل حال الكنية القرانية في توافق مع العرف اليهودي كما اوضحنا بالدليل من ايات الكتاب المقدس و لا حاجة للتفرقة بين الاسمين.

بارك الله فيك شيخنا الصفي وأرى ردك كافياً ووافياً وقد شمل الموضوع بجميع جوانبه فجزاك الله خيراً .

ولكن للزميل عبد المسيح أسلوب حقيقة إنتقائي وهوائي بطريقة غير طبيعية .

فعندما يطرح موضوع للمناقشة يرد على النقاط التي يريد الرد عليها فقط ويعقب على ما يوافق هواه أو ما يعتقد أنه يخدم توجهه , وهذا ليس إتهاماً ولكنه أشبه بالعتاب .

وما أصدق من بيت الشعر الذي قاله الشافعي رحمه الله :

وعين الرضا عن كل عيب كليلة ولكن عين السخط تبدي المساويا

فالزميل عبد المسيح غض الطرف عن قوله السابق في بنوة المسيح لله واعتبرها مقبولة وكذلك غض الطرف عن المثال الذي أتى به الشيخ الصفي من بنوة بني هارون أو اللاويين . وتوقف فقط عند قول يا أخت هارون في القرآن وهذا مالا يقبله منصف ولكنها عين السخط كما أشرنا .

إن التحيز والتعصب بلا إنصاف أمر غير محمود وليس أوضح من هذا المثال في العهد القديم وهو قوله :

Nm:20:14: وارسل موسى رسلا من قادش الى ملك ادوم.هكذا يقول اخوك اسرائيل قد عرفت كل المشقة التي اصابتنا. (SVD)

فهل قال أحد أن ملك أدوم هو أخو يعقوب ؟؟؟ هل إحتج أحد على هذا وقال إن كاتب الكتاب المقدس قد خلط ؟؟؟

إنها عين السخط فقط والمنطق الأعور الذي نعاني منه .

إنه الانحياز والتعصب ومحاولة تصيد أخطاء وهمية , اسلوب قديم لا فائدة منه .

لقد قال الزميل عبد المسيح في موضوع أسئلة الأخ بيبو هكذا :
------------------------------------------------------------------------

عزيزي راجع القرىن تجده ملئ بالكنايات و التعبيرات المجازية و هي من جماليات اللغة و كذا الكتاب المقدس فلماذا تقبله في القرآن
و ترفضه في الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-----------------------------------------------------------------------

فانظروا إلى التعصب والانحيازية والمنطق الأعور ؟؟ !!!

عزيزي عبد المسيح ما أنسب هذا القول لتقوله لنفسك في موضوعك هذا وأنا أقول لك:

إن الكتاب المقدس قد إستخدم نفس الأسلوب فلماذا تقبله في الكتاب المقدس وترفضه في القرآن ؟؟؟؟
---------------

لقد بين الصفي أن القرآن يفرق تماماً بين الحقبة التي عاش فيها موسى وبين الحقبة التي عاش فيها عيسى عليهما السلام , وبالتالي فليس وارد أن يكون القرآن قد خلط بين مريم أم المسيح وبين ميريام أخت موسى وهارون .

إذا كان هذا الأمر وارد عند اليهود ومتداول في عرفهم فهو مقبول ولا إحتجاج عليه ولكن إن نقل القرآن أن هذا القول كان مقبولاً عند اليهود وكانوا يقولون به نحتج على القرآن ونقول أن القرآن خلط بين الشخصيتين , فهل هذا منطق باحث عن الحق ؟؟؟ عجباً .

جزاكم الله خيراً أخي الصفي وكل الإخوة المشاركين في الموضوع وليس هناك إضافة توضح الموضوع أكثر من هذا فهو أبين وأوضح من أن نضيف فيه .

والسلام

------------------------------
بارك الله فيك شيخنا الصفي وأرى ردك كافياً ووافياً وقد شمل الموضوع بجميع جوانبه فجزاك الله خيراً .

ولكن للزميل عبد المسيح أسلوب حقيقة إنتقائي وهوائي بطريقة غير طبيعية .
-----------------------------
و بارك فيك اخي ايوب.
انك مصيب تماما في الذي ذهبت اليه و اقرب مثال هو الشريط الاسبق الذي فتحه زميلنا روميو عن تسمية حاكم مصر بالملك زمن سيدنا يوسف بن يعقوب عليهما السلام. فقد قدمنا كل الادلة التاريخية بان كلمة فرعون لم تكن لقب حكام مصر قبل الاسرة 18 ( حسب الموسوعة البريطانية) . كما انه لا يوجد امام اسم اي من حكام مصر كلمة فرعون حتى نهاية عصر الاسر. اكبر دليل على ان فرعون هو اسم علم و ليس لقب , و مع ذلك يصر السيد عبد المسيح على ان القران اخطأ.
هدانا الله و اياه الى سواء السبيل.

Arrayو بارك فيك اخي ايوب.
انك مصيب تماما في الذي ذهبت اليه و اقرب مثال هو الشريط الاسبق الذي فتحه زميلنا روميو عن تسمية حاكم مصر بالملك زمن سيدنا يوسف بن يعقوب عليهما السلام. فقد قدمنا كل الادلة التاريخية بان كلمة فرعون لم تكن لقب حكام مصر قبل الاسرة 18 ( حسب الموسوعة البريطانية) . كما انه لا يوجد امام اسم اي من حكام مصر كلمة فرعون حتى نهاية عصر الاسر. اكبر دليل على ان فرعون هو اسم علم و ليس لقب , و مع ذلك يصر السيد عبد المسيح على ان القران اخطأ.
هدانا الله و اياه الى سواء السبيل.[/quote]

نعم أخي قرأت هذا الموضوع , ومن هذا الموضوع وغيره إنطبعت عندي هذه الفكرة عن الزميل وليس الأمر شخصنة للموضوع ولكن فقط هذه إشارة إلى ما نعانيه أثناء الحوار .

جزاكم الله خيراً

Array
على كل حال الكنية القرانية في توافق مع العرف اليهودي كما اوضحنا بالدليل من ايات الكتاب المقدس و لا حاجة للتفرقة بين الاسمين.
[/quote]

العرف اليهودي يدعو أبناء العم و أبناء الخال بالاخوة و ليس شخص بينه و بين شخص آخر 1600 عاما

Array

فالزميل عبد المسيح غض الطرف عن قوله السابق في بنوة المسيح لله واعتبرها مقبولة وكذلك غض الطرف عن المثال الذي أتى به الشيخ الصفي من بنوة بني هارون أو اللاويين . وتوقف فقط عند قول يا أخت هارون في القرآن وهذا مالا يقبله منصف ولكنها عين السخط كما أشرنا .

[/quote]

قبل أن تتعلق عزيزي بالرد المهترئ للسيد الصفي راجع الكتاب المقدس جيدا , عندما نفسر أمر ما بطريقة رمزية من الكتاب المقدس تكون هناك قرينة دالة على ذلك .

العرف اليهودي يدعو أولاد الخال و أولاد العم ( أخوة ) و ليس شخصان يفصل بينهما 16 قرنا .

النقطة الاخرى التي تجعلنا نقتنع بخطأ مؤلف القرآن في النقل و ألتباسه بين شخصية مريم أخت هارون و ابنة عمرام و مريم العذراء
هو تطابق أسم والدها ( عمرام ) مع والد السيدة العذراء .

القرآن يقول : مريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها .

فأذا كانت الاخوة مع هارون ( مجازية ) فهل البنوة لعمرام أو عمران هي أيضا ( مجازية ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و هل يعقل تطابق التشابه ( المجازي ) للأخ و الاب سويا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تتعجل عزيزي التصفيق الحاد قبل الدراسة المتعمقة

عبد المسيح

Array
انك مصيب تماما في الذي ذهبت اليه و اقرب مثال هو الشريط الاسبق الذي فتحه زميلنا روميو عن تسمية حاكم مصر بالملك زمن سيدنا يوسف بن يعقوب عليهما السلام. فقد قدمنا كل الادلة التاريخية بان كلمة فرعون لم تكن لقب حكام مصر قبل الاسرة 18 ( حسب الموسوعة البريطانية) . كما انه لا يوجد امام اسم اي من حكام مصر كلمة فرعون حتى نهاية عصر الاسر. اكبر دليل على ان فرعون هو اسم علم و ليس لقب , و مع ذلك يصر السيد عبد المسيح على ان القران اخطأ.
[/quote]

كفى تدليسا فقد أوضحنا لك من عدة مراجع أن كلمة فرعون معناها : ( البيت الكبير ) و هي لقب يعطى للحاكم و ليس عدم وجود كتابات تشير اليه قبل القرن 18 ق . م أنه لم يكن موجودا .

عبد المسيح

Arrayلا تتعجل عزيزي التصفيق الحاد قبل الدراسة المتعمقة[/quote]
بل انت المطالب بعدم التعجل لان هذه نصوص كتابك فانت اولى بتدبرها.

Arrayالعرف اليهودي يدعو أولاد الخال و أولاد العم ( أخوة ) و ليس شخصان يفصل بينهما 16 قرنا .[/quote]

لا بالله , هل كان هارون معاصرا لداود حينما قال:

1 اخ 23 : 27 لانه حسب كلام داود الاخير عدّ بنو لاوي من ابن عشرين سنة فما فوق.
:::
32 وليحرسوا حراسة خيمة الاجتماع وحراسة القدس وحراسة بني هرون اخوتهم في خدمة بيت الرب.
Array
النقطة الاخرى التي تجعلنا نقتنع بخطأ مؤلف القرآن في النقل و ألتباسه بين شخصية مريم أخت هارون و ابنة عمرام و مريم العذراء
هو تطابق أسم والدها ( عمرام ) مع والد السيدة العذراء .[/quote]

سنأتي لها عندما نفحمك بان تعبير يا اخت هارون صحيح و انت

تعد تملك ما ترد به علينا غير:

Arrayقبل أن تتعلق عزيزي بالرد المهترئ للسيد الصفي راجع الكتاب المقدس جيدا [/quote]

فردودنا واضحة للجميع .

Arrayكفى تدليسا فقد أوضحنا لك من عدة مراجع أن كلمة فرعون معناها : ( البيت الكبير ) و هي لقب يعطى للحاكم و ليس عدم وجود كتابات تشير اليه قبل القرن 18 ق . م أنه لم يكن موجودا .[/quote]

اولا لا يوجد اي مرجع علمي واحد يقول بان فرعون كانت صفة لحكام مصر قبل الاسرة الثامنة عشرة:
Epithet applied to Egyptian kings from c. 1500 to 343 BC.

http://concise.britannica.com/ebc/article-...7?tocId=9375067
و لو اخذنا كلام الموصوعة البريطانية اعلاه على علاته فان زمن يعقوب و يوسف و حتى خروج الهكسوس سابق للعام 1500 قبل الميلاد.
كما ان الموصوعى نفسه تقول بان صفة per 'aa( و ليس فرعون) لم تستخدم لتسمية حكام مصر:

The term has since evolved into a generic name for all ancient Egyptian kings, although it was never formally the…

http://www.britannica.com/eb/article-9059581/pharaoh

هل قرات هذا الكلام ( لم يستخدم ابدا ..).

لقد رددنا على كلام الموسوعة البريطانية بان لا تشابه بين كلمة ( فرعون) و عبارة البيت الكبير . فلو اردت ان تناقش هذا الموضوع فضع لنا كلمة بيت و كبير في المصرية القديمة و قارنها بكلمة فرعون. بعدها يمكنك ان تتهمنا بالتدليس.
ثم ابرز لنا اي وثيقة او كتابة على قبر او مسلة يقول فيها اي من ملوك مصر بانه الفرعون فلان الفلاني.

نسبة بوقوع بعض الاخطاء الاملائية فساعيد الرد على المداخلة الاخيرة لعبد المسيح و اضيف مزيدا من المراجع المعضدة.

Arrayكفى تدليسا فقد أوضحنا لك من عدة مراجع أن كلمة فرعون معناها : ( البيت الكبير ) و هي لقب يعطى للحاكم و ليس عدم وجود كتابات تشير اليه قبل القرن 18 ق . م أنه لم يكن موجودا .[/quote]

لقد رددنا على كلام الموسوعة البريطانية بانه لا تشابه بين كلمة ( فرعون) و عبارة البيت الكبير . فلو اردت ان تناقش هذا الموضوع فضع لنا كلمة بيت و كبير في المصرية القديمة و قارنها بكلمة فرعون. بعضها يمكنك ان تتهمنا بالتدليس.
ثم ابرز لنا اي وثيقة او كتابة على قبر او مسلة يقول فيها اي من ملوك مصر بانه الفرعون فلان الفلاني.
بل ان المرجع التالي يقول بعدم حدوث ما تدعيه:
However, 'Pharaoh' never become part of the official title of the king.

http://lexicorient.com/e.o/pharaoh.htm

و لا يوجد اي مرجع علمي واحد يقول بان فرعون كانت صفة لحكام مصر قبل الاسرة الثامنة عشرة:
Epithet applied to Egyptian kings from c. 1500 to 343 BC.
و لو اخذنا كلام الموسوعة البريطانية اعلاه على علاته فان زمن يعقوب و يوسف و حتى خروج الهكسوس سابق للعام 1500 قبل الميلاد.
كما ان الموسوعة نفسها تقول بان صفة per 'aa ( و ليس فرعون) لم تستخدم لتسمية حكام مصربل كلنت nesw-bit

http://lexicorient.com/e.o/pharaoh.htm