أصدقائي :

لقد خطر لي أن أطرح سؤال بسيط وهو سؤال قديم جديد ولكن بطريقة بعيدة عن العلمية وبعيدة عن الفلسفة وبعيدة عن التنظير وبعيدة أيضاً عن الإيمان الأعمى واختلاف الاديان والمذاهب ........

من المعروف أن هناك شخص يزور حياتنا في مرحلة من المراحل ويبقى هو الحب الأوحد والأقوى حتى أن أي تجربة آخرى تعتبر بالنسبة للتجربة الأساسية لا قيمة حقيقية لها ومن هنا سوف أطرح سؤالي :

من واقع تجربتك الشخصية هل تعتبر تجربة الحب (الذي ذكرناه سابقاً) تجربة روحية أم تجربة ( نفسية فيزيولوجية لا أكثر ) ولماذا ؟


لدي شرط بسيط وهو بأن من يريد أن يجيب يجب أن يكون قد وقع بالحب فعلاً والأهم من ذلك ممنوع أن يجيب عن هذا السؤال الشخص الذي لم يجرب الحب أو لا يؤمن به أو لا يعرفه ... ففاقد الشيء لا يعطيه (على ما أعتقد) .... يعني كيف أتكلم عن القتال مثلاً في ساحات الوغى وأنا لم أقاتل أبداً في حياتي (سوف أكون منافق عندها) ....
أيضاً قبل أن أنسى ..... ممنوع مشاركة من هم دون سن 18 ......:haa:

طبعاً لم يخفى عليكم مقصدي الأساسي من السؤال وهو موقفكم بين الروحي والنفسي .... لكن ابتعدت عن التنظير والفلسفة وإلخ وطرحت السؤال من واقع شخصي مرتبط بكل شخص فينا (الحب) ونشترك به كلنا إن كنا متدينين أو ملحدين أو كنا أبرار أو مجرمين ...ذكور إناث ... سود وبيض ... عرب فرس هنود أفارقة ...إلخ ... أعتقد وصلت الفكرة .....

ملاحظة : أرجوا أن تكون الأجوبة مقتضبة وفي الصميم لتأخذ شكل الحوار السلس ....


آسف على الاطالة وشكراً للجميع أياً كنتم ....

العزيز The Holy Man تحياتي لك
موضوع ينم عن واقعك الاناسي الانساني البني ادم يعني بتعبير سعودي : انت مره آدمي اذا تذكر موضوع كهذا
بعيد عن شخص الزائر الذي يدخل حياتنا دون استئذان او دون سابق انذار زي الحُمى يعني
الحب ارقى شعور انساني
ان لم يكن هو بالأحرى ما يفرق الانسان عن غيره من الكائنات
زار حياتي عدة اشخاص بتجارب مختلفه ( منهم الالهي ومنهم الانساني ) وكل عشت معه معيشة فُلّة لكن خليني الاول اجاوب على السؤال بالنسبه للاشخاص التي زارتني تخليني وسط بين [تجربة روحية] ، [نفسية فيزيولوجيه] يمكن ان مش قادر اعبر كويس اصل اللي بيحب بتتلاشى الحروف من امامه ويجد التعابير عسيره المهم
تغور الحياة بدون حب ويغور اي شيء فيها
لكن تقريبا عشان اختلاط الاهبل بالسكران والحابل بالنابل والفيل بالمنديل اصبح الحب ومعايشته نادر الوجود بصورة ندية
ولم يبق الا ان احب كشخص الله احب صور الارواح كصورة رابعة مثلا في داخلي
حتى لا اطيل تسلم ع الموضوع :redrose:

كان لي صديق فيلسوف , بأقوال الحكماء شغوف , سألته يوما عن , عن , عن الهوب فأجاب

الحب يابنيتي ....... خلي بقي إبراهيم عرفات يديك شوية رومانسية وفي الأخر

إخراج سعد الغزاوي

شوف ياسيدي , كحبيب قديم أقدر ألخص لك المسألة علي الشكل التالي

وأنت طفل لاتوجد أي مشاعر خاصة تجاه الحركة النسائية ولو أنت عيل مؤذي وبتاع مشاكل والشيطان مبعبصك لن تنسجم مع الحركة النسائية علي أساس إنهم كائنات بيضان ومبيعرفوش يلعبوا كورة وكل شوية يعيطوا ويشتكوا لأهلك لكن لو أنت عيل محترم ومتربي وإبن ناس ممكن تجد معهم أرضية مشتركة إلي أن تصل إلي ماقبل مرحلة البلوغ الجنسي وتبدأ بالشعور بقوة خفية تجذبك إليهم لاتعرف سرها وتبدأ في تفضيل مصادقتهم علي الأولاد لكن بدون غرض جنسي محدد وهذا الإنجذاب يأخذ في الإزدياد مع الوقت وتبدأ معالمه في الإتضاح تدريجيا حتي يصل للذروة عند البلوغ وينفجر البركان لكن غالبا يحدث هذا وأنت في المرحلة الإعدادية في مدرسة للبنين فقط ووقتها تبدأ في عض أصابع الندم علي كل الفرص الضائعة منك أثناء مرحلة البراءة في المدرسة الإبتدائي وتبدأ في محاولة وصل ماإنقطع مع الحركة النسائية وتصاب بإسهال رومانسي حاد مصحوب بسعار جنسي محموم وبتبقي مش عارف تحب الواحدة من دول حب أفلاطوني ولاتقعد تضرب عليها عشرات وغالبا ينتهي الأمر بخليط من الإتنين يعني أفلاطوني مع عشرات وأنا في مرحلة أفلاطوني+ عشرات حبيت حوالي عدد 15 حركة نسائية علي مدار حوالي 10 سنوات ولا أكذب عندما أقول إني كنت أحبهم فقد كنت بالفعل أفكر فيهم بصفة دائمة وأسهر الليل وحاجات من بتاعة عبد الحليم حافظ وأحمد مني تعالي نهرب ونتجوز وكل الأفلام الهابطة دي وبمرور الوقت هدأت العاصفة وتوقف الإسهال الرومانسي وأصبحت أكثر واقعية وخالتي وخالتك وإتفرقوا الخالات واللي يعرف أبويا يروح يقوله

Array
كان لي صديق فيلسوف , بأقوال الحكماء شغوف , سألته يوما عن , عن , عن الهوب فأجاب

الحب يابنيتي ....... خلي بقي إبراهيم عرفات يديك شوية رومانسية وفي الأخر

إخراج سعد الغزاوي

شوف ياسيدي , كحبيب قديم أقدر ألخص لك المسألة علي الشكل التالي

وأنت طفل لاتوجد أي مشاعر خاصة تجاه الحركة النسائية ولو أنت عيل مؤذي وبتاع مشاكل والشيطان مبعبصك لن تنسجم مع الحركة النسائية علي أساس إنهم كائنات بيضان ومبيعرفوش يلعبوا كورة وكل شوية يعيطوا ويشتكوا لأهلك لكن لو أنت عيل محترم ومتربي وإبن ناس ممكن تجد معهم أرضية مشتركة إلي أن تصل إلي ماقبل مرحلة البلوغ الجنسي وتبدأ بالشعور بقوة خفية تجذبك إليهم لاتعرف سرها وتبدأ في تفضيل مصادقتهم علي الأولاد لكن بدون غرض جنسي محدد وهذا الإنجذاب يأخذ في الإزدياد مع الوقت وتبدأ معالمه في الإتضاح تدريجيا حتي يصل للذروة عند البلوغ وينفجر البركان لكن غالبا يحدث هذا وأنت في المرحلة الإعدادية في مدرسة للبنين فقط ووقتها تبدأ في عض أصابع الندم علي كل الفرص الضائعة منك أثناء مرحلة البراءة في المدرسة الإبتدائي وتبدأ في محاولة وصل ماإنقطع مع الحركة النسائية وتصاب بإسهال رومانسي حاد مصحوب بسعار جنسي محموم وبتبقي مش عارف تحب الواحدة من دول حب أفلاطوني ولاتقعد تضرب عليها عشرات وغالبا ينتهي الأمر بخليط من الإتنين يعني أفلاطوني مع عشرات وأنا في مرحلة أفلاطوني+ عشرات حبيت حوالي عدد 15 حركة نسائية علي مدار حوالي 10 سنوات ولا أكذب عندما أقول إني كنت أحبهم فقد كنت بالفعل أفكر فيهم بصفة دائمة وأسهر الليل وحاجات من بتاعة عبد الحليم حافظ وأحمد مني تعالي نهرب ونتجوز وكل الأفلام الهابطة دي وبمرور الوقت هدأت العاصفة وتوقف الإسهال الرومانسي وأصبحت أكثر واقعية وخالتي وخالتك وإتفرقوا الخالات واللي يعرف أبويا يروح يقوله
[/quote]

طب و بعد كدا؟ يعني لما وصلت لل28 مثلاً وكان معاك حركة نسائية محستش إنك معاك حركة نسائية لكن ناقصك شوية من الحب الأفلاطوني؟ و محستش بإنك مفتقده ؟

و رمضان كريم عليك :lol:

الأفلاطوني:lol: صعب وأنت عندك 28 سنة
بتبقي وقتها ياشبعت منه يايأست من وجوده ودوامةالحياة خدتك وعايز تعمل حمامة في السريع وتطلع تجري تشوف أكل عيشك

الأفلاطوني بتاع عبد الحليم وزبيدة ثروت أخره 18 أو 20 سنة وبعد كده بتبقي خيابة وقلة عقل وبعدين تعبيرات الناضجين عن الرومانسية بيكون بشكل مختلف وغير مباشر بخلاف التسبيل والتوهان وسماع الأغاني والمنيكة الفراغية بتاعة المراهقين.

كلامك كله حقيقي مع الأغلبية العظمى بس تعرف يانيتورال إن في حريم بتخليك ترجع مراهق تاني؟ طبعاً غير حريم أمريكا عندكم :lol: لأن الراجل و الست بيكونو مستعجلين على الحمامة

بس بتشوف بني آدمين كتار في المحروسة مثلاً و أكيد لاحظت دا في فترة وجودك في مصر بيحبو وهما في التلاتينات أو أواخر العشرينات حب من بتاع أيام شبرا العسكرية بنين و الواد يستناها برة المدرسة و يقعد يتنحلها و بعدين يعرف بيتها إلخ من الطريقة الشبراوية المعتادة .

سؤال على جمب أخراني... متعرضتش أنت لحاجة زي كدا على كبر ؟ أعتقد إن كل واحد فينا بشكل أو بآخر بيكون مراهق مع الجنس الناعم في وقت معين .

إحتياجات البني أدم ونظرته للدنيا بتختلف بإختلاف السن لكن هذا لايمنع من وجود إستثناءات زي عم بهايم الذي كان فوق التسعين وراح أتجوز أنا نيكول سميث

بعد الثلاثين لو حياتك ماشية في مسارها الطبيعي بتتراجع الحمامة في قائمة أولوياتك ويحل مكانها أشياء أخري كثيرة ولو فكرت تتجوز لاتكون الحمامة هي الدافع الرئيسي لذلك ولكن أشياء أخري زي الونس , واحدة تشيل البيت وتغرقك محشي ورق عنب ومكرونة بالبشميل, ترجع البيت منفسن تنزل ضرب فيها هي والعيال تجيبلك البوليس ياخدوك يحبسوك والناس تستريح من شرك تروح متصل بيها علشان تخرجك تتمر فيها العشرة تشدلك أفوكاتو من الصيع اللي قاعدين قدام دار القضاء العالي لا شغلة ولامشغلة وأشياء من هذا القبيل لكن الأمر ميخلاش من شوية رومانسية نظام هات القزازة وأقعد لاعبني دي المزة طازة والحال عاجبني مش شغل بأمر الحب أفتح للهوا وسلم ولعب العيال ده.

ألا ليت الشباب يعود يوما ......... فأخبره بمافعل المشيب

أصدقائي جميعاً :

شكراً على مشاركتكم في هذا الحوار .... وأحببت أن ألفت لأمر يهمني جداً وأرجوا من الجميع الالتزام به وهو عدم ذكر ألفاظ بذيئة أو استعمال الشتائم في وصف الأمور حتى نستطيع أن نتواصل بشكل طبيعي وجيد .

صديقي يجعله عامر :

شكراً لك على الكلام اللطيف ، أنا في الحقيقة لا أعتبر نفسي كما ذكرت ... أعتبر نفسي إنسان عادي جداً لم أحقق إنسانيتي بالشكل الأمثل حتى الآن ....

Array
الحب ارقى شعور انساني
ان لم يكن هو بالأحرى ما يفرق الانسان عن غيره من الكائنات [/quote]

صحيح .... وهذا مانصرخ به ليل نهار لنقول لضحايا التشوه الروحي والنفسي أن الحب عندما تحرموه أو تسخرون منه تحت شعار التدين أو العقلانية والواقعية فالقضية كلها لا تعدو ستار يغطي العقدة الجنسية التي تنظرون من خلالها إلى الآخر ...... فإياك ثم إياك أن يفعل فيك الزمن فعله ويحولك إلى ضحية .....!!

والأهم من ذلك التجربة الوحيدة والواحدة مانظرتك لها .....؟!

Array
ولم يبق الا ان احب كشخص الله احب صور الارواح كصورة رابعة مثلا في داخلي [/quote]

أرجوا أن توضح ما سبق ...؟!



صديقي Guru :

Array
في حريم بتخليك ترجع مراهق تاني؟ [/quote]

لم نسألكم عن المراهقة بل سألنا عن الحب .....

أصدقائي هناك من تكلم عن قالب( الحب الافلاطوني ).... وهذا إن دل على شيء فإنه يدل على تشخيصكم الخاطئ للحب الوحيد (الذي تكلمت عنه) ...... تعالوا لأطرح لكم مثال على ذلك :
نحن نعرف أننا كلنا نملك أصابع في أيدينا وهذه الأصابع كلها تتشارك في الصفات العامة وما نعرفه أيضاً أن لكل أصبع بصمته الخاصة التي لا تتشابه مع إخوته الأصابع .... فضلاً عن أصابع الغير ..
الحب الذي أتكلم عنه يا أصدقائي كالبصمة كلنا نملكه ولا أحد منا يتشابه مع الآخر به .... أرجوا أن تكون وصلت الفكرة ......!!!


صديقنا جميعاً neutral :

Array
وبمرور الوقت هدأت العاصفة وتوقف الإسهال الرومانسي وأصبحت أكثر واقعية [/quote]

نستطيع أن نلخص نظرتك تجاه مشاعرك الذاتية بوصف (الاسهال الرومانسي ) الذي ذكرته لنا .... وصلت الفكرة ...

صديقي نحن لم نسألك عن أيام الاعدادي وما قبلها ومن ثم ما بعدها ومشاكل الزواج سؤالنا عن الحب الأوحد .... إذا لم يقدر لك أن تعيش مثل هذا الحب فالأمر لا يستلزم منك شرح مطول عن العلاقات العاطفية العابرة فهذا الأمر لا يهمنا وليس محور موضوعنا ...
وحتى أقرب لك الموضوع ببساطة أكثر كل واحد منا يمر شخص في حياته يحتل مكان معين في ذاتنا لا يضاهيه فيها أحد بغض النظر عن الحب(الاسهال الرومانسي من وجهة نظرك) ... السؤال هل مر مثل هذا الشخص في حياتك أثر فيها وما منشأ هذا الشعور تجاه عابر السبيل هذا ... نقطة على السطر .


ملاحظة :

أصدقائي إن الموضوع الذي طرحته يحتاج إلى شجاعة حقيقية في مناقشة العواطف والمشاعر وما منشأها ... علينا أن نخلع الأقنعة .... ولربما علينا أن نظهر كما نحن مجردين من أي شيء يستر عوراتنا الروحية والنفسية لنبدي رأينا الحقيقي النابع من قناعاتنا المطلقة الخالية من عقد ظهور الأنا وتشوهاتها ... هل من شجعان يقولون لنا قناعاتهم ..... الحب الوحيد للآخر في حياتنا هل نابع من الروح أم من النفس التي تحكمها الأنا وربما تحكمها غريزة الأعضاء التناسلية أكثر من الأنا .....

سوف أقص لكم قصة صغيرة واقعية قريباً وأريد منكم رأيكم فيها ......

آسف على الاطالة وشكراً لكم ....

مرحبا The Holy Man

وشكرا على السؤال الذي اعتقد انني وبالذات في هذه اللحضات احتاج ان اجاوب عليه

في البداية اسمي المستعار لا يوحي بعمري فعمري 38 , واعتقد ان تجربتي في الحياة

ربما تسمح بالجاوب على مثل هذا السؤال ..

Arrayمن المعروف أن هناك شخص يزور حياتنا في مرحلة من المراحل ويبقى هو الحب الأوحد
والأقوى حتى أن أي تجربة آخرى تعتبر بالنسبة للتجربة الأساسية لا قيمة حقيقية لها ومن
هنا سوف أطرح سؤالي :
من واقع تجربتك الشخصية هل تعتبر تجربة الحب (الذي ذكرناه سابقاً) تجربة روحية أم
تجربة ( نفسية فيزيولوجية لا أكثر ) ولماذا ؟[/quote]

يزور حياتنا ؟ ولكن متى

منذ مراهقتي وانا في علاقات نسائية لا تنتهي ففي كل مكان كانت لي حبيبة !! , وكأنني كنت اطبق حكمة

قديمة تقول (دع لك في كل بلد صاحب ) ولكنني كنت ادع لي في كل بلد اكثر من صاحب واحيانا كنت

اعيش الحب او مااسميه حب بازدواجية بمعني ممكن احب اكثر من امرأة في وقت واحد , وتكون

العلاقة مع كل امرأة كأي علاقة بين عاشقان وحتى وانا في وسط هذه المعمة وعندما اتخاصم مع احداهن

فانه ينتابني ما ينتاب اي عاشق , وقد اعيش مع واحده واتذكر ليالي من سبقوها !!

ولكن ما تتكلم عنه هو (حالة) تاتي فتلغي كل ماسبق بحلاوته ومرارته , تاتي هذه الحالة ومعها امواج السكينه

لتكون العلاقة مبنية على الثقة والعطاء المتبادل تاتي لتنجرف معها الى حد الوداعة , وساشرح الفرق , بالماضي

عندما كنت (احب !!) كان هذا (الشي ) لا يمنعني ان افكر بغيرها ( والان) ومع هذا الحب (لا يمر حتى خاطر)

بغيرها , انني اشبهها بشي من (البروده) التي تسكن الاطراف والاعماق في آن واحد , وبالتالي فكل تجاربي السابقة

تجارب نفسية الا التجربة الاخيرة فهي وبلا ادنى شك روحية حتى النخاع اتمنى انني وفقت في وصف

الشعور الحقيقي وانني اجبت على السؤال المقود واصبت الهدف . تحياتي

Arrayالحب يابنيتي ....... خلي بقي إبراهيم عرفات يديك شوية رومانسية وفي الأخر

إخراج سعد الغزاوي
[/quote]

يخرب بيتك :lol: لسة بتسمعه؟ وحشني جداً برنامجه قال الفيلسوف. بتسمعه فين؟ في الراديو كنا نسمع برامج زمان ونسهر على الراديو ولها ذكرى خاصة في قلوبنا.

أحلى حاجة كانت سعد الغزاوي والبنت الدلوعة اللي تسمعه وتضحك وضحكتها تجلجل :10:شفت؟ أنت نفسك بتحب الحاجات دي كمان مش أنا لوحدي.

-------------------------------------------------------------

Arrayمن المعروف أن هناك شخص يزور حياتنا في مرحلة من المراحل ويبقى هو الحب الأوحد والأقوى حتى أن أي تجربة آخرى تعتبر بالنسبة للتجربة الأساسية لا قيمة حقيقية لها ومن هنا سوف أطرح سؤالي :

من واقع تجربتك الشخصية هل تعتبر تجربة الحب (الذي ذكرناه سابقاً) تجربة روحية أم تجربة ( نفسية فيزيولوجية لا أكثر ) ولماذا ؟
[/quote]

الأخ العزيز:

من الصعب تجزئة الإنسان إلى أقسام روحية وفيزيولوجية ولكن يجب أن ننظر للإنسان ككل متكامل شامل. يعني أنا الروحاني يتداخل عندي فيما هو جسماني فيما هو ذهني وهلم جرا.

أيضا أدعوك أن لاتتسرع. ربما هناك تجربة أساسية وبدت وكأنها الحب الأوحد ولكن ليست بالضرورة هي التجربة الأساسية فربما تأتي تجربة وتجارب بعدها ومن بينهن تكون إحدى هذه التجارب هي التجربة الأساسية. أذكر أني قابلت ميشيل ووقعت في حبها ولكنه كان حب من طرف واحد ههههههههههه وبكيت وبكيت لأني شعرت بالرفض وبلغ بي الأمر أني كنت أحاول التقيوء ولم أتقيأ وهذا يسمونه dry heaves ورغم أني قلت عليها إنها ستكون الحب الأول والأخير وأنه إن لم أتزوج ميشيل فلن أتزوج غيرها وأبقى عازب.. إبراهيم البتول ههههههههه أصبح مثل الأباء النساك البتوليين كـ نيوترال صاحبنا.....إلا أني في الواقع قابلت بعد ميشيل الكثيرات وكل واحدة لها صفات جذبتني بشكل قد يستحوذ على تفكيري وأتعجب من أني تسرعت في البداية مع ميشيل وهناك من كنّ أنسب لي منها وهذا لا يعني أنها سيئة لا سمح الله ولكن التوافق شيء ليس باليسير والتقارب في الشخصيات عند الحب ومايسمونه كيمياء الحب. نعم، هناك شخص يزور حياتنا وقد يأتي بعده فلان وعلان ومن بينها وفي أثناء كل هذه التجارب نكتشف أنفسنا ونعرف أن الحب أعمى ورؤيتنا قاصرة وأحيانا لا ترى سوى هذا الشخص الذي استولى علينا حبه في حين هناك من هي أنسب لك وليست بالضرورة أن تكون أول تجربة رومانسية. قد تكون هي كذلك وقد لا تكون. والحب كما قلت ليست تجربة بالضرورة فيزيولوجية ولكن الهرمونات تلعب دورها ولا ننكر أن الذكر لدينا كرجال ينتصب عند رؤية إمرأة جميلة ونحن في الواقع نجهل شخصيتها ولكن ربما رأينا مؤخرتها أو ثدييها فأثارنا ذلك ونخدع أنفسنا ونقول أننا نحبها وفي الواقع أن الغريزة هي التي سيطرت هنا لأن الحب شيء شامل متكامل ونحب فلانة لجميع أوجه شخصيتها وليس وجه فيزيولجي مثلا. تحياتي لك.