بلي يمكن ان اتي بالشمس من المغرب!!!

الامر يمكن تحقيقه ببساطة اذا افترضنا وجود طائرة تستطيع الطيران بسرعة اسرع من سرعة دوران الارض حول نفسها ، وباتجاه عكس اتجاه دوران الارض عندها ستبدو الشمس وكأنها تتحرك من الغرب للشرق (فاتت علي الله معلهش ).

خواطر صيام:Asmurf:

Array
بلي يمكن ان اتي بالشمس من المغرب!!!

الامر يمكن تحقيقه ببساطة اذا افترضنا وجود طائرة تستطيع الطيران بسرعة اسرع من سرعة دوران الارض حول نفسها ، وباتجاه عكس اتجاه دوران الارض عندها ستبدو الشمس وكأنها تتحرك من الغرب للشرق (فاتت علي الله معلهش ).

خواطر صيام:Asmurf:
[/quote]


ايوه يا طنطاوي
لكن ده مش هيغير حقيقه ان الشمس نفسها تتحرك من الشرق للغرب بالنسبه للارض نفسها ....

انت كده علي فرض صحه الافتراض بتاعك هتخلي الشمس تتحرك او تبدو كانها تتحرك في الاتجاه المعاكس ولكم بالنسبه للانسان وليس بالنسبه الي الارض :closedeyes:

Array
ايوه يا طنطاوي
لكن ده مش هيغير حقيقه ان الشمس نفسها تتحرك من الشرق للغرب بالنسبه للارض نفسها ....

انت كده علي فرض صحه الافتراض بتاعك هتخلي الشمس تتحرك او تبدو كانها تتحرك في الاتجاه المعاكس ولكم بالنسبه للانسان وليس بالنسبه الي الارض :closedeyes:
[/quote]

انت ذكي يا ادم وللا حاجة؟

شمس ايه اللي بتحرك من الشرق للغرب؟ الموضوع كله نسبية الحركة وصدفة وجود المراقب في هذا المكان الذي يلف حول نفسه امام الشمس ، يعني انت كده تبقي مش فاهم فعلا ان الشمس لابتتحرك ولاحاجة وانها ثابته والموضوع كله يتوقف علي انت نفسك بتتحرك في انهي اتجاه وبانهي سرعة. (مش كان ممكن يبقي اعجاز جامد لو ان ابراهيم الخليل قاله فاجعل الارض تلف حول نفسها في الاتجاه المعاكس مثلاً؟)

سيبك من ابراهيم الخليل وقصته التي لاتستطيع الا ابهار طلبة العلم الشرعي وبعض المغفلين ممن لايصدقون ان ما تربوا عليه ممكن يكون خطأ وان عقولهم هي المقدس الوحيد.

ببساطة يا عزيزي يمكننا ان نأت بالشمس من المغرب:cool:

وعذراً لامسير للخروج عن موضوعه واخشي ان المشرف قد يأتي لانشاء موضوع جديد من هذه المداخلات:confused:

قال ابراهيم فان الله يأتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر

كان على الذى كفر أن يطلب من إبراهيم أن يطلب من ربه أن يأتى هو بها من المغرب ، لعل حركة الأفلاك لعبة بيد الذى كفر والذى آمن . لو عكسنا المقوله : قال الذى كفر إن الشمس تأتى من المشرق فقل الربك أن يأتى بها من المغرب ... فبهت الذى آمن ..

Array
قال ابراهيم فان الله يأتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر

كان على الذى كفر أن يطلب من إبراهيم أن يطلب من ربه أن يأتى هو بها من المغرب ، لعل حركة الأفلاك لعبة بيد الذى كفر والذى آمن . لو عكسنا المقوله : قال الذى كفر إن الشمس تأتى من المشرق فقل الربك أن يأتى بها من المغرب ... فبهت الذى آمن ..
[/quote]

:aplaudit:

http://www.ladeeni.net/forum/viewtopic.php?p=199151

Arrayواخشي ان المشرف قد يأتي لانشاء موضوع جديد من هذه المداخلات [/quote]

قريت يعني يا عزيزي طنطاوي:blink: ها قد انقسم الشريط ..

طيب .. وساقسم مداخلتي ايضا يأتلف المشهد:

العزيز رقم صفر يرى أن دليل شروق الشمس من الغرب لا يصلح للتدليل على وجود السانتاكلوز .. ويرى في ذلك طرافة كبيرة .. ولعل وجه الطرافة برأيه هو أن الاتيان بالشمس من المغرب دليل قدرة الاله المفترض (أي خاص باثبات فكرة محددة وهي اثبات وجود الاله)، وبالتالي لا يصلح لاثبات وجود باب سانتاكلوز الذي هو برأيه دون الاله ..

هنا اختلف معه .. دليل (ان الله يأت بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب) هو ببساطة يقوم على الافكار التالية:
1. الايمان بوجود موجود معين له قدرة معينة (ليس بالضرورة أن يكون اله).
2. الاعتقاد بأن القدرة هي دليل وجود هذا الموجود المعين.
3. ربط ظاهرة علمية معينة ومألوفة بوجود هذا الموجود ، والاعتقاد بأنها من صنع هذا الموجود، وبالتالي اعتبار أن عكسها أو مصادمتها سيكون دليلا على وجود موجود منافس له !.

دعنا نسقط هذا المنطق على وجود السانتاكوز:

زيد من الناس يؤمن بوجود السانتاكوز، ويعتقد أن له قدرة معينة، فله عيد سنوي معين بتاريخ معين في كل السنة، حيث يترك بيته في القطب الشمالي وينفخ بقوة فيبرد طقس الأرض بشكل عجيب !! .. ثم يطير بعربته التي تجرها الغزلان فيتساقط الثلج من اطرفها على الأرض .. يستمع عمرو الى كلامه فيضحك ! ويقول: سانتاكلوز خرافة، والثلج والبرد من صنع الله لا سانتاكلوز.. يغضب زيد فيقول: اسمع!! .. سانتاكلوز هو من ينشر البرد في موسم معين من السنة، وهو من يسقط الثلج في هذا الموسم تحديدا لأنه عيده السنوي الذي لاسعاد الاطفال، فاذا كنت صادقا بزعمك أن الله هو من يسقط الثلج وينشر البرد في ذلك الوقت المعين من السنة فهل يقدر الله على أن يسقط الثلج في غير موسمه أو ينشر البرد في غير وقته (الذي هو عيد السانتاكلوز) !؟ ..

قد يحتج العزيز رقم صفر بأن الحديث هنا يتعلق بوجود اله ، وهنا اقول: لا فرق ! .. نحن نتحدث عن وجود موجود تعتقد انت أنه مستحيل (بغض النظر عن حدود قدرته التي لن تتطابق بالضرورة مع حدود قدرة الله الاسلامي الذي يحسبه المسلم بدهية !) .. و دون ان نفهم لماذا هو مستحيل !!!!!!! ..

فالعزيز رقم صفر يرى أن (الغول و سانتا كلوز و حورية البحر و هبل و بعل و زيوس مستحيلات اى ان وجودها غير ممكن او مستحيل) !!

مستحيلات ! .. لماذا؟؟ .. لماذا وجودها مستحيل !؟ .. وما الدليل على استحالة ذلك ؟ ..

لا ندري !!! ..

وحتى لو أصر العزيز رقم صفر على المفاصلة بن الاله وغيره فأن بعض هذه الـ (المستحيلات بنظر رقم صفر) هي آلهة (هبل و بعل و زيوس) .. فمثلا هناك من يعتقد أن الاله بعل (وهو اله الخصب والمطرعند الآراميين) هو من يسقط المطر من السماء، ودليله على ذلك سقوط المطر من السماء سنويا، فاذا كنت تزعم أنه مستحيل وغير موجود، وان الله هو الموجود الحقيقي وهو من يسقط المطر لا بعل فاطلب الآن من الهك ان يسقط علينا في هذه الثانية المطر مدرارا ان كنت انت والهك صادقين !! (منطق فات بالشمس من المغرب بلسان مؤمن بوجود بعل لا منطقي أنا ولا لساني أنا) ..

من الواضح أن منطق (فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ) هو منطق طريف جدا بالفعل، اذ يمكن ببساطة قلبه لاثبات وجود أي موجود .. اذ يكفي أن اختار ظاهرة معينة فانسبها الى ما اؤمن به واعتقد أن تكرار هذه الظاهرة دليل على وجود ما اؤمن به، وبالتالي فان امكان عكس تلك الظاهرة أو قلبها هو دليل بطلان وجود ما اؤمن به ! وبالتالي دليل على وجود موجود منافس له ..

لو كنت مكان هذا الذي حاج ابرهيم، والذي بهت بهذا الدليل المبهر المفحم الساحق الماحق !!!! لقلت له: أنا قادر على أن آت بالشمس من المغرب، ولكن رحمة بخلقي لا اريد أن افعل هذا، وأنا متأكد أنك ربك عاجز على ان يأت بالشمس من المغرب !؟ .. فان كان يطيق ذلك بدعه يأت بها من المغرب الآن !! ..

ربما سيبتسم ابراهيم هنا يقول: كذبت !!! .. انت عاجز على أن تأت بالشمس من المغرب، وتحججك برحمة عبيدك وسيلة للتهرب لا غير ياكاذب ! .. هنا سيقول هذا الذي كفر: طيب يا ابراهيم .. هب أني كاذب وعاجز بالفعل .. فماذا عن الهك ؟ دعه الآن وفي هذه اللحظة يأت بالشمس من المغرب ان كان صادقا وقادرا .. وموجودا ! ..

وهنا .. سنغرق في جدل طفولي يذكرنا بخصومات الصبيان : الهي قادر، فاطلب من الهك ان يأت بالشمس من المغرب ان كنت صادقا !! .. فيرد الثاني : لا بل الهي أنا القادر فاطلب أنت من الهك أن يأت بالشمس من المغرب ان كنت صادقا !! ..

مرة .. اجتمعت على الماسنجر بشخص يبدو من كلامه انه مراهق في مقتبل العمر، ويفكر بذات المنطق الطفولي .. سألني السؤال المفحم المعجز !!!!: من خلقك يا ملحد ؟؟؟؟؟ .......... فقلت له بملل شديد : أنا لست ملحدا .. أنا اؤمن باله اسمه الحنتكور وهو الذي خلقني !! .. قال لي ما هو الحنتكور هذا ؟ قلت له : هو خالقي وخالقك وخالق كل الكون، فقال لي: اثبت وجود الهك ! .. فقلت له: بل اثبت انت وجود الهك !! .. صمت برهة .. ويبدو أنه استحضر بسرعة الآية {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} فقال لي على الفور : الله يأتي بالشمس من المشرق، فاطلب من الحنتكور أن يأتي بها من المغرب !! .. فقلت له: بل اطلب أنت من الله أن يأت بها من المغرب الآن .. وفي هذه الثانية ان كان الهك موجود فعلا !! ..

صمت !! .. واكتفى بالقول: لعنك الله .. عقابك سيكون عسيرا يوم القيامة ! ..

القرآن بدوره يدلل على حقائق الايمان بأدلة هي الى الطرافة أقرب .. ومنها دليل {فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ } .. والمطلوب منا طبعا أن نبهت !! كما بهت هذا الذي كفر !! .. ومداخلتي السابقة (التي استحالت مع العزيز صفر الى مزيكا ووجوه ضاحكة) ما هي الا محاولة لاختبار هذا الدليل الذي بهت له نمرود (حسب رواية القرآن !!) والذي جعل رب العزة في سابع سماء يسر سرورا عظيما لذلك ، فيسجل حواره مع ابراهيم ليكون لنا عبرة وموعظة في مجادلة الكفار (عليهم ممن الله ما يستحقون) ..

دليل آخر على التوحيد:

{لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ}

{مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ}

الغريب في الأمر أن هذا الدليل يقيس الاله بمقياس البشر، فكما ان البشر عندما يتعددون يختلفون ، فكذلك الالهة اذا تعددت !! .. أي أنه دليل يعكس صورة الأرض على السماء !!!! ويعامل الاله كما يعامل البشر .. ويفهم الاله على أنه يتصرف كما يتصرف البشر !!!!!!!!!!1 رغم تأكيد الفكر الاسلامي على أن كينونة الله تختلف عن كينونة البشر، ويستحيل أن نقيس الله بمقاييس بشرية ! ..

ترى .. وبما أننا نتحدث عن آلهة تتصف بأعلى درجات الحكمة لا بشر متصفون بالضعف البشري، الا يمكن أن تتفق الالهة فيما بينها فلا ينشأ بينها الاختلاف والفساد !؟ .. أم أن تفرد الاله وتميزه عن البشر هو مبدأ يظهر ويختفي حسب الحاجة !؟ ..

عزيزي fancyhoney

كرمال المسيح والعدار وجميع القديسين والعفاريت الزرق خليك بعيد !!! .. هذه الساحة مخصصة للحوار اللاديني (اي الحوار اللاديني - الديني، والحوار اللاديني - اللاديني) .. وعندكم غرفة كاملة لتصفية حساباتكم الطائفية (مسلمين ومسيحيين) .. اشبعوا فيها .. فبرجاء لا تفسدوا علينا ساحتنا ..

مع التحية ..

شهاب الدمشقي.

على الاطلاق استاذي العزيز

لست احد المشاركين في الرابط
و يظهر ان كلهم ( لادينيين )

فهل اسأت وضع الرابط ؟

Array
انت ذكي يا ادم وللا حاجة؟

شمس ايه اللي بتحرك من الشرق للغرب؟ الموضوع كله نسبية الحركة وصدفة وجود المراقب في هذا المكان الذي يلف حول نفسه امام الشمس ، يعني انت كده تبقي مش فاهم فعلا ان الشمس لابتتحرك ولاحاجة وانها ثابته والموضوع كله يتوقف علي انت نفسك بتتحرك في انهي اتجاه وبانهي سرعة. (مش كان ممكن يبقي اعجاز جامد لو ان ابراهيم الخليل قاله فاجعل الارض تلف حول نفسها في الاتجاه المعاكس مثلاً؟)
[/quote]


شكلك لسه مفهمتش كلامي يا ابو الطناطيط

مش معقول يعني هتفترض وتقول علي لساني ان الشمس تتحرك ( مع انها قد تكون تتحرك بالنسبه لشئ اكبر منها )

انا قصدت ان الموضوع نسبي للانسان وليس لكوكب الارض نفسه ,
علي افتراض ان الانسان غير موجود في المعادله اصلا , فإن الشمس ستبقي تأتي من نفس الجهه التي تشرق منها , وتذهب من نفس الجهه التي تغرب منها . والانسان ليس له علاقه بالموضوع .
الحل الوحيد لكي تأتي الشمس من المغرب هو ان تدور الارض حول نفسها في بطريقه معاكسه لما تفعله الان .

ورجاء ... انا لا علاقه لي بما قاله النبي ابراهيم ,هو يقول ان الشمس تتحرك وتدور حول الارض فهو شأنه ,لكن لا تطالبني بما يقوله .
مقوله الشمس تاتي من المشرق او تذهب من المغرب تُقال مجازا فقط

قال ابراهيم فان الله يأتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر