Array
وتعليقى على الكليب هو : "توجد علاقة أكيدة بين خرافات المسيحية ولادينية العلماء المسيحيين كرد فعل لرفض تلك الخرافات" .
[/quote]

هل تقصد أن العلماء في الغرب اختار الالحاد لان المسيحية فيها الكثير من الخرافات؟
كان من الممكن أن يرتدوا عن المسيحية ولكن يختاروا دينا آخر أو على الأقل ينكرون الأديان دون نكران فكرة وجود إله.

أعتقد أن الالحاد موقف من الكون عامة وليس من دين معين.

من ناحية أخرى أرجو أن توضح معنى "خرافات المسيحية". فأعتقد أن خرافات المسيحية لا تبتعد كثيرا عن خرافات الإسلام (الطوفان، شق البحر، بطن الحوت، الخ. الايمان بالملائكة وعالم ما بعد الموت...) فعندما تتحدث عن خرافات المسيحية أرجو أن توضح تلك الخرافات بالضبط. فأعتقد أنه لو سمع أولائك ما في الإسلام من الايمان بالحسد والعين وهاروت وماروت... ولو قرؤوا الأحاديث التي تتحدث عن السحاب والنجوم والكسوف وغيرها فسوف يعودون للمسيحية من فورهم :D

الى الزميل صاحب رابط اليوتيوب

لماذا يخلو الكليب من اسماء او صور لاسحق نيوتن او البرت اينشتين ؟ هل كانا ملاحدين ؟

Array
الى الزميل صاحب رابط اليوتيوب

لماذا يخلو الكليب من اسماء او صور لاسحق نيوتن او البرت اينشتين ؟ هل كانا ملاحدين ؟
[/quote]

الغاية من ذلك الكليب الرد على فكرة أن الملحدين مجموعة من الحمقى وأعتقد أنه تم اختيار شخصياته بعناية كبرى فجمع بين النساء والرجال وبين الشخصيات المعاصرة والكلاسيكية وبين العلم والفن.

طبعا ليس كل العلماء ملحدين وليس كل الفنانين ملحدين، الخ. لكن عندما يشاهد الديني أن أفضل عباقرة العالم وعلمائه وفنانيه ملحدين سوف يفكر مرات عديدة قبل أن يتهم الملحدين بمثل ما جاء به صاحب الموضوع


على فكرة هل اينشتاين ديني؟
لازل التاريخ لم يحسم أمره في ذلك الشأن بعد...
قضية إيمانه من الحاده لم يقدم بخصوصها أدلة قطعية للآن.

Array
على فكرة هل اينشتاين ديني؟
لازل التاريخ لم يحسم أمره في ذلك الشأن بعد...
قضية إيمانه من الحاده لم يقدم بخصوصها أدلة قطعية للآن.
[/quote]

بالاضافة طبعا إلى أن نيوتن لم يكن مسلما ولا باسكال ولا ديكارت... يعني عباقرة العالم منقسمين بين الالحاد والمسيحية (ربما اليهودية في المرتبة الثالثة على أساس أن عشرات العباقرة فوق 150 من الحاصلين على جائزة نوبل هم من اليهود رغم أني أشك <_< حقا في أنهم يؤمنون باليهودية كدين يعني فقط مجرد أصل وانتماء). لكن الاسلام... لم يجرؤ أحد منهم على اختياره للآن كدين له أو لها.

Arrayهل تقصد أن العلماء في الغرب اختار الالحاد لان المسيحية فيها الكثير من الخرافات؟
كان من الممكن أن يرتدوا عن المسيحية ولكن يختاروا دينا آخر أو على الأقل ينكرون الأديان دون نكران فكرة وجود إله.
أعتقد أن الالحاد موقف من الكون عامة وليس من دين معين.[/quote]

العلم المادى لايستطيع التوصل الى الله تعالى بالتجربة .. هؤلاء العلماء منهم علماء فيزياء وكيمياء الى اخره فالفيزياء والكيمياء لاتستطيع انكار وجود الله .
لذلك علمهم لن يؤدى الى الالحاد ابدًا .
أينشتاين مثلًا لم يرفض فكرة وجود الله وكان عالمًا يُضرب به المثل حاليًا .
هؤلاء العلماء لم يستطيعوا مقاومة خرافات المسيحية ففضلوا الموقف الالحادى . هذا تحليلى الشخصى . اما لماذا لم يختاروا دين اخر فاعتقد لان المسيحية اقوى الديانات الغربية المنتشرة التى تتحدث عن وجود اله فعندما يروا هؤلاء العلماء تعارض بين علمهم التجريبى الذى درسوه وبين الكتاب المقدس فالبتأكيد سيتجهون للالحاد فليس هناك طريق اخر .

Arrayمن ناحية أخرى أرجو أن توضح معنى "خرافات المسيحية". فأعتقد أن خرافات المسيحية لا تبتعد كثيرا عن خرافات الإسلام (الطوفان، شق البحر، بطن الحوت، الخ. الايمان بالملائكة وعالم ما بعد الموت...) فعندما تتحدث عن خرافات المسيحية أرجو أن توضح تلك الخرافات بالضبط. فأعتقد أنه لو سمع أولائك ما في الإسلام من الايمان بالحسد والعين وهاروت وماروت... ولو قرؤوا الأحاديث التي تتحدث عن السحاب والنجوم والكسوف وغيرها فسوف يعودون للمسيحية من فورهم :D[/quote]

هو حضرتك منهم؟؟ أهلًا وسهلًا ..
عموماً انا لم اجرح مسيحيتك بل اتحدث من منطلق ما جئت به فى الرابط .
لم افهم معنى "اولائك" فارجو توضيحها .
نحن نتحدث عن العلماء وهؤلاء العلماء لم يتم عرض الاسلام عليهم حتى نرى رأيهم فيه لذلك اتحدث من منطلق ايمانهم السابق بالمسيحية .:)

كل الود والتقدير (f)

Arrayالعلم المادى لايستطيع التوصل الى الله تعالى بالتجربة ..[/quote]
فبأي علم يمكننا أن نتوصل الى الله؟
كيف يمكن أن نثق بما لا يدع مجال للشك أن الله موجود؟
العلم هو المجال الوحيد المتاح للمعرفة التي لا يمكن الشك فيها. لذلك فإن كانت هناك قطيعة بين العلم الفيزيائي والله الغيبي فلا عتب علينا إن شككنا بكل من يدعي وجود كائن متعال إسمه الله أو يهوه أو المسيح...


Arrayهؤلاء العلماء منهم علماء فيزياء وكيمياء الى اخره فالفيزياء والكيمياء لاتستطيع انكار وجود الله .
لذلك علمهم لن يؤدى الى الالحاد ابدًا .[/quote]
الفيزياء والكيمياء لا تستطيع انكار وجود الله؟
كيف تقول أن الفيزياء والكيماء تعجر عن انكار وجود شيء هو أساسا غير موجود بالنسبة لهما؟
ما علاقتها بالله؟
الله فكرة مجردة حتى مدعوها والمؤمنون بها يقولون أنه لا مجال للتوصل لمعرفة الله علميا وأنت نفسك أعلاه قلت "العلم المادى لايستطيع التوصل الى الله تعالى بالتجربة" فقضية الله بالنسبة للعلم محسومة: لا مجال لوجود الله في العلم وبالتالي فلا يمكن للعلم دراسة شيء هو أصلا غير قابل للدرس.



Arrayأينشتاين مثلًا لم يرفض فكرة وجود الله وكان عالمًا يُضرب به المثل حاليًا .[/quote]
رفض علانية وصراحة فكرة الاله السماوي المتعالي وقال بأنه يؤمن بوجود له صفات تشبه الاله السبينوزي

"I believe in Spinoza's God, who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind."

ومن قبل كان قد قال:

"My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment."

المصدر: ويكيبديا والويكيبديا نفسها من مصادر أكاديمية


Arrayهؤلاء العلماء لم يستطيعوا مقاومة خرافات المسيحية ففضلوا الموقف الالحادى . هذا تحليلى الشخصى . اما لماذا لم يختاروا دين اخر فاعتقد لان المسيحية اقوى الديانات الغربية المنتشرة التى تتحدث عن وجود اله فعندما يروا هؤلاء العلماء تعارض بين علمهم التجريبى الذى درسوه وبين الكتاب المقدس فالبتأكيد سيتجهون للالحاد فليس هناك طريق اخر .[/quote]
يعني لم تكن لهم أي معلومات متوفرة عن الاسلام؟ خصوصا في عصرنا الحالي؟
ثم كما قلت كان من الممكن أن يتخذوا موقفا وسطا بنكران المسيحية لكن بالايمان بفكرة قوة خالقة... لكن كما ترى فهم خيروا الالحاد.






Arrayهو حضرتك منهم؟؟ أهلًا وسهلًا .. [/quote] من تقصد منهم؟

Arrayعموماً انا لم اجرح مسيحيتك بل اتحدث من منطلق ما جئت به فى الرابط .[/quote]مسيحيتي؟ <_<

Arrayلم افهم معنى "اولائك" فارجو توضيحها .[/quote]تعود على العلماء الذين خرجوا عن المسيحية للالحاد

Arrayنحن نتحدث عن العلماء وهؤلاء العلماء لم يتم عرض الاسلام عليهم حتى نرى رأيهم فيه لذلك اتحدث من منطلق ايمانهم السابق بالمسيحية .[/quote]كما قلت، فلا أعتقد أن علماء يشغلهم الوجود والكون والبحث عن الحقيقة لم يسمعوا يوما عن الاسلام ولم يحاولوا البحث عن الأفكار التي يحتويها. لا يا عزيزي الاسلام من الكلمات التي سمعها ويسمعها كل العالم منذ قرون ومن لم يعجبه دينه فسيبحث عن دين آخر وبالتأكيد سيكون الاسلام أحد الأديان التي سيجد أن إنسان عنه كتابات عدة وبعدة لغات وبالتالي فمن لم يختر الاسلام فلأن الاسلام لم يقنعه وليس لانه الاسلام لم يصله.

Arrayفبأي علم يمكننا أن نتوصل الى الله؟
كيف يمكن أن نثق بما لا يدع مجال للشك أن الله موجود؟
العلم هو المجال الوحيد المتاح للمعرفة التي لا يمكن الشك فيها. لذلك فإن كانت هناك قطيعة بين العلم الفيزيائي والله الغيبي فلا عتب علينا إن شككنا بكل من يدعي وجود كائن متعال إسمه الله أو يهوه أو المسيح...[/quote]
Arrayالله فكرة مجردة حتى مدعوها والمؤمنون بها يقولون أنه لا مجال للتوصل لمعرفة الله علميا وأنت نفسك أعلاه قلت "العلم المادى لايستطيع التوصل الى الله تعالى بالتجربة" فقضية الله بالنسبة للعلم محسومة: لا مجال لوجود الله في العلم وبالتالي فلا يمكن للعلم دراسة شيء هو أصلا غير قابل للدرس.[/quote]

!

معذرة ايها المفضال ولكن هل ترى ان المعارف العقلية جميعا تخضع لمنهج البحث التجريبى والمعارف العملية القائمة على التجربة والاستنتاج .. اعتقد يجب التفرقة بين زيد وعبيد ؟

Arrayالفيزياء والكيمياء لا تستطيع انكار وجود الله؟
كيف تقول أن الفيزياء والكيماء تعجر عن انكار وجود شيء هو أساسا غير موجود بالنسبة لهما؟
ما علاقتها بالله؟[/quote]

انا اقصد ان الكيميائى لن ينكر وجود الله لان دراسته اثبتت عدم وجود الله بل العكس صحيح . لذلك اقول ان الالحاد لاعلاقة له بالدراسات او العلوم المختلفة .. العلوم مفادها هو كيف يتركب الشىء الفلانى والعلانى وليس البحث عن الموجود.

Arrayثم كما قلت كان من الممكن أن يتخذوا موقفا وسطا بنكران المسيحية لكن بالايمان بفكرة قوة خالقة... لكن كما ترى فهم خيروا الالحاد.[/quote]

لان فكرة وجود قوة خالقة غير اله الاديان متناقضة اصلًا . و كان هناك علماء كبار يؤمنون بكائنات غير منظورة تملأ الفضاء .. ولا اتذكر اسمائهم الان .

Arrayمسيحيتي؟ <_<[/quote]

نعم ياعزيزى فأنت حشرت الاسلام بدون داعى فى المداخلة رقم 21 .
وهذا ما يفعله المسيحيون فى اى حوار ..
سيماهم على كيبوردهم:D

Arrayتعود على العلماء الذين خرجوا عن المسيحية للالحاد[/quote]

علماء :what:

عمومًا ساعتبرها مزحة وهى مزحة جيدة بالفعل .

Array لا يا عزيزي الاسلام من الكلمات التي سمعها ويسمعها كل العالم منذ قرون ومن لم يعجبه دينه فسيبحث عن دين آخر وبالتأكيد سيكون الاسلام أحد الأديان التي سيجد أن إنسان عنه كتابات عدة وبعدة لغات وبالتالي فمن لم يختر الاسلام فلأن الاسلام لم يقنعه وليس لانه الاسلام لم يصله.[/quote]

طيب أرجو منك ذكر اى كلام عن الاسلام على لسان هؤلاء العلماء الذين جاء ذكرهم فى الرابط اليوتوب وشكرًا لك .. اعتقد انك لن تجد اى كلام على لسانهم .

كل الود والتقدير (f)

Arrayهل ترى ان المعارف العقلية جميعا تخضع لمنهج البحث التجريبى والمعارف العملية القائمة على التجربة والاستنتاج .. اعتقد يجب التفرقة بين زيد وعبيد ؟[/quote]
طيب وهل قلت أنا شيئا مخالفا؟
يعني باختصار أنا أريد أن أؤكد على أن الله لا يمكن أن يدخل في مجال العلوم الصحيحة وبالتالي فهو سيكون دائما محل شك ونقاش.



Arrayلان فكرة وجود قوة خالقة غير اله الاديان متناقضة اصلًا .[/quote]
كيف يمكن أن تكون تلك الفكرة متناقضة؟
على فكرة فأنا أقصد اللادينية في مقابل الالحاد

اللاديني هو الذي لا يؤمن بالأديان لكن يؤمن بإمكانية وجود قوة متعالية خالقة
الملحد هو الذي لا يؤمن بأي قوة خالقة لا إله ولا غيره

وبالتالي فيمكن أن يكون الإنسان في حال وجد صعوبة في تقبل فكرة أي دين أن ينكر الاديان ويؤمن بذلك الكائن الخارق الخالق. وأعتقد أن هناك بعض الزملاء في هذا المنتدى لادينيين ولكن ليسوا ملحدين.



Arrayنعم ياعزيزى فأنت حشرت الاسلام بدون داعى فى المداخلة رقم 21 .
وهذا ما يفعله المسيحيون فى اى حوار ..
سيماهم على كيبوردهم [/quote]
رأيت أنك تتحدث عن عيب (أو هكذا أراه أنا على الأقل) هو موجود في دينك فرأيت أنه من الممكن لي أن أشير لتلك النقطة لكي أرى ردك حولها.


Arrayعلماء
عمومًا ساعتبرها مزحة وهى مزحة جيدة بالفعل .[/quote]
يا عزيزي ATmaCA كنا نتحدث عن العلماء في الغرب ثم أكدت أنت على أنهم ملحدون بسبب الخرافات في المسيحية قائلا "توجد علاقة أكيدة بين خرافات المسيحية ولادينية العلماء المسيحيين كرد فعل لرفض تلك الخرافات" فكان ردي أنا أنهم (أي أولائك العلماء) لو سمعوا بالخرافات في الاسلام لعادوا للمسيحية (يعني في شكل مزاح لا أكثر) فأي شيء هنا يدعوك للحيرة واعتبار وصف العلماء مزحة و"مزحة جيدة بالفعل"؟



Arrayطيب أرجو منك ذكر اى كلام عن الاسلام على لسان هؤلاء العلماء الذين جاء ذكرهم فى الرابط اليوتوب وشكرًا لك .. اعتقد انك لن تجد اى كلام على لسانهم .[/quote]يعني يا عزيزي هل تعتقد بربك أن شخصيات مثل تشومسكي وكارل سيغان وتوماس اديسون بل وحتى بل غيتس نفسه :D وغيرهم لم يكونوا على اطلاع على الاقل على ابجديات الاسلام. يا سيدي أنا نفسي من قراءاتي أصبحت لي فكرة على الهندوسية والبوذية والكونفوشيسة رغم أني لم أقم عمدا بأي دراسة عن تلك الديانات. يعني كلمة من هنا جملة من هناك مع تراكمات السنين وتكون في دماغ الواحد فكرة على الأقل أساسية حول فكرة ما. فلا تقل لي أرجوك أن الملحدين من العباقرة والعلماء والفنانين على مر السنين لم يكونوا المساكين على اطلاع على الاسلام وإلا لكانوا دخلوا فيه. لا يا صديقي أكيد كانوا يعرفون الاسلام بما يكفي لكي يحكموا عليه. أما عن كليب اليوتيوب نفسه فهو كما رأيت تم تركيبه في الغرب من طرف أحدهم هناك وبالتالي سيكون مخصصا للرد على المسيحية أي الدين المنتشر هناك. لكن ما جاء فيه ينطبق على الاسلام. وخالصته أن من يعتقد أن الملحدين هم أشخاص لا يفكرون كما قال صاحب هذا الموضوع نفسه فإليكم يا جماعة الرد وإن كان قصيرا في بضع دقائق لكنه معبر: مجموعة من العلماء والفنانين والمشاهير الملحدين الذي يرجع لهم الفضل في الكثير من الاكتشافات والاختراعات في العالم والذي عرفوا بعبقرية فذة حقا.

وكل الود والتقدير لك كذلك عزيزي ATmaCA (f)

صاحب الموضوع الاصلي عنون موضوعه بالتالي :
الأن والأن أيقنت ان الملحد لايفكر, عقل الإلحادي خارج عن الخدمة مؤقتاً !!
وهذا يعبر عن ايمانه وقناعاته التي ينطلق من خلال عاطفته او علمه فيه - له ما له ولغيره الا يعتقد في كلامه

لكن هل الملحد لا يفكر
الملحد يفكر والمؤمن يفكر والاهبل نفسه يفكر والطفل يفكر مفيش حد عقله خارج الخدمه صعب الا ان يكون اهبل هبلا خالصًا لا مجال له ان يتعقل ولو ثانيه
لكن وصول الانسان الذي يفكر هذا الى نتيجه معينه
ترضي البعض
تغضب البعض
لا ينبغي ان نسفّه كل ما لا يتسق مع فكرنا
يعني انا بحب البطاطا وانت بتكرهها مينفعش تقول شوف الاهبل اللي مبيفكرش بيحب البطاطا والبطاطا ملوثة بالفحم اللي تتشوي فيه وتشفق عليا وتحذر الناس من تقليدي لاكل البطاطا - اللي عاوز ياكل بطاطا وحاببها بجد مش هيسمع كلامك اذن
انت لك موقفك من الفكره يعارض المؤمن بها لا تسفه له ما يقيم عليه حياته
وخليك بعيد عن البطاطا
......

موضوع الالحاد وعلاقته بالابداع - رغم وجود كثرة من مبدعي العلم في العصر الحديث ملاحدة - الا انه برأيي مثل هؤلاء العلماء الكبار لم يكن ليشغلهم الدين بهذه الصورة الساذجه التي يفكر فيها البعض سواء بالقبول او الرفض
هم ملاحدة مؤمنين مسلمين يهود مسحيين هذا اخر شيء يمكن لهم ان يفكروا به

سألت وحده تدرس الاسلام امريكيه مسيحيه بحسب المولد عن ممارستها للعباده والتدين والكلام ده
قالت انا غير مؤمنه بأي دين حاليا لكن انا في الاصل مسيحيه ، ومعنديش وقت افكر لا بالمسيحية ولا البوذيه ، وجدتي عشان فاضيه فكرت في الاديان واختارت ان تتحول بوذيه ، فالدين والتفكير فيه هو للي فاضي ، قلتلها يعني لما توصلي لسن جدتك هتبقي تفكري قالت يعني .
وكثير ما هم مثلها ممن يشتغلون خارج الحقل المعملي ويدرسون الاسلاميات مثلا لا يشغل بالهم الدين بأي صورة من الصور على هذا الشكل ....

تحياتي للجميع .

Array
من أين وصلك أن الملحد يلحد لأنه يبحث في أصل الكون وكيفية تكوينه؟ تسألني كيف يبدأ الكون! وما أعجب سؤالك! هل لو قلت لك إن الله سبحانه وتعالى خلق هذا خلقاً بديعاً فأبدع الصنع يتم حسم الأمر لديك؟! أهذا مفهومك عن الإلحاد؟ وما دخل الشهوات بالإلحاد؟ آه نسيت: هناك قوم يربطون القضبان المنتعظة بالإلحاد! على فكرة، أنا مؤمن بالله ولكن هذا لا شأن له بقضايا نشأة الكون أو الشهوات أو العادة السرية.. وعندما أفكر في الإلحاد أفكر في ناس لم تصل لقناعاتها من فراغ ولا يجب الاستخفاف بهم بهذه السهولة وكأن كل ما تعبوا فيه من مجهود عقلي يضيع هباء الريح لمجرد أنه خطر لنا خاطر أننا أرباب العقل.. ونحن أبعد ما نكون عن العقل والصدق مع النفس. أهم شيء أحب أن أقوله لك عن الملحد هو أنه إنسان أمين جداً وصادق جداً مع نفسه بشكل لا يمكن لعقلي أو لعقلك أن تتصوره. أريد لك فقط أن تقرأ.. وأنت حر. لا أريدك ملحد ولكن أريدك أن لا تتسرع في الإجحاف بحق عناء الآخرين في مجهوداتهم الفكرية. هذا كل ما أريد والله من وراء القصد.
[/quote]

ومن أوصل لك هذه الإشاعة

Array

هل لو قلت لك إن الله سبحانه وتعالى خلق هذا خلقاً بديعاً فأبدع الصنع يتم حسم الأمر لديك؟
[/quote]

انا اريدك أن تقول .. !! إن كنت تملك اجابة

لا اريد من فرضيات أو تأويلات اريد رأيك واعتقادك انت في الموضوع

عموماً لا يتم حسم الأمر لدي



قد تصادف مسلم او يهودي او مسيحي او ملحد او علماني او هندوسي او او

يكون أمين جداً وصادق جداً مع نفسه ومع الأخرين

انا لم اجحف بحق الأخرين ولكن عندما اتسائل عن عظمة هذا الكون وكيف حدث وقبل هذا الكون ماهو الموجود ؟؟ وهل قبل وجود الكون ؟ توجد أشياء اخرى ؟؟

ام انها عدم


ماهي القدرة الهائلة التي قامت بكل هذا أيعقل ان تكون صدفة او تطور ؟؟

هنا تحدث نوبة الجنون :teeth_smile: