(مترجم)

-- أي الامور التالية يمكن اعتبارها دليلا على وجود اللـه:
1- مشهد غروب الشمس على الشاطئ
2- صيحات طفل سمكة الدلفين اثناء تمزيقها اربا من قِبل سمكة قرش هائجة
3- بسمة طفل اخيرة اثناء موته بسبب خلل غامض في القلب
4- السرعة التي يتمكن من خلالها فيروس الايبولا من تحويل اعضاء طفل افريقي الى سائل

-- رجل و زوجته مؤمنان متدينان عادا الى المنزل، فسقط الرجل على الارض مغمى عليه. ماذا تفعل الزوجة؟
1- تتصل بالطوارئ
2- تأخذه بالسيارة الى المستشفى بسرعة
3- تقوم بعملية الاسعاف الاولية
4- تركع بجانبه و هو يتألم و تتضرع الى اللـه أن يشفيه

-- لنفرض أنك رأيت طفلا يتضور جوعا الى حد الموت، و بالرغم من قدرتك على اطعامه، وقفت جانبا و لم تفعل شيئا الى ان مات. ما هي الصفات التي يمكن وصفك بها؟
1- القدير
2- العليم
3- المحب
4- الغامض

-- لنفرض أنك تملك قوى خارقة، و رأيت حاكما ظالما يستعبد أمة بأكملها و يرفض تحريرها من العبودية طالما انه حي، ماذا سيكون تصرفك؟
1- تعطي الحاكم الظالم سكتة قلبية كي يموت
2- تجعل الحاكم يقع من على تلة
3- تزور الحاكم في حلم و تلين قلبه حتى يغير رأيه
4- تذبح عددا هائلا من الاطفال الابرياء الذين لم يكن لهم أي ذنب في تصرفات الحاكم (الكتاب المقدس، خروج 11 : 5 )

-- كما نعلم كلنا، هناك دين واحد صحيح، و الباقي خطأ. ما هو الدين الصحيح برأيك، على فرض أنك:
1- مولود في مصر عام 3000 قبل الميلاد
2- مولود في الهند 300 قبل الميلاد
3- مولود في بغداد في العام 900 بعد الميلاد
4- مولود في المكسيك عام 1956 بعد الميلاد

-- أي القصص التالية التي نقرأها في الكتب القديمة هي الاكثر احتمالا ان تكون صحيحة تاريخيا:
1- روميولوس ابن إله، مولود لعذراء
2- ديونيسوس حوّل الماء الى خمر
3- أبولونيوس أقام بنتا من الموت
4- يسوع الناصري كان ابن إله، مولود لعذراء، أقام رجلا من الموت، و حول الماء الى خمر

-- كلنا نعلم أن الأناجيل هي كتب دقيقة تاريخيا. حين جاء البعض الى قبر يسوع في صباح يوم الاحد، من ظهر لهم هناك؟
1- رجل شاب (حسب مرقس 16 : 5)
2- ملاك (متى 28 : 2 - 5)
3- رجلان اثنان (لوقا 24 : 4)
4- لم يكن بانتظارهم أحد (يوحنا 20 : 1- 2)

-- حسب الانجيل المعصوم عن الخطأ، نقرأ أن المسيح كان يصلي في الحديقة في ليلة تسليمه الى السلطات بينما كان تلاميذه نيام. كيف اذن عرف التلاميذ كلمات صلاته و سجلوها في الاناجيل؟
1- كتب يسوع كلمات الصلاة على ورقة و خبأها تحت صخرة
2- سجّل يسوع صوته على آلة تسجيل MP3 من طراز iPod
3- التلاميذ كانوا يتظاهرون بالنوم و لم يكونوا نيام
4- كاتب الانجيل لفّق الصلاة تلفيقا و اخترع القصة

-- أحد كبار قديسي الكنيسة، و هو توما الاقويني، قال أن أحد الملذات التي يحصل عليها المؤمنون في الجنة هي قدرتهم على رؤية سكان الجحيم و هم يتعذبون. ما هو أفضل الاوقات التي يمكن بها لإمرأة في الجنة أن تستمتع بمشاهدة ابنها في الجحيم و هو يتعذب أزلا؟
1- في الصباح قبل ان تكتظ باحة العرض
2- أثناء الظهر حيث يجتمع الجميع في الجنة و يحتفلون بعذاب الكفار في النار
3- في الليل، حيث يمكن مشاهدة النيران المضيئة في الظلام تقلي أجسام الخطأة و تحرقها

-- اذا شتم طفل أباه أو أمه، ما هو التصرف الصحيح مع هذا الطفل؟
1- نعاقبه بأن نرسله الى غرفته
2- نصرخ به و نطالبه فورا بالاعتذار
3- نمنع عنه المصروف لمدة اسبوع
4- نرجمه رجما حتى الموت (الكتاب المقدس، لاويين 20 : 9)

تعرف يا كال، أحيانا عندما أقرأ مشاركاتك من هذه النوعية لا يسعني إلا أن أبتسم وأندهش. أنت تكتب وكأن القاريء هنا واحد مثلا من التيار اليميني المحافظ ونسيت أن نقد المسيحية ليس بهذه الصعوبة ولا يحتاج لعناء ترجمة ومشقة السخرية من المسيحية. تسخر من ماذا يا كال؟ الكل يرمي الزبالة على المسيحية و unsolicited. العملية ليست بحاجة لمجهود إضافي لتحفيز الناس في السخرية من المسيحية. المسيحية أصلا ليست دين عقلاني يحذو حذو المنطق الرياضي مثلا وبالتالي لا تبذل مجهود كبير في النقد. كثير من المسلمين لا يبخل أبداً في النقد والتسفيه لكل ما يتصل بالمسيحية ومشاركتك هنا هي درة التاج الثمينة التي تضاف إليهم فتضاف لرصيد السخرية من المسيحية وسخافاتها.. هذا الدين السخيف يا كال! أليس كذلك؟ هذا فهمته جيداً من كل مشاركاتك أنها دين سخيف صبياني ولا يتبعه سوى السخفاء أصحاب العقول الصبيانية وليس فيها مثلا منطق رياضي.

نريد شيء آخر تبذل فيه مجهود فيرقى بعقولنا ووجداننا. خلاص فهمنا أن المسيحية ديانة صبيانية ومروجيها أصحاب عقول صبيانية.

وكل عام وأنت بخير بمناسبة عيد الفطر المبارك أعاده الله عليك وعلينا وعلى جميع الأمة الإسلامية بالخير والبركات.(f)

Array -- أي الامور التالية يمكن اعتبارها دليلا على وجود اللـه:
1- مشهد غروب الشمس على الشاطئ
2- صيحات طفل سمكة الدلفين اثناء تمزيقها اربا من قِبل سمكة قرش هائجة
3- بسمة طفل اخيرة اثناء موته بسبب خلل غامض في القلب
4- السرعة التي يتمكن من خلالها فيروس الايبولا من تحويل اعضاء طفل افريقي الى سائل
[/quote]



ALL of the above :25:

صباح الخير لوجي و تسلم كيبوردك

غير صحيح ان المسيحية لا تحتاج لنقد فهي الدين الثاني بعد الاسلام ، ونقدها هو دليل علي ان الاديان سواسيسة بشكل او اخر.

(f)

نقد الإسلام لن يدفع بالناس لتترك الإسلام....

ونقد المسيحية لن يحدو بالناس لتترك المسيحية...

؛ فما اتبعت الناس الأديان على أساس معقوليتها ولكن لأنها تبحث عن الأمل والطمأنينة. ماذا يقول القرآن؟ "ألا بذكر الله تطمئن القلوب". سكينة القلب هي غاية الناس ولا يهمها معقولية هذا الدين أو ذاك لأن الدين لو خضع للمعقولية فهو إذذاك يصبح مثل المرأة التي تفقد سر جاذبيتها واللغز هو أساس ما يحيط بكينونتها التي تجذب الرجل نحوها.

والأديان سواسية بشكل أو بآخر في نقطة هامة وهي البحث عن الله والعيش في كنفه ورضاه. وعندها يمكن أن نقول بصدق إن البحث عن الله له "لذة لا تقاوم" :wink1: ولا تدانيها لذة في جميع الأديان في مقصدها الواحد.

Array2- صيحات طفل سمكة الدلفين اثناء تمزيقها اربا من قِبل سمكة قرش هائجة
3- بسمة طفل اخيرة اثناء موته بسبب خلل غامض في القلب
4- السرعة التي يتمكن من خلالها فيروس الايبولا من تحويل اعضاء طفل افريقي الى سائل[/quote]

كان نفسى احط صورة نسوان "بيمصوا ليمون" ولكن لم اجد :lol:

طبعًا لوجيكال فرك الدنيا والدنيا فركته ونحن يخفى علينا هذه الامور .

Array ماذا يقول القرآن؟ "ألا بذكر الله تطمئن القلوب". سكينة القلب هي غاية الناس ولا يهمها معقولية هذا الدين[/quote]

من يقرأ كلامك سيظن ان الاية تتحدث عن اطمئنان القلوب لراحة الانسان على حساب "معقولية" الدين وهى عكس ذلك .. وهنا يظهر شغل المحترفون :wink1:

نسأل الله العفو والعافية (f)

الزميل العزيز ATmaCa
برجاء ملاحظة ان الحوار الديني الديني غير مسموح به في قسم الحوار اللاديني.
شكراً لحسن تفهمكم.

Arrayوالأديان سواسية بشكل أو بآخر في نقطة هامة وهي البحث عن الله والعيش في كنفه ورضاه. وعندها يمكن أن نقول بصدق إن البحث عن الله له "لذة لا تقاوم" ولا تدانيها لذة في جميع الأديان في مقصدها الواحد.[/quote]

صدقت ابراهيم انا اؤمن بالله ولو لم اقرأ آية واحدة فى قرآن او انجيل او توراة او زبور او اى كتاب ولو لم يكن هناك اى تشريع او اعجاز او اثبات لأى رسالة او ديانة ببساطة وصدقا :

" أشعر به فى قلبى "

واحس ان الإنسان من الضعف بمكااااان ليدعى انه " لا اله " و" لا رب " من اين أتت له هذه الجرأة لوكان هذا حقا لكان كل شىء سدى القاتل يقتل واولاد القتيل يعيشون " ايتام " ولفاز بهذه الدنيا المخمورون والسفاحون ولكانت دنيا الغابة ثم الروح الروح ..... شىء فوق البشر وفوق ادراكهم وهناك الرؤى المستقبلية الصادقة وهناك وهناك ..........

من فترة قرأت لإسماعيل ادهم كتابه " لماذا انا ملحد ؟" وتعجبت وقلت فى نفسى ان شخصا كهذا هو صادق مع نفسه ولكن هناك قلق شديد تنبؤك عنه أساليبه فى الكتابة وفعلا عرفت انه مات منتحرا لم يتحمل الحياة بدون اله وربما انتحر لسبب آخر لا اجزم ولا استعمل المعلومة متعسفا فأنا اكتب ما يعن لى وما اريد قوله دون ان اشغل بالى كثيرا بإقناع من امامى .

وهكذا البشر يبحثون عن شقائهم احيانا ولكن فى لحظات معينة يدركون الفرق ::
وانا لا اظن انسانا أوقعه حظه العاثر وسط موجة ببحر هائج سوف لن يلجأ لربه عندها ليس خوفا بل فطريا .
ولا اعتقد انسانا يمرض ابنه مرضا شديدا ولن يلهج لسانه بالتوسل لربه .

اعرف الملاحدة فى اغلبهم مخلصون كأى طائفة اخرى من البشر فيهم المخلص وفيهم غير المخلص لذا لا يمكن ان نقول لهم انتم كاذبون فهم فعلا وصلوا لقناعتهم حسب قدراتهم الحسية والعقلية والروحانية وتلك اهم القوى .

ولكن فى الإلحاد شىء ما مضاد للمجتمع متحديا لأعرافه ساخطا على تقاليده كارها لأسس المجتمع وينقضها من أسفل قواعدها لذا اعتقدان الإلحاد خاصة عند العرب هو نوع من التمرد والكراهية والإسقاطات على المجتمعات المتخلفة الرجعية التى تحيا حياة الحيوانات بل احط فيكون رد الفعل عنيفا صادقا - فى الغالب - يؤدى بصاحبة ان يلعن المجتمع وافراده ثم افكارهم المتخلفة ثم آرائهم السيئة - وكل هذا للآن لا بأس به - ثم ....... عقائدهم واديانهم وذلك حتى ينتهى الصخب العالى برأسه وحتى يمسح كل علاقة له بهذا المجتمع اما لو كانت خلفياتنا مختلفه ولوعشنا بمناطق مختلفه لربما أيقن الملحدون بوجود اله ما .

للجميع:45:

Array
صدقت ابراهيم انا اؤمن بالله ولو لم اقرأ آية واحدة فى قرآن او انجيل او توراة او زبور او اى كتاب ولو لم يكن هناك اى تشريع او اعجاز او اثبات لأى رسالة او ديانة ببساطة وصدقا :

" أشعر به فى قلبى "

[/quote]



ما أدراك؟؟؟ كيف يمكن لأي شخص أن يجزم كيف سيكون شعوره لو كانت حياته مختلفة؟

Array
تعرف يا كال، أحيانا عندما أقرأ مشاركاتك من هذه النوعية لا يسعني إلا أن أبتسم وأندهش.
[/quote]


طول بالك و صلي على النبي. اذا كانت تناقضات و قسوة و لاعقلانية المسلمات الدينية لا تغير في الامر شيئا بالنسبة لك، فقد يعيها آخرون اذا قرأوها.

Array واحس ان الإنسان من الضعف بمكااااان ليدعى انه " لا اله " و" لا رب " من اين أتت له هذه الجرأة لوكان هذا حقا لكان كل شىء سدى القاتل يقتل واولاد القتيل يعيشون " ايتام " ولفاز بهذه الدنيا المخمورون والسفاحون ولكانت دنيا الغابة ثم الروح الروح ..... شىء فوق البشر وفوق ادراكهم وهناك الرؤى المستقبلية الصادقة وهناك وهناك ..........

من فترة قرأت لإسماعيل ادهم كتابه " لماذا انا ملحد ؟" وتعجبت وقلت فى نفسى ان شخصا كهذا هو صادق مع نفسه ولكن هناك قلق شديد تنبؤك عنه أساليبه فى الكتابة وفعلا عرفت انه مات منتحرا لم يتحمل الحياة بدون اله وربما انتحر لسبب آخر لا اجزم ولا استعمل المعلومة متعسفا فأنا اكتب ما يعن لى وما اريد قوله دون ان اشغل بالى كثيرا بإقناع من امامى .[/quote]

أخي الحبيب:

في الفقرة الأولى تقول إنه لو لم يوجد الله لكان كل شيء سدى يقتل القتيل إلخ. وأنا أقول لك إنه للأسف وفي ظل الأديان هذه الأمور تحدث وبشكل مرعب. الدين ربما يردع صاحبه المؤمن به ولكنه لن يصنع مجتمع مثالي كما قد نتوهم بل بسببه تجد قاموس النفاق يزداد وتسمع ما طاب من العبارات التي يختبيء الناس وراءها فلا ترى منهم سوى الأقنعة وهالاتها الدينية. نعم، الأديان تسود والدنيا غابة و"الإنسان ذئب لأخيه الإنسان" (هوبس) ولم يستجد على الأمر شيء يا عزيزي.

مادمت دخلت في عالم إسماعيل أدهم فأنت الآن في زمرة العارفين وينقصك أن تقرأ كتابه كاملاً وهو عندي لك لو أردت وبهذا تعرفه ككل وليس من خلال مقالة يتيمة وهي "لماذا أنا ملحد". هو برتراند رسل آخر وكان عالم رياضي فيزيائي بكل معنى الكلمة وفي سن صغيرة جداً. والقلق ليس عيباً ولكنه ربما مؤشر أن العقل يقدح قريحته ويخرج لنا بإبداعات فوق العادة وعكس القلق هو البلادة والخمول. وليس صحيحاً يا أخي الحبيب أنه مات منتحراً لأنه لم يتحمل الدنيا بدون حياة. هذا كلام أنت أكبر منه ويجب أن تعرف أننا قد ننتحر حتى وإن كنا مؤمنين أو غير مؤمنين لسبب يفوتنا هنا وهو عدم الاتزان الكيميائي Chemical Imbalance. نحن مجموعة إنسان كما قال شاعر سعودي وأيضا مجموعة هرمونات. لو زاد هرمون ما بشكل معين ولسبب لا دخل لنا فيه قد تنقلب حياتنا رأساً على عقب. أنا مثلا مولود وعندي نقص في هرمون معين وبسببه كنت أشعر بإرهاق فظيع وعدم القدرة على عمل أي شيء ولكن لما أخذت نسبة قليلة جداً من الهرمون المطلوب صرت إنسان آخر تماما وعندي نشاط وقوة لم تكن موجودة من قبل.. مع أن الإضافة كانت نسبة طفيفة جداً من الهرمون. هرمونات نولد بها وقد تختل نسبتها وتقذفنا تارة يميناً وتارة يساراً نتخبط دون وعي منا. أقترح عليك، إن كان عندك وقت، أن تقرأ شيء عن الـ Congenital Disorders and hormones.

ودمت أخاً عزيزاً.