Array
تمثال الحرية ، عندما تصل فوجدها تغرب بعين حمئة ، وجعلنها رجوماً للشياطين ، وسليمان يفهم كلام الحشرات شديد التعقيد ، وتبت يدا ابي لهب ، وعتل بعد ذلك زنيم ، وزواج الرسول من زينب بنت جحش.. الخ عندها لن يفرق كثيرا اسم الموقف ، مادام الشخص قد اقتنع ان الاله لايمكن ان يكون قد اوحي بهذا الكتاب.
حتي لو كان هناك اله فهو بالتأكيد لم يرسل القران.
ومحمد كاذب بالتالي .
عندما نتخطي هذه الخطوة في النقاش لندخل علي المسائل الاكثر تعقيداً .

(f)
[/quote]

لماذا ياطنطاوي اخترت الإسلام ماهو السبب !!

من بين جميع الاديان لماذا حددت الإسلام ؟؟

هل مثلاً لأنك تشعر انه هو الدين المنطقي من بين الاديان

ام انك احد اعداء الإسلام وقلبك مليئ بالحقد عليه


لماذا تجعل الإسلام احد الخطوات التي يجب أن يجتازها كل من يسأل عن ماهية الكون !!

لقد أجحفت في حق الأخرين وفي الأديان الأخرى يااطنطاوي


ولماذا تفرض على السائل عقوبات قسرية لسؤاله !!

هل لأن السؤال مفحم ويجلب الهم والكدر !!


شخص بسيط يسأل عن هذا الكون وعظمته وكيف خُلق

وقبل هذا الكون ماهو الموجود ؟؟ وهل قبل وجود الكون ؟ توجد أشياء اخرى ؟؟

نروح ماسكينه مع أذنه وخابطينه على راسه نقوله روح اول اتاكد من القران هل هو صح او لا !! ؟؟


هل هذي اجابتك هل هذا ماتملكه ياطنطاوي ؟؟


شكرا لإلتفاتتك للموضوع

لعبث كيبوردي :)

لمحبي مشاهدة فيلم الطيارة

احد الدرامات التي تجعلك تضحك على عقل كاتبها

http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=50291&st=0

اجل طيارة

هههههههههههههه

انتبهوا من الطيارة بس


اصحاب العقول في راحة

أنا اعاني من قلق شديد بسبب خوفي من الحقيقة الكبري ومن الله :)

الشخصنة بمداخلتك التي تلتها ساترفع عن حقي في التبليغ عنها لادعها للقراء كعينه من اخلاقكم.

(f)

تحية

الموضوع مغرق بالتأمل وبالعاطفية للأسف.
ولا نكاد نرى به نقطة واحدة قابلة للنقاش.

وأحدد النقطة القابلة للنقاش كما يلي:

نقطة بها مقدمة مع معطيات، ثم اقتراح للإجابة عليها ثم أسئلة لإمكانية أجوبة مختلفة أخرى.
بينما السؤال قُتل في مهده لدى صاحبنا فاتح الموضوع، فقتل الأسئلة والإجابات وتقرير هو قرره حول الموصوع بشكل استفزازي لا يحرض العقل والعاقل على الرد بجدية في الموضوع. وكما يقول المتنبي:
فيك الخصام وأنت الخصم والحكمُ

مع فائق التحيات.
طارق
(f)

Arrayphilalethist كتب :
طيب وهل قلت أنا شيئا مخالفا؟
يعني باختصار أنا أريد أن أؤكد على أن الله لا يمكن أن يدخل في مجال العلوم الصحيحة وبالتالي فهو سيكون دائما محل شك ونقاش.[/quote]

معذرة , ولكن ماذا تقصد بالعلوم الصحيحة؟
هل تقصد العلوم التى تعتمد بشكل اساسى على التجربة والاستنتاج ؟
طبعًا هذا كلام غير دقيق منك , وقلت لك يجب التفرقة بين زيد وعبيد !! بمعنى ان المناهج مختلفة وكل منهج هو علم قائم بنفسه , فمثلًا لا يمكننا الاعتماد على المنهج الرياضى فى علوم الطبيعة الى اخره فلكل منهج وظيفته المستقلة .. فمسألة وجود الله لايمكن ان تخضع للتجربة والاستنتاج بل لكل منهج وظيفته .

اما قولك ان الله سيظل محل شك ونقاش فهو كلام غير دقيق ومعنى كلامك اتهام للمؤمنين بالله انهم فى شك ٍ مريب ! وهذا غير صحيح فانا مثلًا مؤمن بوجود الله تمامًا مثل ايمانى باننى اخاطبك الان . ولو كان عندى ذرة شك فى وجود الله لما آمنت به اصلًا ولما اصبح للعذاب - فى الاخرة - اى معنى , لاننا فى هذه الحالة سنكون شاكين فى وجوده وما يمكن الشك فى وجوده لايمكن الايمان به . عموما هذا الموضوع طويل ولكن اوضح لك فقط اننا لا نعتمد المنهج العلمى القائم على التجربة فى مسالة وجود الله وليس هو المنهج الوحيد القائم على اليقين بنسبة 100%.

Arrayكيف يمكن أن تكون تلك الفكرة متناقضة؟
على فكرة فأنا أقصد اللادينية في مقابل الالحاد
اللاديني هو الذي لا يؤمن بالأديان لكن يؤمن بإمكانية وجود قوة متعالية خالقة
الملحد هو الذي لا يؤمن بأي قوة خالقة لا إله ولا غيره
وبالتالي فيمكن أن يكون الإنسان في حال وجد صعوبة في تقبل فكرة أي دين أن ينكر الاديان ويؤمن بذلك الكائن الخارق الخالق. وأعتقد أن هناك بعض الزملاء في هذا المنتدى لادينيين ولكن ليسوا ملحدين.[/quote]

نعم انا اعرف الفكرة اللادينية او الإلهية ان صح التعبير , هم يؤمنون بوجود كائن خلق الكون ولكن لم يرسل اديان .. وهذه الفكرة متناقضة جدًا ان قلنا ان هذا الإله هو الخالق الذى خلق الكائنات والكون .. اى لو كان عاقلًا فهى متناقضة الى ابعد الحدود وسيزداد التناقض ان قلنا ان هذا الكائن يبعث الكائنات ويحاسبها .

Arrayرأيت أنك تتحدث عن عيب (أو هكذا أراه أنا على الأقل) هو موجود في دينك فرأيت أنه من الممكن لي أن أشير لتلك النقطة لكي أرى ردك حولها.[/quote]

معذرة ولكن هذا ليس عذر!
نحن نتحدث عن علماء غربيون دينهم الاصلى "المسيحية" وليس الاسلام فقلت لك ان هؤلاء العلماء تركوا المسيحية واتجهوا للالحاد بسبب الخرافات الموجودة فى العقيدة النصرانية .. وحضرتك ملحد وبدلًا من ان تقول آمين على كلامى وتقتنع ان احد اسباب اتجاههم للالحاد هى خرافات المسيحية تقول لى الاسلام به خرافات ؟؟؟!!!

طبعًا لو فرضنا ان الاسلام به خرافات اكثر من المسيحية فهذا ليس عذر لحشرك الاسلام فى الموضوع .. يعنى بصراحة لا اجد لك اى عذر .

Arrayيا عزيزي ATmaCA كنا نتحدث عن العلماء في الغرب ثم أكدت أنت على أنهم ملحدون بسبب الخرافات في المسيحية قائلا "توجد علاقة أكيدة بين خرافات المسيحية ولادينية العلماء المسيحيين كرد فعل لرفض تلك الخرافات" فكان ردي أنا أنهم (أي أولائك العلماء) لو سمعوا بالخرافات في الاسلام لعادوا للمسيحية (يعني في شكل مزاح لا أكثر) فأي شيء هنا يدعوك للحيرة واعتبار وصف العلماء مزحة و"مزحة جيدة بالفعل"؟[/quote]

انا تعجبت فقط يارفيقى من كلامك فحتى المزحة تقحم فيها الاسلام بدون داعى.

Arrayيعني يا عزيزي هل تعتقد بربك أن شخصيات مثل تشومسكي وكارل سيغان وتوماس اديسون بل وحتى بل غيتس نفسه :D وغيرهم لم يكونوا على اطلاع على الاقل على ابجديات الاسلام. [/quote]

يعنى هل تعتبر هذه بديهية مثلًا ؟؟ طبعا لا .. ويمكن انهم لم يطلعوا على كلمة الاسلام حتى.
وهل الإطلاع على "أبجديات" الاسلام كافى لرفض الاسلام؟
يعنى كلامك هنا غير مقنع وغير مبرر .

تقبل منى كل الود والتقدير (f)

Array
لمحبي مشاهدة فيلم الطيارة
احد الدرامات التي تجعلك تضحك على عقل كاتبها
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=50291&st=0
اجل طيارة
هههههههههههههه
انتبهوا من الطيارة بس
اصحاب العقول في راحة
[/quote]


موضوع مضحك للغاية , أطلعت عليه الان ولم اضحك بمثل هذا الشكل من قبل , خصوصا انهم يكتبون بجدية . وبعد ان اطلعت عليه عرفت لماذا يلحدون :)

وكنت أود التعليق عليه للضحك والمزاح قليلًا والفرفشة .. خصوصًا للتخفيف من اعباء اليوم .. ولكن قلت فى نفسى ان العقليات تعبر عن نفسها فى الموضوع ومن يُجادل معهم فيومه أيوم !

كل الود والتقدير (f)

Arrayمعذرة , ولكن ماذا تقصد بالعلوم الصحيحة؟
هل تقصد العلوم التى تعتمد بشكل اساسى على التجربة والاستنتاج ؟
طبعًا هذا كلام غير دقيق منك , وقلت لك يجب التفرقة بين زيد وعبيد !! بمعنى ان المناهج مختلفة وكل منهج هو علم قائم بنفسه , فمثلًا لا يمكننا الاعتماد على المنهج الرياضى فى علوم الطبيعة الى اخره فلكل منهج وظيفته المستقلة .. فمسألة وجود الله لايمكن ان تخضع للتجربة والاستنتاج بل لكل منهج وظيفته [/quote] يا عزيزي لا تعقد الأمور وتبحث في العلم وتتحدث عن المناهج والفروع. غريب أنك لم تفهم قصدي للآن. باختصار مرة أخرى أردت أن أقول أن لا علاقة بين الله وميتافيزيقياته بالفيزياء مهما اختلفت فروعها. أي بكل بساطة لن تجد أي علم وأي منهج علمي مهما كان يمكن أن يقبل ليس بوجود الله بل حتى بالبحث فيه. فتلك علوم والله غيب وفكرة مجردة غيبية ميتافيزيقية لا دليل مادي علمي عليها. أعتقد أن لا خلاف بيننا حول هذه النقطة فلماذا تصر على غير ذلك؟


Arrayفمسألة وجود الله لايمكن ان تخضع للتجربة والاستنتاج بل لكل منهج وظيفته .[/quote]وهل قلت أنا ان مسألة وجود الله يمكن أن تخضع للتجربة والاستنتاج؟ أنا كنت أحاول دائما أن أقول ذلك.... ولذلك لا يمكن التوصل لله عن طريق العلم. وبما أن العلم هو الطريق الوحيد للمعرفة اليقينية فبالتالي سيظل الله محل شك. لا أردي لماذا عندي إحساس أنك تريد أن تقول أن هناك علما ما بمنهج ما يمكنه البحث في الله والتوصل إليه... هل إحساسي هذا في محله؟ :what:


Arrayاما قولك ان الله سيظل محل شك ونقاش فهو كلام غير دقيق ومعنى كلامك اتهام للمؤمنين بالله انهم فى شك ٍ مريب ! وهذا غير صحيح فانا مثلًا مؤمن بوجود الله تمامًا مثل ايمانى باننى اخاطبك الان . ولو كان عندى ذرة شك فى وجود الله لما آمنت به اصلًا ولما اصبح للعذاب - فى الاخرة - اى معنى , لاننا فى هذه الحالة سنكون شاكين فى وجوده وما يمكن الشك فى وجوده لايمكن الايمان به .[/quote]يا عزيزي يمكنك أن تكون متأكدا ما شئت أن الله موجود وأن الاسلام هو دين الحق، الخ. مثلما هو الحال مع المسيحي مع يقينياته مثلما هو الحال مع البوذي والهندوسي وآلاف آلاف الأديان التي عرفها الإنسان على مر التاريخ. يعني أرجو أن لا تعتقد ويعتقد المسلمون أنكم فقط أصحاب الدين الذين يؤمنون بيقينياتهم 100 بالمائة وأنهم "لو كان عندهم ذرة شك فيها لما آمنوا..." يا عزيزي هذا هو الحال مع كل الديانات فكل المؤمنين يؤمنون بكل ذرة وكل حرف حول دينهم وعقيدتهم. لكن المشكل هو مدى سلامة ذلك الإيمان. ما دام لا يوجد دليل علمي على صدق أي دين أو فكر فسيظل ذلك الدين صادق عند أتباعه فقط.

قد تقول لي أن الله والدين يدخل في الأمور الغيبة الخارجة عن إدراك العلم. عندها أقول لك تلك مشكلة الله وإيمانكم. وإلا فيمكن لصاحب أي فكرة أي يدعي أنها الحقيقة ويقول أنها من عالم الغيب. فهل نصدق أي شخص عندما يدعي أي شيء ثم يقول لنا أن ذلك من عالم الغيب ولا يمكن للعلم أن يتوصل إليه؟ مهما قدمت من دليل على صحة الاسلام فما دام ذلك الدليل عبارة عن كلام (قرآن، أحاديث، سيرة، الخ.) ومجموعة من الأفكار المجردة التي لا يمكن الوثوق بها بطريقة لا تدع مجالا للشك على سلامتها فلا يمكن أبدا أن نتحدث عن صدق الدين الاسلامي. وربما لذلك يتجه المسلمين منذ سنوات ناحية الاعجاز العلمي في القرآن (وفي بعض الأحيان في الحديث:D) من أجل إضفاء الطابع العلمي على الاسلام. ولكن بالطبع شتان بين العلم وبين ما يسمى بالاعجاز العلمي. الاسلام كبقية الديانات تبقى مجرد أفكار ذات بنية معينية لا يمكنها أن تخرج أبدا عن بوتقة الميتافيزيقا.



Arrayنعم انا اعرف الفكرة اللادينية او الإلهية ان صح التعبير , هم يؤمنون بوجود كائن خلق الكون ولكن لم يرسل اديان .. وهذه الفكرة متناقضة جدًا ان قلنا ان هذا الإله هو الخالق الذى خلق الكائنات والكون .. اى لو كان عاقلًا فهى متناقضة الى ابعد الحدود وسيزداد التناقض ان قلنا ان هذا الكائن يبعث الكائنات ويحاسبها .[/quote]عزيزي ATmaCA
شخصيا لست لادينيا لكي أحاورك في إله اللادينيين لكني أرى هنا أنك تسقط فكرة إلهك وتجعل منها مقياسا للألوهية وبالتالي فأي إله آخر يحمل مواصفات وأفعال مغايرة هي بالنسبة إليك مرفوضة ومتناقضة. هل يجب أن يكون الاله (لو وجد) قد خلق الانسان من أجل أن يعبده كما تقولون. لست إله لكني أعتقد أني لو كنت كذلك فسوف أخجل من نفسي عندما أخلق مخلوقات لكي أرضي تلك الرغبة المرضية عندي. ثم بعد ذلك أقوم بشوي من رفض الاعتراف بألوهيتي :blush:



Arrayمعذرة ولكن هذا ليس عذر!
نحن نتحدث عن علماء غربيون دينهم الاصلى "المسيحية" وليس الاسلام فقلت لك ان هؤلاء العلماء تركوا المسيحية واتجهوا للالحاد بسبب الخرافات الموجودة فى العقيدة النصرانية .. وحضرتك ملحد وبدلًا من ان تقول آمين على كلامى وتقتنع ان احد اسباب اتجاههم للالحاد هى خرافات المسيحية تقول لى الاسلام به خرافات ؟؟؟!!![/quote]أولا إن كنت أنت تراه غير عذر فأنا أراه عذر بل وفي محله وكان عليك أنت أن تنتبه لذلك أي كان عليك أن لا ترمي بيت الآخرين بالحجارة وبيتك نفسه من زجاج. وذلك لم يكن دفاعا عن المسيحية كما ذهبت لذلك بل كان داخلا في صلب المحاورة. أي عندما رأيت أن محاوري يتحدث عن عيب الآخرين بينما هو نفسه يملك ذلك العيب تدخلت لأنبهه إلى ذلك. على الأقل ليدافع عن نفسه.
من ناحية أخرى فأنت تقول أنهم اتجهوا للاحاد بسبب خرافات المسيحية وأنا لم أوافقك على تلك الفكرة فكيف تريدني أن أقول آمين؟

Arrayطبعًا لو فرضنا ان الاسلام به خرافات اكثر من المسيحية فهذا ليس عذر لحشرك الاسلام فى الموضوع .. يعنى بصراحة لا اجد لك اى عذر .[/quote]العذر هو أنك مسلم وتؤمن بالاسلام ولذلك فلم يكن خروجا عن الموضوع أن أرى رأيك في دينك أيضا. لو كنت يهوديا أو بوذيا، الخ. لما "حشرت" الاسلام في الموضوع.


Arrayانا تعجبت فقط يارفيقى من كلامك فحتى المزحة تقحم فيها الاسلام بدون داعى.[/quote]كنت أتمنى أن أحاور مسيحيا وسترى أني لن أتردد في لمس نقاط ممن المسيحية في حديثي معه.
أعتقد أن ذلك أمر معقول ومشروع.



ArrayArrayيعني يا عزيزي هل تعتقد بربك أن شخصيات مثل تشومسكي وكارل سيغان وتوماس اديسون بل وحتى بل غيتس نفسه وغيرهم لم يكونوا على اطلاع على الاقل على ابجديات الاسلام. [/quote]
يعنى هل تعتبر هذه بديهية مثلًا ؟؟ طبعا لا .. ويمكن انهم لم يطلعوا على كلمة الاسلام حتى.
وهل الإطلاع على "أبجديات" الاسلام كافى لرفض الاسلام؟
يعنى كلامك هنا غير مقنع وغير مبرر .[/quote]

أرجو عزيزي ATmaCA وحقا هو رجاء جاد أن تضيف بعد كل من هذه الجمل عبارة "حسب رأيي" فتصبح الجملة "يعنى كلامك هنا غير مقنع وغير مبرر حسب رايي" لأني أرى أنك تستعملها بكثرة وكأنها نتيجة نهائية أكيدة. ربما كان ذلك غير مقنع وغير مبرر لك لكن ربما كان على عكس ذلك لغيرك.

وفي النهاية لك خالص تحياتي :97:

تحية لك ..
أحسنت ياعزيزى:D
انا احاول ان اوضح لك اننى لا اعتمد المنهج العلمى القائم على التجربة بل اعتمد المنهج العقلى النظرى وهو يفيد اليقين بالنسبة الى كمثل يقينك بالتجربة والاستنتاج .
Arrayعزيزي ATmaCA
شخصيا لست لادينيا لكي أحاورك في إله اللادينيين لكني أرى هنا أنك تسقط فكرة إلهك وتجعل منها مقياسا للألوهية وبالتالي فأي إله آخر يحمل مواصفات وأفعال مغايرة هي بالنسبة إليك مرفوضة ومتناقضة.
[/quote]
تناقض اى فكرة هى دليل على عدم مصداقيتها.
وانا ارى ان فكرة وجود إله غير إله الاديان هى فكرة متناقضة للغاية ..
وبما انك لست لادينينًا فلن احاورك فى تناقض هذه الفكرة .
Array هل يجب أن يكون الاله (لو وجد) قد خلق الانسان من أجل أن يعبده كما تقولون.[/quote]
هذا موضوع طويل وسيتطرق بنا لنقاط عديدة ولكن اقول نعم طبعًا ..
Array لست إله لكني أعتقد أني لو كنت كذلك فسوف أخجل من نفسي عندما أخلق مخلوقات لكي أرضي تلك الرغبة المرضية عندي. ثم بعد ذلك أقوم بشوي من رفض الاعتراف بألوهيتي [/quote]
رغبة مريضة؟ عجيب وما هى الرغبة التى ليست مريضة عندك؟
هل الرغبة المريضة اننى اخلق بشرًا ليتنعموا ان آمنوا وعملوا الصالحات؟
هل هذه رغبة مريضة برأيك؟
وهل العذاب فعل مرفوض عندك حتى ولو كان لتحقيق العدل؟
Arrayأولا إن كنت أنت تراه غير عذر فأنا أراه عذر بل وفي محله وكان عليك أنت أن تنتبه لذلك أي كان عليك أن لا ترمي بيت الآخرين بالحجارة وبيتك نفسه من زجاج. [/quote]
انا لم ارمى بيت الاخرين بالحجارة .. فأنت السائل اساسًا !!.
انت قلت ان هناك علماء ملاحدة فماهو السبب ؟
فقلت لك ان العلماء ملاحدة بسبب خرافات دينهم الاصلى ( المسيحية)
الرد الصحيح انك من المفروض ان تقول ان المسيحية ليس بها خرافات او ان هؤلاء الملاحدة لم يتركوا المسيحية بسبب خرافاتها بل بسبب نظرتهم للعالم الى اخره .. انما الاسلام بعيد تماماً عن هذه الامور .
فقلت لى هذه الخرافات موجودة فى الاسلام .
فقلت لك وما علاقة العلماء بالاسلام ؟
فقلت لى اكيد انهم رفضوا الاسلام ايضا بجوار المسييحية ؟
فبالله عليك هل هذا منطق ؟
فما علاقة الاسلام بالموضووع ييعنى؟
عمومًا لكم رأيكم ولى رأي .
Arrayوذلك لم يكن دفاعا عن المسيحية كما ذهبت لذلك بل كان داخلا في صلب المحاورة. أي عندما رأيت أن محاوري يتحدث عن عيب الآخرين بينما هو نفسه يملك ذلك العيب تدخلت لأنبهه إلى ذلك. على الأقل ليدافع عن نفسه.[/quote]
يا صديقى philalethist
هل تحدثت انا عن عيب الاخرين ؟
انت تتسائل : لماذا العلماء ملاحدة ؟
فقلت لك بسبب خرافات المسيحية وان عقولهم لا تستوعب هذه الخرافات لذلك الحدوا .
فترد وتقول الاسلام به خرافات !!!

طيب لو سألت انا زميل لنا مسلم لماذا تركت الاسلام ؟
فقال بسبب خرافات الاسلام ..
فجاء شخص وقال المسيحية ايضا بها خرافات ..
فما علاقة المسيحية بالموضوع هنا ؟

Arrayمن ناحية أخرى فأنت تقول أنهم اتجهوا للاحاد بسبب خرافات المسيحية وأنا لم أوافقك على تلك الفكرة فكيف تريدني أن أقول آمين؟[/quote]

تقول آمين لانه هذا شىء مسلم به .. فهؤلاء العلماء تركوا المسيحية .. لماذا تركوها؟
الرد المنطقى لان الديانة المسيحية لم تستطع احتضانهم لذلك تركوها .

لنفرض : انا مسلم وتركت الاسلام .. لماذا اتركه؟
بالتأكيد لاننى وجدت شىء غير منطقى فيه .. اليس كذلك ؟

فالمسالة ليست اجبارك على قول شىء بقدر ما هى احقاقًا للحق .!

Arrayالعذر هو أنك مسلم وتؤمن بالاسلام ولذلك فلم يكن خروجا عن الموضوع أن أرى رأيك في دينك أيضا. لو كنت يهوديا أو بوذيا، الخ. لما "حشرت" الاسلام في الموضوع.[/quote]

لماذا ترى رأيى ؟
انا احدثك عن الموضوعية فى الحوار ..

لنفرض ان دينى ملىء بالخرافات والاساطير كمان:Dفهل هذا مبرر لحشره فى الموضوع .
طيب هب اننى بوذي .. وانت تسالنى لماذا هؤلاء العلماء ملاحدة .. فقلت لك بسبب خرافات المسيحية .

فهل ستقول لى البوذية ايضا مليانة خرافات:D
طيب وهل هؤلاء العلماء بوذيون ؟
إلخ ..

انا احدثك انطلاقًا من وجهة نظرهم بطريقة منطقية .

Arrayلأني أرى أنك تستعملها بكثرة وكأنها نتيجة نهائية أكيدة. ربما كان ذلك غير مقنع وغير مبرر لك لكن ربما كان على عكس ذلك لغيرك.[/quote]

هى نتيجة نهائية منطقية لا رد لها .

فانا سألتك عن الدليل ان هؤلاء العلماء على معرفة بالاسلام حتى يرفضوه ؟
فقلت لى اكيد انهم على معرفة بالاسلام ولم تأتى بدليل ..
فوضع طبيعى ان ارفض كلامك رفضًا نهائيًا خصوصا انه لم يستند لدليل .

اخيرا هناك نقاط خلافية اذا اردت التغاضى عنها فلك ذلك وقد قمت بتوضيحها .

كل الود والتقدير ..(f)

سواء كان الملاحدة بعقل او بلا عقل، فهذا لا يغير من حقيقة أنه لا دليل على وجود اللـه.

اذا كان لديكم دليل حقيقي على وجود هذا الكيان الذي له عقل بلا جسد، صاحب القدرات الخارقة للطبيعة التي لا حدود لها و غيرها من الصفات اللامعقولة و التي لا معنى لها أصلا، فإتونا بالدليل.

لاحظوا أنا قلت "دليل"، و ليس مجرد تخمين مثل "تعقيد الكون لا بد له من إله" و "وجود الانسان أكيد له خالق". لا نريد كلمة "لا بد" و "أكيد" و غيرها من القناعات الشخصية. نريد "دليلا" علميا حقيقيا.

و إذ فشلتم في الاتيان بمثل هذا الدليل، فسامحونا إذا لم نقدر على ابتلاع أقاصيصكم و اختراعاتكم التي لا تصمد أمام منطق أو تمحيص.

نحن لا مسلمات لنا إلا المنطق و العلم، و لا يقينيات لدينا تنفي او تؤكد أي شيء. كل ما نطلبه هو الدليل، و ما عليه دليل نتبناه، و ما لا دليل عليه لا نعترف به. المسألة بهذه البساطة.

فإذا كان هذا بالنسبة لكم غباء و مغالاة، فالمشكلة فيكم و ليست في الملاحدة.

" "دليلا" علميا حقيقيا"

هل تتفضل مشكورا وتقول لنا هل المنطق(يا لوجيكال) علم ام تخريف؟
هل تتفضل مشكورا وتقول لنا ما رايك في اثباتات الله المنطقيه المختلفه؟ هل هي اساطير مختلقه؟
ما رايك ان تلخص لنا توجه الفلسفه العقلانيه...هل هي مؤمنه ام ملحدة؟

حقا اتسائل العيب في من؟