Array
هل تتفضل مشكورا وتقول لنا هل المنطق(يا لوجيكال) علم ام تخريف؟
[/quote]

المنطق أداة.

Arrayهل تتفضل مشكورا وتقول لنا ما رايك في اثباتات الله المنطقيه المختلفه؟ هل هي اساطير مختلقه؟[/quote]

لا بل محاولات فاشلة، و قد أثبت الفلاسفة فشلها. و حتى بعض الفلاسفة المؤمنين بنوا ايمانهم على أسس اخلاقية او نفعية و ليس منطقية.

Arrayما رايك ان تلخص لنا توجه الفلسفه العقلانيه...هل هي مؤمنه ام ملحدة؟[/quote]

الايمان و الالحاد هما استنتاجان.

الفلسفة العقلانية ليست استنتاجا بل مجرد أسلوب.

تمثال الحرية · 10-13-2007, 07:53 PM

Array
سواء كان الملاحدة بعقل او بلا عقل، فهذا لا يغير من حقيقة أنه لا دليل على وجود اللـه.

اذا كان لديكم دليل حقيقي على وجود هذا الكيان الذي له عقل بلا جسد، صاحب القدرات الخارقة للطبيعة التي لا حدود لها و غيرها من الصفات اللامعقولة و التي لا معنى لها أصلا، فإتونا بالدليل.

لاحظوا أنا قلت "دليل"، و ليس مجرد تخمين مثل "تعقيد الكون لا بد له من إله" و "وجود الانسان أكيد له خالق". لا نريد كلمة "لا بد" و "أكيد" و غيرها من القناعات الشخصية. نريد "دليلا" علميا حقيقيا.

و إذ فشلتم في الاتيان بمثل هذا الدليل، فسامحونا إذا لم نقدر على ابتلاع أقاصيصكم و اختراعاتكم التي لا تصمد أمام منطق أو تمحيص.

نحن لا مسلمات لنا إلا المنطق و العلم، و لا يقينيات لدينا تنفي او تؤكد أي شيء. كل ما نطلبه هو الدليل، و ما عليه دليل نتبناه، و ما لا دليل عليه لا نعترف به. المسألة بهذه البساطة.

فإذا كان هذا بالنسبة لكم غباء و مغالاة، فالمشكلة فيكم و ليست في الملاحدة.
[/quote]
صديقي في المنتدى لوجيكال

انت تطالب بدليل طلبك جيد

ولكن نحن نسئلك عن شي ملموس عن اعجاز في الخلق والابداع

عن هذا الكون والذي انا وانت عليه

وعن السماء والشمس والقمر والليل والنهار !!من خلقها ؟؟

هذا الكون بكل مافيه ومن عليه من خلقه ؟؟

عليك ان تجيبني جواب منطقي ؟؟ وبدليل ترد به على مااقول (f)

Logikal · 10-13-2007, 09:03 PM

Array
اتسائل عن عظمة هذا الكون وكيف حدث وقبل هذا الكون ماهو الموجود ؟؟ وهل قبل وجود الكون ؟ توجد أشياء اخرى ؟؟

ام انها عدم
ماهي القدرة الهائلة التي قامت بكل هذا أيعقل ان تكون صدفة او تطور ؟؟

هنا تحدث نوبة الجنون :teeth_smile:
[/quote]

أتساءل عن عظمة اللـه و قدراته الخارقة و كماله المطلق. من أوجد هذا الإله و ما هو مصدره؟ هل مصدره لاشيء؟ يعني لا مصدر له و لا خالق؟

طيب لماذا اللـه موجود؟ صدفـــــــــــــة؟؟؟

ما هذا الجنون؟ أيعقل هذا الكلام؟ :bouncy:

Logikal · 10-13-2007, 09:12 PM

Array
ولكن نحن نسئلك عن شي ملموس عن اعجاز في الخلق والابداع

عن هذا الكون والذي انا وانت عليه

وعن السماء والشمس والقمر والليل والنهار !!من خلقها ؟؟
هذا الكون بكل مافيه ومن عليه من خلقه ؟؟

عليك ان تجيبني جواب منطقي ؟؟ وبدليل ترد به على مااقول (f)
[/quote]

عزيزي سؤالك غير منطقي. دعني أوضح.

أنت حين تقول: من خلق الكون؟ فأنت بسؤالك هذا افترضت شيئين بدون أي أساس و لا دليل، و هما: (1) الكون مخلوق خلقا، أي مُوجد من لاشيء، و (2) للكون خالق يُرمز له بـكلمة "من".

هناك سؤال فكاهي يسألونه كمثال على الاسئلة التي تفترض مسبقا ما تريد اثباته، فإذا وجدنا رجلا في الشارع مثلا، نسأله، "متى توقفت عن ضرب زوجتك؟" طبعا كما ترى السؤال نفسه يفترض مسبقا بأن الرجل فعلا كان يضرب زوجته. طبعا الرجل سيرد قائلا، "لماذا تفترض اني ضربت زوجتي؟ أثبت أني كنت أضرب زوجتي، و ساعتها سأجيب على سؤالك: متى توقفت عن ضرب زوجتي."

لنفس السبب، فأنا مضطر أن أرد على سؤالك بطلبين:

1- أثبت أن الكون مخلوق من لا شيء، أي أنه لم يكن موجودا ثم وُجد
2- أثبت أن للكون خالق عاقل يمكن أن نرمز له بكلمة "من"

فإن قمت باثبات هذين الامرين، ساعتها يمكنك ان تسأل: من خلق الكون؟

أنا كملحد لا افترض افتراضات، و لا أزعم شيئا. ما عليه دليل فأنا أقبله و أتبناه، و ما ليس عليه دليل فلا. هذا هو الالحاد بكل بساطة يا عزيزي. ليس في الامر تعقيد برأيي.

تمثال الحرية · 10-14-2007, 03:37 AM

Array
أتساءل عن عظمة اللـه و قدراته الخارقة و كماله المطلق. من أوجد هذا الإله و ما هو مصدره؟ هل مصدره لاشيء؟ يعني لا مصدر له و لا خالق؟

طيب لماذا اللـه موجود؟ صدفـــــــــــــة؟؟؟

ما هذا الجنون؟ أيعقل هذا الكلام؟ :bouncy:
[/quote]

ممتاز معناته ان الله موجود تساؤلاتك عن الله تدل على انك مؤمن بوجوده

ولكن هناك مشكلة هذا يناقض ماتقتنع به ايها الملحد ان ماتقوله يخرجك من دائرة انتمائك

انت تجمع بين الثنائيات التي لايمكن جمعها

وهذابالتأكيد يدل على عدم صدقك وصراحتك (f)

تمثال الحرية · 10-14-2007, 04:18 AM

Arrayعزيزي سؤالك غير منطقي. دعني أوضح.[/quote]

وماهو المنطق لديك ؟؟

Arrayأنت حين تقول: من خلق الكون؟ فأنت بسؤالك هذا افترضت شيئين بدون أي أساس و لا دليل، و هما: (1) الكون مخلوق خلقا، أي مُوجد من لاشيء، و (2) للكون خالق يُرمز له بـكلمة "من".[/quote]

حقيقةً لا أعرف كيف اهتديت الى هذين الإفتراضين

ماعلاقة افتراضياتك بالسؤال
هذي مجرد ظنون انت تلفظت بها ولذلك اريد منك ان تثبت انني افترضت الشيئين

عليك ان تثبت !!

Arrayهناك سؤال فكاهي يسألونه كمثال على الاسئلة التي تفترض مسبقا ما تريد اثباته، فإذا وجدنا رجلا في الشارع مثلا، نسأله، "متى توقفت عن ضرب زوجتك؟" طبعا كما ترى السؤال نفسه يفترض مسبقا بأن الرجل فعلا كان يضرب زوجته. طبعا الرجل سيرد قائلا، "لماذا تفترض اني ضربت زوجتي؟ أثبت أني كنت أضرب زوجتي، و ساعتها سأجيب على سؤالك: متى توقفت عن ضرب زوجتي."[/quote]

مادخل زيد بعبيد

غريب انت ايها الملحد يوجد فرق بين متى ومن

طبعاً مثالك مغلوط جملةً وتفصيلا

متى تدل على الزمن ومن للإستفهام

Arrayلنفس السبب، فأنا مضطر أن أرد على سؤالك بطلبين:

1- أثبت أن الكون مخلوق من لا شيء، أي أنه لم يكن موجودا ثم وُجد
2- أثبت أن للكون خالق عاقل يمكن أن نرمز له بكلمة "من"[/quote]

عزيزي قلت لك انا غير معني بظنونك لاتأتي بظنون وهواجيس وتطالبني بالإثبات عليها

عليك انت الان أن تثبت انني أفترضت ان الكون مخلوق من لاشي وان للكون خالق عاقل انا اطالبك بالإثبات انني افترضت هذان الشيئان

لن أتسرع بإطلاق الإتهامات !! انت مطالب بالإثبات

او بالإعتذار لأنك كذبت علي و تقولت بلساني مالم أنطق به أمام الملأ

Arrayفإن قمت باثبات هذين الامرين، ساعتها يمكنك ان تسأل: من خلق الكون؟[/quote]

هذي هي الحرية التي تزعم انها لديك لماذا تحاول ازدارء السائل وتكسير اجنحته

بئس للحرية التي تدعي ايها الملحد

انت وضعت نفسك في هذا الموقف فسئلتك سؤالاً

لماذا تضع علي عواقب نتيجة سؤالي ؟؟ لماذ تقوم بتحجيمي ؟؟

لماذا تضع سداً للوصول للمعرفة ؟؟

اليس السؤال هو احد الوسائل للوصول لغاية المعرفة

صدقني يالوجيكال ليس عيباً ان تقول لااعلم

وليس عيباً ان يكون السؤال اعلى منك بمراتب و لاتملك له اجابه

فليس كل سؤال تملك له اجابة

العيب انك تضع حواجز وجدران بين السائل وسؤاله في محاولة لعدم تكرار مثل هذه الإسئلة

فرضياتك وسلوكياتك التي تحاول بها قمع كل باحث عن المعرفة مردودة عليك

ولهيب المعرفة لايستطيع اياً كان اخماده

يقول الفيلسوف فريدريك نتيشه

فريدريك نيتشه في كتابه " الحكمة الشريره "

" موعظة الأشرار تبعث على الخوف وموعظة الطيبون تبعث على القرف "

بالمناسبة

أنت لست شرير :)

غالي · 10-14-2007, 05:47 AM

مرحباً يا شباب..
بصراحة لا يمكن حسم النقاش بهذه الطريقة..
تحياتي
سلام

Logikal · 10-14-2007, 06:47 AM

عزيزي تمثال الحرية،

أنت قلت بالحرف الواحد: السماء و القمر و الشمس و النهار، من خلقها؟

عزيزي أنت استعملت كلمة "من"، و كلمة "من" في اللغة العربية تدل على شخص. مثلا حين نقول، "من سقط على الارض؟" فكلمة "من" هنا لغويا تشير الى شخص. اذن السؤال نفسه يفترض مسبقا ان الكيان الذي سقط على الارض هو شخص و ليس جماد، و إلا لكنا قد قلنا "ماذا سقط على الارض؟"

و فوق هذا و ذاك، فإن السؤال نفسه "من سقط على الارض؟" يفترض مسبقا ان شخصا ما قد سقط على الارض، و السائل يريد معرفة هوية هذا الشخص الذي سقط على الارض.

أنت قلت بالحرف الواحد: من خلقها؟

سؤالك يفترض مسبقا أن السماء و القمر و الشمس هي (1) مخلوقة، و (2) هناك شخص عاقل خلقها.

هذا أمر لغوي بسيط يا عزيزي لا خلاف عليه. و أنا لم أكذب على لسانك. و لا تلمني يا عزيزي و لا توبخني اذا انا أخذت كلماتك بمعناها الصحيح، و كأن ذنبي أني فهمتها حسب ما تعنيه هي، و استعمالك أنت لها كان خاطئا، فتقول ما لا تقصد، و تقصد ما لم تقل.

أما أن تسألني "من خلق كذا"، و في نفس الوقت تصّر أنكَ لا تفترض مسبقا أن كذا مخلوق، فإما ان الامر استعباط او سوء استعمال للغة العربية. و هذا تماما مثل السؤال "متى توقفت عن ضرب زوجتك؟" و السؤال نفسه يفترض مسبقا ان المسؤول كان فعلا يضرب زوجته.

سوء فهم الناس للدلائل اللغوية لهذه الكلمات البسيطة هي سبب المصيبة. طبعا اذا سأل سائل، "من خلق الكون؟" فهو بلا وعي يفترض الجواب في سؤاله الذي يحتم أن يكون الكون مخلوقا، و أن يكون الخالق شخصا. فليس من المدهش أن يقع أغلب الناس بما فيهم السائل في هذا الفخ المنطقي، فحتى لو قالوا ان الاجابة هي "لا نعلم"، فهم سلموا بالاجابة الواردة في السؤال نفسه.

فإذا كنتَ تستهجن الدقة التي أصر أنا عليها، و تصر أنت على الخلطبيطة اللغوية و الشوربة المنطقية كما ورد في سؤالك، و بعدها تغضب اذا انا مجرد طلبت منك توضيح السؤال، فلا داعي لتضييع وقتي و وقتك.

تمثال الحرية · 10-16-2007, 06:34 PM

للتوضيح

من خلق الكون ؟

من : اداة استفهام وتأتي بمعنى الذي وهو اسم موصول وهي للعاقل

خلق : فهل ماضي مبني على الفتح والفاعل ضمير مستتر

الكون : مفعول به منصوب وعلامة نصبه الفتحة

؟ : اداة استفهام

وهذا توضيح على هرطقتك

ثانياً : لم أطلب منك فلسفة على سؤالي

وأنت غير ملزم بالإجابة ان لم تكن مؤهل للإجابة أو بالأحرى لاتملك إجابة

السؤال يحتاج الى اجابة

رجاءً

ان كنت تستطيع الاجابة تفضل

وان كنت لاتستطيع تجنب الموضوع

philalethist · 10-16-2007, 08:27 PM

أتدخل هذه المرة بسرعة في ملاحظة عابرة من أجل إصلاح بسيط:

Array
يقول الفيلسوف فريدريك نتيشه
فريدريك نيتشه في كتابه " الحكمة الشريره "
[/quote]

" الحكمة الشريره "؟
لا أعتقد أني سمعت هذا العنوان لنيتشه من قبل <_<
هل تقصد "الحكمة المرحة" أو الأصح "العلم المرح" :hmm:

أعرف أن الترجمة خيانة لكن... هذه خيانة عظمى ورب الكعبة... فلا علاقة بين المرح والشر :D

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	الملحد ريتشارد داوكنز مع حاخام تحول الى الاسلام !!!	الفكر الحر	6	3,179	10-01-2011, 02:37 AM آخر رد: الحوت الأبيض
	من أصح فكريا الملحد أم اللاديني ؟؟؟	مؤمن مصلح	30	7,787	04-21-2011, 09:40 PM آخر رد: أنا_بذاتو
	الزميل الملحد كيف ترد على هذه العبارة	مؤمن مصلح	6	2,285	10-28-2010, 11:03 PM آخر رد: saroon84
	قصة الامام الصادق عليه السلام مع الملحد ... !!!	شيعي رافضي	31	7,821	10-27-2010, 04:56 PM آخر رد: AmandaFi
	الزميل الملحد هل ترغب بحسم الحوار معي حول إحتمالية وجودالخالق	مؤمن مصلح	3	1,466	10-18-2010, 08:17 PM آخر رد: استشهادي المستقبل