كون ابراهيم يقول ان الشمس تاتي من المغرب لايعني ابدا انه يقصد ان الشمس تدور حول الارض , فالشمس بالنسبة لراصد على الارض ياخذ الارض مرجعا للقياس , تبدوا تتحرك.
لا فرق ابدا بين اي منظومتين مرجعيتين " referance coordinate" متكافئتين لقياس الكميات الفيزيائية."مسلمة اينشتين"
لا فرق بين ان يكون القطار يتحرك بسرعه v بالنسبة لراصد ثابت في المحطة , او محطة تتحرك بنفس السرعه بالنسبة لراصد ثابت في القطار. سنقيس نفس السرعه.

Array
عندما نقول أن الله يرزق الناس والطير، فنحن نعني ما نقول وإن كان الرزق عن طريق غير مباشر. وعندما نقول - اليوم - أن الشمس "أشرقت" أو "غابت" أو "سقطت في البحر" فإننا نستعمل هذه التعابير لأنها مألوفة "تاريخياً" أو أنها تدخل في مجال الأدبيات المحضة. ولكن جملة "ابراهيم" التي "بهت منها الذي كفر" لا تندرج تحت هذه اليافطات جميعها. فهي مستعملة للإفحام والإثبات و"إبهات الذي كفر". وهي تنطوي على زعم باطل (دوران الشمس) كان يظنه جميع من يسكن الأرض حتى القرن السابع عشر الميلادي حقاً صراحاً. هنا، أخيراً، كي يكون "ابراهيم" صادقاً، فإن على الشمس أن "تتحرك" حول الأرض وليس العكس، وإلا فإن "خليل الله" يحدّث عن إلهه بما لا يفعله هذا الإله.
[/quote]
هذا لعب بالألفاظ يا زميلنا العلماني...
إن الجملة التي استخدمها سيدنا ابراهيم عليه السلام جملة عادية جداً و لاتثبت بأن الزعم الذي جاء به ابراهيم زعم باطل.. فهذا التعبير مستخدم حتى في لغتنا المعاصرة حين نقول مثلاً: الشمس تشرق من الشرق
إننا حين نستخدم هكذا جملة لا نعني طبعاً ما ذهبت إليه أنت.. لأن المتلقي يفهم تماماً المقصود بها..
ثم تخيّل معي أن يقوم سيدنا إبراهيم عليه السلام بالقول أن الأرض تدور حول الشمس بحيث تشرق الشمس من الشرق و تغرب من الغرب... جملة ركيكة نوعاً.. ألا ترى معي!! عدا عن أنه ملزم بتقديم أطروحة علمية مدعمة بالأدلة والصور الملتقطة عن طريق المراصد الفلكية... :teeth_smile:
أظن بأنك تفهم قصدي.. فلكل زمان دولة ورجال

تحياتي
سلام

طبعاً الاسود هو الابيض والابيض هو الاسود ، يأتي بالشمس من المشرق معناها (يحرك الارض بحيث يبدو للناظر ان الشمس تأتي من المشرق) ، طيب سؤال ، لو كان شخص جاهلا لايعرف ان الارض هي التي تتحرك ، تري كيف كان ليصوغ عبارته عن شروق الشمس ؟

Array يأتي بالشمس من المشرق معناها (يحرك الارض بحيث يبدو للناظر ان الشمس تأتي من المشرق)[/quote]
عزيزي طنطاوي
إما أنني لم افهم قصدك.. أو أنك لم تفهم قصدي...
هل يمكنك التوضيح..
تحياتي
سلام

هناك نوع من الناس عندما تكون كلماته غير مفهومة او خطأ وتسأله (ماذا تقول؟) فانه يرد ويقول (هه؟) وكأنه هو الذي لايفهم ماذا تقول؟


اظن ان عباراتي واضحة ربما عليك تعلم العربية عزيزي.

Arrayهناك نوع من الناس عندما تكون كلماته غير مفهومة او خطأ وتسأله (ماذا تقول؟) فانه يرد ويقول (هه؟) وكأنه هو الذي لايفهم ماذا تقول؟[/quote]
نعم بالفعل.. فهذا الكلام ينطبق عليك...
ألا تلاحظ ذلك معي..:blink:
سلام

غالى ..

معنى الاية : ان الله يأتى الينا بالشمس من المشرق وهذا صحيح وواضح .

اما كلام الزميل العلمانى عن ان كلام ابراهيم عليه السلام خطأ فهو ليس بخطأ إذ ان الراصد من الارض يراها تأتى الينا من المشرق وتذهب من المغرب .

وإبراهيم عليه السلام يخاطب نوعية مثل نوعية الملاحدة هنا :)

فيكلمهم بما يفهمونه .

اعتقد ان لو ابراهيم عليه السلام قال له ان الله يبرم الارض فتظهر الشمس لكان قال عليه مجنون . ولكنه قال له بما تراه عيناه وبالنسبة للراصد من الارض وببساطة وبدون كلكعه .

وضعية الرصد لاتخفى على الجهلاء .

لو كان الزميل العلمانى مكان ابراهيم لقال " ان الله يبرم الارض فتظهر الشمس من المشرق فابرمها انت لتظهر من المغرب":lol:


وهنا لم يكن ليبهت الرجل بل كان سيقول (هــــــه؟)
بتقول ايه ياعم الحج ؟؟؟!!!

او كان سيبهت ولكن بهوت الغير فاهم للكلام ؟؟!

ثم ان القرآن يقر بدوران الارض وكروية الارض فى كلام سلس وبسيط:

( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ).

هل تعرف يا غالى مصطلحات مثل (كبر دماغك - نفض - عدى - انطر)؟

كلها تصب فى مصلحتك:D

ياعزيزى لو كانت الاية واضحة جدًا ..

يعنى لو 1+1=2 لصنعوا منها شبهة .

هناك عقول تقف عند مدى معين ,
ومحاولتك لجعلهم يتخطون هذا المدى هى محاولة فاشلة لانك تكلفهم فوق طاقاتهم .

لا والمصيبة ان العلمانى طرحه ساقط بكل المقاييس ومع ذلك كان يريد حذف "التهكم"!!!!!!!

:lol:

اعتقد ياعزيزى ان من يتهكم عليه ان يقف على اساس قوى ليتهكم كما يحب .

بصراحة اعتب على الاخوة الذين علقوا على الموضوع ,

كنا عايزين نضحك شوية يا جماعة حرام عليكم !!

لازم تعلقوا يعنى ؟؟

بوظتوا المسرحية الكوميدية .. يا خسارة !

يالله خيرها فى غيرها .. وانا اعتقد انه سيكون غيرها الكثير ..

كل الود والتقدير (f)

ربما ردوا علي يا عبقرينو لان الموضوع بحاله هو منقسم من موضوع اخر ، فقام المشرف بنقل الرد الاساسي والردود التي تلته لعدم التشويش علي الموضوع الاساسي .

لكن صدقاً يعني ، لماذا لا توفر المجهود الذي تبذله في اظهار مشاعرك (التي لاتهمنا بتاتا هنا) وتوفر مجهودك لكتابة اي شئ مفيد في النادي؟

المشفق عليك: طنطاوي

(f)

Array

لكن صدقاً يعني ، لماذا لا توفر المجهود الذي تبذله في اظهار مشاعرك (التي لاتهمنا بتاتا هنا) وتوفر مجهودك لكتابة اي شئ مفيد في النادي؟

[/quote]

بصراحه اكثر عضو يحتاج هذه النصيحه هو انت

طبعاً الاسود هو الابيض والابيض هو الاسود ، يأتي بالشمس من المشرق معناها (يحرك الارض بحيث يبدو للناظر ان الشمس تأتي من المشرق) ، طيب سؤال ، لو كان شخص جاهلا لايعرف ان الارض هي التي تتحرك ، تري كيف كان ليصوغ عبارته عن شروق الشمس ؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عزيزنا طنطاوي :
انا لا انطلق ابدا من مسلمة تقول ان ابراهيم يعرف كل شيء عن الشمس و الارض ويعرف ان الارض تدور حول نفسها وحول الشمس , ان لا املك كل الدلائل على ان "ابراهيم" وجد "فعلا " في فترة معينة من التاريخ.
انا وانت امام نص محفوظ منذ 1400 سنة ويملك هالة من التقديس لم يحضى بها اي كتاب اخر . المرجعية اللغوية للكتاب هي لغة سادت قبل 1400 سنة في مكة . ويمكن اعتبار ثقافة سكان مكه هي المرجعية الثقافية للكتاب ضمن شروط.
من هنا اي كلام "علمي" او يدعي لنفسة انه خطاب "حقيقي" , يجب ان ياخذ بعين الاعتبار مجموعه هائلة من "الشروط" عند نقاش مضامينه.
وفي موضوعنا نحن اما كلمة "يأتي", وياتي هنا فعل والفاعل في الجملة الله , وهذا لا يعني ابدا ان الله ياتي بالشمس بشكل مباشر وبنفسة , لا الله يعامل بطريقة خاص في حال كونه فاعلا في الجملة , فافعال الله تؤول ولا تحمل على ظاهرها .لدينا مثلا "وجاء ربك و الملك صفا صفا" لا يعني ابدا ان الله يتحرك ,
واذا عدنا الى 1000 سنة الى الوراء , فأن حركة الشمس " نقطه لامعه في الفضاء" كانت من نوع "الحقائق العلميه" لبداهتها الحسية ولاسباب اخرى اهمها المشروطية المعرفية لفترة تاريخيه ما "تاريخيه المعرفة" .
و اعود لا قول اني لا ادعي ان ابراهيم يعرف ان الارض هي التي تتحرك , وهكذا فالجملة بعد وضعها في سياقها التاريخي و اللغوي تبدوا معقوله.فالشمس تتحرك -كما يراها الجميع اما عينيه- يوميا من الشرق الى الغرب باتجاه واحد ثابت , والمخاطب في الجمله هو رجل -سلطان-يدعي الالوهية والربوبيه على الكون ويفاجئه ابراهيم في ان ثمة اشياء خارج سلطة.
ان الانطلاق من النقد او السخرية من القران لاسباب تنويريه نراه يجلب نتائج عكسية , ويبدوا انه يجب ان يبدا من مناطق اخرى
(f)