إقتباس
عالمية الطوفان ينفيها العلم و لست انا
_____________________
حدوث الطوفان بسبب إقتراب كوكب أو مذنب من الأرض يهدم فرضيات العلم .
تحياتي

Arrayكيف ؟
كيف علمت قبائل المايكا بالمكسيك بالكوارث الكونية و احتوتها كتبهم المقدسة ؟[/quote]

ارجو ان تضع لنا تصورك كمؤمن عن الطوفان .

اجابتي بسيطة و هي ان حضارات المكسيك او المايا او الانكا لم تكن بمعزل عن باق الحضارات لان اصل الحضارة الانسانية واحد و مشترك .
التوزيع الجغرافي للسلات البشرية حدث لاحقا بعد الطوفان و التواصل بين القارات كان ممكنالانها كانت متقاربة. ايضا في العصر الجليدي كانت المحيطات و البحار متجمدة بحيث تسمح بالانتقال سيرا.
اشياء كثيرة يجب ان تضعها في الاعتبار لتفهم كيف.
هل اطلعت على دراسات عن الشعوب التي لها نسختها الخاصة عن الطوفان؟


Arrayحدوث الطوفان بسبب إقتراب كوكب أو مذنب من الأرض يهدم فرضيات العلم [/quote]

من قال بان الطوفان حدث نتيجة لاقتراب كوكب او مذنب؟
الطوفان لم يحدث نتيجة لاقتراب كوكب او مذنب. و لكنها تغيرات مناخية في منطقة بيئية محددة, و ساعدت جغرافية المنطقة في ابقاء المياه ضمن رقعة ارضية اكثر انخفاضا لهذا لم تصل مياه الطوفان الى المسطحات المائية المالحة ( محيطات و يحار) او الثلوج القطبية glaciers و الا لوقعت كوارث بيئية كما شرحت في مداخلة سابقة.
و مسالة عدم شمولية الطوفان مسالة محسومة ولا تحتاج الى جدال لان كمية المياه الموجودة على سيار الارض لن تكفي لاغراق السيار و معروف بان الارض نظام مقفول closed system , اي ان ما فيه من مياه هو نفسه منذ تكوين الارض و الى يوم فناءها.و لو اجرينا عملية حسابية بسيطة لكمية المياه الموجودة في شكل بخار ماء و مياه جوفية و ثلوج قطبية و افترضنا بانها اتحدت لتشكل مياه الطوفان و قسمناها على كل رقعة الكرة الارضية لما غرق احد.

سلام للجميع...

الشيخ الصفي :

ما تفعله هو "غربلة المقدسات" ليس الا و "تسبيح" النبي ليس الا محاولة اخرى لذلك.

Arrayلا ارى اي مشكلة في ان يعود الضمير في تسبحوه للنبي(ص) اذا قصدنا المعنى اللغوي ل( سبح) و ليس المعنى الاصطلاحي , عليه لا يكون هناك اي خروج على قاعدة عودة الضمير للاقرب ذكرا.
.[/quote]

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا ﴿٤١﴾ وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا ﴿٤٢﴾


هنا محمد يطلب من الناس ان "يسبحوا" الله بكرة و اصيلا-

و

لِّتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا ﴿٩﴾


و تريد ان تقول لنا ان محمد هنا يطلب من الناس ان "يسبحوه" هو؟ يسبحوا محمدا بكرة و اصيلا؟؟ و تقول ان "التسبيح" لم يقتصر على الذات الالهية في معناه الاصلي؟؟ و ما هو المعنى الاصلي يا شيخنا الذي ينطبق على محمد كل يوم صباحا و مساء؟
ما هو المعنى الاصلي "لتسبيح النبي" كتسبيح الله صبحا و مساء؟ نرجو ا الاجابة .


ساحاول ان انتقي الجمل" الاهم" لابقيها في الحوار حتى لا يمتد الحوار شهورا.
Array
انت تخلط يا سيد فلم يكن الكلام عن صدقه و امانته في رواية الحديث عن النبي(ص) فهو ليس من اهله. الكلام عن تصانيفه و اخباره.[/quote]

و

Arrayيعني لم تقرا شيئا عنه الا قولهم لم يكن يصلي؟
هذه لا تهمك . ما يهمك هو : ليس بثقة ولا مأمون. [/quote]


و ما هي الدوافع النفسية للجاحظ حتى يضع اسما و يخترعه و يكذب فيه لا يضر و لا ينفع سوى انه كان موجودا في الجاهلية؟؟ فالجاحظ كذاب و الكلبي متروك ! هكذا و بكل بساطة. لا ادري ان كان الوقت سيسمح لفتح شريط يتحدث عن "مهزلة" تكذيب و تصديق المسلمين لاشخاص و هو ما يفعله الزميل "فانسي" بين الحين و الاخر كما فعل في شريطه الصحيح و الضعيف:http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48851


و لم ار اجابتك على ذكر اخر "لعبد يغوث" الا و هو خال النبي في الجاهلية؟ فهل من ذكر ذلك ايضا كذاب و منافق؟

Array


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا ﴿٤١﴾ وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا ﴿٤٢﴾
هنا محمد يطلب من الناس ان "يسبحوا" الله بكرة و اصيلا-

و

لِّتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا ﴿٩﴾


و تريد ان تقول لنا ان محمد هنا يطلب من الناس ان "يسبحوه" هو؟ يسبحوا محمدا بكرة و اصيلا؟؟ و تقول ان "التسبيح" لم يقتصر على الذات الالهية في معناه الاصلي؟؟ و ما هو المعنى الاصلي يا شيخنا الذي ينطبق على محمد كل يوم صباحا و مساء؟
[/quote]

خلي بالك.
الايتان لم تردا على لسان النبي(ص) حتى تقول ان محمدا يطلب في الاولى ان يسبحوا الله و في الثانية ان يسبحوه هو.
الاية الثانية ادعي شخص بان ( التعزير و التوقير ) للنبي(ص) و ( التسبيح لله) , و عليه استخلصوا بان الضمير يمكن ان يرجع للابعد كسرا للقاعدة اللغوية.

انا قلت : باي حق يقول القائل بان ( تعزروه و توقروه) يرجع فيها الضمير للاقرب ذكرا ( الرسول) و لكن في ( تسبحوه) يرجع الضمير للابعد؟

لا يوجد اي حق.

اما ان ترجع كل الضمائر للرسول او لا ترجع , اما طريقة خيار و فقوس فلا تنفع هنا.
طبعا هذه الفوضى وقعت لعدم الاخذ بالاعتبار وجود واو العطف ( لتؤمنوا بالله "و" رسوله) فهل تشرك الواو ما بعدها في الحكم ام لا , هذه قصة طويلة اطلبها في باب احوال الواو.


Array

ما هو المعنى الاصلي "لتسبيح النبي" كتسبيح الله صبحا و مساء؟ نرجو ا الاجابة .
ساحاول ان انتقي الجمل" الاهم" لابقيها في الحوار حتى لا يمتد الحوار شهورا.


[/quote]

يمكنك ان ترجع لقواميس اللغة لتعرف فيما استعمل العرب كلمة ( سبح) .


Array


و ما هي الدوافع النفسية للجاحظ حتى يضع اسما و يخترعه و يكذب فيه لا يضر و لا ينفع سوى انه كان موجودا في الجاهلية؟؟ فالجاحظ كذاب و الكلبي متروك ! هكذا و بكل بساطة. لا ادري ان كان الوقت سيسمح لفتح شريط يتحدث عن "مهزلة" تكذيب و تصديق المسلمين لاشخاص و هو ما يفعله الزميل "فانسي" بين الحين و الاخر كما فعل في شريطه الصحيح و الضعيف

[/quote]

مثل الدوافع النفسية لدى كل الحكواتية.
شعراء الجاهلية هل هم مجهولون حتى ياتي حكواتية من القرن الثالث الهجري ليظهروا عبد يغوث.
و ما يفعله فانسي معروف لدى المسلمين و يمكنه ان يخبرك بانه لم يات بشئ من دماغه.





Array

و لم ار اجابتك على ذكر اخر "لعبد يغوث" الا و هو خال النبي في الجاهلية؟ فهل من ذكر ذلك ايضا كذاب و منافق؟


[/quote]

ارد على ماذا و الرابط ليس فيه اسم اي مصدر او حتى مرجع .

و لا تنسى بان موضوعنا الاساس هو ان القران هو الذي عرف العرب باسماء ود و سواع و يغوث. و اي كلام بانها اسماء اصنام عربية كلام ساقط و بدون دليل .
تريد لنا ان نقتنع بان هذه الاسماء لاصنام عربية تصديقا للطبري و القرطبي و نكذب القران الكريم الذي قال انها اسماء لبشر من قوم نوح؟ هذه هي المهزلة.
و تقول بان ما ينسب الى الامام علي بان يعوق رجل من قوم نوح غرق في الطوفان كلام يبعث على الضحك بينما القول بانه صنم قول صحيح.

هل رايتم هوى اضل من هذا.

القران كاذب و لكن الطبري صادق ( رغم انه لم يقل بل نقل عدة اقوال لاذكرك بما تنسى دائما).
الامام علي كلامه مضحك و لكن كلام غيره صحيح.

هل هذا حوار منطقي و عقلاني؟ تصبح على خير.

إقتباس
من قال بان الطوفان حدث نتيجة لاقتراب كوكب او مذنب؟
_____________________
عالمية الكوارث الطبيعية و وجودها في الموروث الثقافي لقبائل منغلقة علي نفسها و في أزمنة تصعب فيها وسائل الإنتقال يميل إلي هذا الإعتقاد و إقتراب المذنب أو الكوكب يجعل النظام الأرضي غير مغلق .
تحياتى

سلام للجميع...

Arrayما هو المعنى الاصلي "لتسبيح النبي" كتسبيح الله صبحا و مساء؟ نرجو ا الاجابة .[/quote]

ما زلنا نرجوا الاجابة لغويا عن "تسبيح" النبي كتسبيح " الله" بكرة و اصيلا.
Array
شعراء الجاهلية هل هم مجهولون حتى ياتي حكواتية من القرن الثالث الهجري ليظهروا عبد يغوث.[/quote]

سافرد لذلك شريطا منفصلا بعد ان تحول "الجاحظ" الى حكواتي بشخطة قلم الصفي .

Arrayارد على ماذا و الرابط ليس فيه اسم اي مصدر او حتى مرجع .[/quote]

هناك عشرات المراجع التي تذكر بكل بساطة اسم" عبد يغوث" بغض النظر من هو سواء كان جدا لاحدهم او احد اقرباءه و لكن طبعا كلهم" كذابين" و لذلك نعطي مصدرا لعل و عسى لن يتهم بالكذب:

المصدر هو البخاري .:الهجرة:
فقالت:لا والله لا أشفع فيه أبداً ولا أتحنث إلى نذري. فلما طال ذلك على ابن الزبير، كلم المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن الأسود بن عبد يغوث، وهما من بني زهرة، وقال لهما: أنشدكما بالله لما أدخلتماني على عائشة، فإنها لا يحل لها أن تنذر قطيع.

و ايضا:
فاستشفع إليها برجال من قريش، وبأخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم خاصة فامتنعت، فقال له الزهريون، أخوال النبي صلى الله عليه وسلم، منهم عبد الرحمن بن الأسود ابن عبد يغوث،

و قد ذكره البخاري اكثر من مرة. فهل كان هذا الاسم قبل محمد ام ان البخاري "اخترعه"؟

و اخبرنا الان دام فضلك: هل القران هو اول من اخبر عن "يغوث" ؟

Arrayما زلنا نرجوا الاجابة لغويا عن "تسبيح" النبي كتسبيح " الله" بكرة و اصيلا.[/quote]

اذهب و اقرا يا عزيزي لان كل ما اجيبك عليه تعنقد بانه من بنات افكاري.


Array

سافرد لذلك شريطا منفصلا بعد ان تحول "الجاحظ" الى حكواتي بشخطة قلم الصفي .

[/quote]

ليس من ضمن اهتماماتي مثل هذه المواضيع. و يكفيك ان تراجع ما كتب عنه قدحا او ذما و رفقا بقاعدة بيانات نادي الفكر.

Arrayالمصدر هو البخاري .:الهجرة:
فقالت:لا والله لا أشفع فيه أبداً ولا أتحنث إلى نذري. فلما طال ذلك على ابن الزبير، كلم المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن الأسود بن عبد يغوث، وهما من بني زهرة، وقال لهما: أنشدكما بالله لما أدخلتماني على عائشة، فإنها لا يحل لها أن تنذر قطيع.

و ايضا:
فاستشفع إليها برجال من قريش، وبأخوال رسول الله صلى الله عليه وسلم خاصة فامتنعت، فقال له الزهريون، أخوال النبي صلى الله عليه وسلم، منهم عبد الرحمن بن الأسود ابن عبد يغوث،

و قد ذكره البخاري اكثر من مرة. فهل كان هذا الاسم قبل محمد ام ان البخاري "اخترعه"؟

و اخبرنا الان دام فضلك: هل القران هو اول من اخبر عن "يغوث" ؟[/quote]

خمس سنوات من النقاش مع النصارى و اللادينيين في نادي الفكر و لم يفهم احد ما نقوله؟
اعيد لك مرة اخرى:
(1) الحديث النبوي هو ما قاله النبي(ص) , اي قول غير مرفوع بسند للنبي(ص) لا يهمنا سواء قاله البخاري او غير البخاري. لان الدين قد اكمل الله تعالى وحيه على النبي(ص) و لم يخفي عنه شيئا.
(2) الاخبار عن عائشة او عثمان او غيرهم رضي الله عنهم ليست كرواية حديث النبي(ص). لان شروط الرواية الصحيحة تكون قد تحققت و اي حديث غير مرفوع للنبي (ص) فيه نظر.

الان نعود الى اسم عبد يغوث لنوضح لك:

(1) انت تصر على ان الاسماء المذكورة في سورة القمر هي اسماء لاصنام عربية و تستدل بوجود اسم عبد يغوث و تورد رواية البخاري عن اسم عبد يغوث رغم اننا سابقا رفضنا خبر اين عباس بان هذه الاسماء لاصنام عربية و هو ايضا من رواية البخاري فما الجديد؟

(2) دعنا نذهب معك الى ابعد من ذلك و نقول ما هي دلالة وجود هذه الاسم ؟

هل تفيد بوجود صنم اسمه يغوث؟ اجيبك : لا .فالعبودية لا تنسب الى الاصنام فقط.

و هذه كلها من ابواب الكلام الذي لا يقدم و لا يؤخر في موضوعنا لان صحتها يستحيل الجزم بها.

و اعيدك مرة الى مجرى الحوار:

(1)الاسماء الوارد ذكرها في القران وردت في سياق قصة نوح عليه السلام.
(2) لم يشر القران باي صورة من الصور الى انها اسماء اصنام , بل ان قوم نوح لم يعرفوا الاصنام مثل قوم ابراهيم عليه السلام او العرب كما يبين القران الكريم و لم تكن الاصنام قد عرفت في ذلك الوقت.
(3) يقول القران الكريم بان قوم نوح اتبعوا اصحاب الاموال و الابناء فاضلوهم.
(4) الضمير في الفعل اضلوا يرجع الى الاقرب ذكرا ( حسب قواعد اللغة) و هم الاسماء المذكورة ( ود و سوع و الخ الخ).
(5) قال قوم نوح لا تتركوا الهتكم و ذكروهم بالاسم ود و سواع و يغوث و يعوق و نسر.
الاستنتاج المنطقي يقول بان هذه الاسماء هي اسماء لبشر جعلهم قوم نوح الهة و اتبعوهم و رفضوا دعوة نوح . فاغرقوا بالطوفان.

الا يشبيه هذا ما ورد في سفر التكوين عن اتباع الناس للطغاة فارسل الله تعالى الطوفان عليهم؟

تك 6:4 كان في الارض طغاة في تلك الايام.وبعد ذلك ايضا اذ دخل بنو الله على بنات الناس وولدن لهم اولادا.هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم
5 ورأى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض.وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم.
6 فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض.وتأسف في قلبه.
7 فقال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذي خلقته.الانسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء.لاني حزنت اني عملتهم.
8 واما نوح فوجد نعمة في عيني الرب
:::
14 اصنع لنفسك فلكا من خشب جفر.تجعل الفلك مساكن.وتطليه من داخل ومن خارج بالقار

إسحق


عالمية الكوارث الطبيعية و وجودها في الموروث الثقافي لقبائل منغلقة علي نفسها و في أزمنة تصعب فيها وسائل الإنتقال يميل إلي هذا الإعتقاد و إقتراب المذنب أو الكوكب يجعل النظام الأرضي غير مغلق .

_____________________

السيد اسحق
مصطلح نظام مغلق غير قابل للمساومة.
كمية الماء الموجودة في الكرة الارضية لن تزيد او تنقص بل تتحول من صورة الى اخرى ( ماء – بخار ماء- جليد) و لكنها ستظل نفس الكمية منذ خلق الارض الى دمارها.
هذا هو المقصود بنظام مغلق. فتسمية نظام مغلق ليست من قبيل الصدقة بل هي حق .
يعني اذا اقترب كوكب او مذنب فهو لن يجلب معه ماء اضافيا للارض .

إقتباس
يعني اذا اقترب كوكب او مذنب فهو لن يجلب معه ماء اضافيا للارض
_____________________
هذا يتوقف علي ما يحمله الكوكب أو المذنب و علي درجة الإقتراب .
تحياتي

Array
إقتباس
يعني اذا اقترب كوكب او مذنب فهو لن يجلب معه ماء اضافيا للارض
_____________________
هذا يتوقف علي ما يحمله الكوكب أو المذنب و علي درجة الإقتراب .
تحياتي
[/quote]

ايصملك بالعشرة انه لن يجلب اي ماء.
و يمكنك ان تسال اي مختص في الفيزياء لماذا و سيجيبك.