ابانوب ياترى يسوع رب المجد اللي متعلق في الصوره عندك حيدي الخلاص لفرج فوده كمكافاه على جهوده ضد الاسلام ولا حيكتفي ببقين تشجيع ويشحنه معانا على حفرة الكبريت بما انه لم يؤمن برب المجد البارقليط هالولويا

Array
. كفر فرج فودة بالإسلام واضح جداً فى كتاباته .
[/quote]

كذا !!! .. أما كيف وصل صاحبنا الى هذه النتيجة ؟ وما الدليل ؟ فلا نعرف !! .. ولا نملك سوى أن نشارك العزيز بنى ىدم تعجبنا من هذه النتيجة التي تتعارض مع اقرار فرج فودة نفسه باسلامه ! ..

الطريف في الأمر أن يتطابق هذا الحكم التكفيري المسيحي مع الحكم التكفري الاسلامي .. وهذا ما يدل على ان تحت الغطاء واقع واحد مهما اختلفت التسمية..

الزميل شهاب الدمشقى .. لو كنت تتابع كتابات فرج فودة وقرأت ما بين السطور لعرفت أن الرجل كافر بالإسلام ويستهزئ بالمسلمين وعقائدهم البالية وتفكيرهم المتحجر ..

ولا أدرى لماذا تضعنى كمتدين مسيحى فى خندق واحد مع المتدين المسلم مع أن تدينى يحضنى على محبة الأعداء بينما تدين المسلم يحضه على نحر رقبتهم ؟

فلماذا يحلو لبعض الملحدين أن يجمعوا المتدينين من كل الأديان فى سلة واحدة ؟ هل تريدون أن تقولوا أنكم معذورون لأنكم لم تجدوا ديناً يناسب عقولكم المتحررة وتفكيركم الرحب ؟

هذه حجة البليد .. فشتان بين المسيحية والإسلام .. ونقول لكل شاطر أن يبحث بهمة وإجتهاد فسيجد فروقاً واضحة وضوح الشمس بين الحق والباطل والكذب والصدق ..

ما رأيك بهذا الفارق :

أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم .

إقتلوهم حيث وجدتموهم .


الزميل شهاب .. إحذر لئلا يجدك القوم الكافرين .

Arrayمخاطر الأذان :

.. وهذا يشكل خطراً على مدنية الدولة من ناحية وعلى الوحدة الوطنية من ناحية أخرى ( النذير ص 26 ) .
السفور هو التنوير :[/quote]

قبل سقوط بغداد اقصد في التسعينات كانت بغداد من أغلى المدن في العالم واسعار البيوت مرتفعة والسبب سوء الخدمات في بقية محافظات العراق لذلك بدء الكثير من الناس بالهجرة من الاطراف إلى المركز .. مع ذلك كانت هنا طائفة من البيوت رخيصة جداً والسبب مجهول إلى ان اكتشفنا السبب: إن البيت يكون قرب مسجد وهذة بحد ذاتها كارثة في العراق بعد المد الوهابي . فهولاء وأقصد والوهابية تخصص نكد ومن النوع الذي يخليك (تكفر بعيشتك) الحيث العبادة عندهم تتوجه إلى إله مفترس شرس صعب الارضاء وكانه احدى غيلان الاساطير القديمة ( أظن لا يختلف عن عمالقة التيتان ) .. والنتيجة .. مكبر درجة صوته شيء مائتين ديسيبل يشق لك طلبه الاذن ومن الممكن (غشاء البكاره :baby:) .

شعبي إكتشف ما تستفون به .. الدين لله وبإحترام وهدوء ورحمة بآذاننا وعقولنا الصوت العالي يندرج ضمن التلوث البيئي.

محارب النور

:redrose:

Array
ما رأيك بهذا الفارق :

أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم .

إقتلوهم حيث وجدتموهم .
[/quote]

المقارنة غير عادلة، بل الأصح هكذا:

Arrayإعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ خَلْفَهُ وَاقْتُلُوا. لاَ تَتَرََّأفْ عُيُونُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ.

فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم .[/quote]

Arrayالزميل شهاب الدمشقى .. لو كنت تتابع كتابات فرج فودة وقرأت ما بين السطور لعرفت أن الرجل كافر بالإسلام ويستهزئ بالمسلمين وعقائدهم البالية وتفكيرهم المتحجر ..[/quote]

عزيزي ابانوب .. أنا أزعم أني قرأت معظم كتب فرج فودة، ولم أجد ما يدل فيها على أن الرجل ( كافر بالإسلام ويستهزئ بالمسلمين وعقائدهم البالية وتفكيرهم المتحجر ) كما تزعم !!!!!! .. فودة كان ينقد خطاب الاسلامي السياسي ومقولات الاحزاب الاسلامية الداعي الى تحويل الاسلام الى مشروع سياسي، فهل هذا ما تقصده بالـ ( الكفر والاستهزاء بعقائد الاسلام)؟؟ اذا كان هذا ما تقصده فالأمر ينطوي على مصيبة طريفة بالفعل، فهذا يثبت ما قلناه من تطابق الموقف المسيحي مع الموقف الاسلامي في تكفير رجل يصر صراحة على انه مسلم مؤمن بالاسلام كما ذكر في أكثر من كتاب.

عموما هل لك أن تذكر لنا أمثلة - كونك متابع لكتابات فرج فودة وتقرأ ما بين السطور !!- على ما يدل على كفر فودة واستهزائه بعقائد الاسلام ؟ ..

Arrayولا أدرى لماذا تضعنى كمتدين مسيحى فى خندق واحد مع المتدين المسلم مع أن تدينى يحضنى على محبة الأعداء بينما تدين المسلم يحضه على نحر رقبتهم ؟[/quote]


ارجع الى كلامي تفهم مرادي .. فكلاكما ترى فرج فودة كافر !!! بل تصران على تكفيره عنوة ! ..

Arrayما رأيك بهذا الفارق :

أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم .

إقتلوهم حيث وجدتموهم .[/quote]

هل أنت جاد !؟؟ أم تراك تهزل ؟؟

بما أنك مسيحي (أو هكذا مفترض) ألم تقرأ في حياتك هذه النصوص:

سفر التثنية 20 : 14 للرب قوله :

(( وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ )) . ( ترجمة الحياة )

ويقول بحسب التثنية 21 : 10 : (( إِذَا ذَهَبْتُمْ لِمُحَارَبَةِ أَعْدَائِكُمْ، وَأَظْفَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ بِهِمْ، وَسَبَيْتُمْ مِنْهُمْ سَبْياً، 11وَشَاهَدَ أَحَدُكُمْ بَيْنَ الأَسْرَى امْرَأَةً جَمِيلَةَ الصُّورَةِ فَأُولِعَ بِهَا وَتَزَوَّجَهَا، 12فَحِينَ يُدْخِلُهَا إِلَى بَيْتِهِ يَدَعُهَا تَحْلِقُ رَأْسَهَا وَتُقَلِّمُ أَظْفَارَهَا، 13ثُمَّ يَنْزِعُ ثِيَابَ سَبْيِهَا عَنْهَا، وَيَتْرُكُهَا فِي بَيْتِهِ شَهْراً مِنَ الزَّمَانِ تَنْدُبُ أَبَاهَا وَأُمَّهَا، ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ يُعَاشِرُهَا وَتَكُونُ لَهُ زَوْجَهً. 14فَإِنْ لَمْ تَرُقْهُ بَعْدَ ذَلِكَ، فَلْيُطْلِقْهَا لِتَذْهَبَ حَيْثُ تَشَاءُ. لاَ يَبِيعُهَا بِفِضَّةٍ أَوْ يَسْتَعْبِدُهَا، لأَنَّهُ قَدْ أَذَلَّهَا )) . ( ترجمة الحياة )


(( وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى : انْتَقِمْ مِنَ الْمِدْيَانِيِّينَ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ، وَبَعْدَهَا تَمُوتُ وَتَنْضَمُّ إِلَى قَوْمِكَ». 3فَقَالَ مُوسَى لِلشَّعْبِ: جَهِّزُوا مِنْكُمْ رِجَالاً مُجَنَّدِينَ لِمُحَارَبَةِ الْمِدْيَانِيِّينَ وَالانْتِقَامِ لِلرَّبِّ مِنْهُمْ. . . . فَحَارَبُوا الْمِدْيَانِيِّينَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ وَقَتَلُوا كُلَّ ذَكَرٍ؛ 8وَقَتَلُوا مَعَهُمْ مُلُوكَهُمُ الْخَمْسَةَ: أَوِيَ وَرَاقِمَ وَصُورَ وَحُورَ وَرَابِعَ، كَمَا قَتَلُوا بَلْعَامَ بْنَ بَعُورَ بِحَدِّ السَّيْفِ. 9وَأَسَرَ بَنُو إِسْرَائِيلَ نِسَاءَ الْمِدْيَانِيِّينَ وَأَطْفَالَهُمْ، وَغَنِمُوا جَمِيعَ بَهَائِمِهِمْ وَمَوَاشِيهِمْ وَسَائِرَ أَمْلاَكِهِمْ، وَأَحْرَقُوا مُدُنَهُمْ كُلَّهَا بِمَسَاكِنِهَا وَحُصُونِهَا، 11وَاسْتَوْلَوْا عَلَى كُلِّ الْغَنَائِمِ وَالأَسْلاَبِ مِنَ النَّاسِ وَالْحَيَوَانِ، . . . . فَخَرَجَ مُوسَى وَأَلِعَازَارُ وَكُلُّ قَادَةِ إِسْرَائِيلَ لاِسْتِقْبَالِهِمْ إِلَى خَارِجِ الْمُخَيَّمِ، 14فَأَبْدَى مُوسَى سَخَطَهُ عَلَى قَادَةِ الْجَيْشِ مِنْ رُؤَسَاءِ الأُلُوفِ وَرُؤَسَاءِ الْمِئَاتِ الْقَادِمِينَ مِنَ الْحَرْبِ، 15وَقَالَ لَهُمْ: لِمَاذَا اسْتَحْيَيْتُمُ النِّسَاءَ؟ إِنَّهُنَّ بِاتِّبَاعِهِنَّ نَصِيحَةَ بَلْعَامَ أَغْوَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لِعِبَادَةِ فَغُورَ، وَكُنَّ سَبَبَ خِيَانَةٍ لِلرَّبِّ، فَتَفَشَّى الْوَبَأُ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. 17فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، 18وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً
يشوع [ 6 : 16 ] :

(( قَالَ يَشُوعُ لِلشَّعْبِ: اهْتِفُوا، لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ وَهَبَكُمُ الْمَدِينَةَ. وَاجْعَلُوا الْمَدِينَةَ وَكُلَّ مَا فِيهَا مُحَرَّماً لِلرَّبِّ، . . . . أَمَّا كُلُّ غَنَائِمِ الْفِضَّةِ وَالذَّهَبِ وَآنِيَةِ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ، فَتُخَصَّصُ لِلرَّبِّ وَتُحْفَظُ فِى خِزَانَتِهِ. فَهَتَفَ الشَّعْبُ، وَنَفَخَ الْكَهَنَةُ فِي الأَبْوَاقِ. وَكَانَ هُتَافُ الشَّعْبِ لَدَى سَمَاعِهِمْ صَوْتَ نَفْخِ الأَبْوَاقِ عَظِيماً، فَانْهَارَ السُّورُ فِي مَوْضِعِهِ. فَانْدَفَعَ الشَّعْبُ نَحْوَ الْمَدِينَةِ كُلٌّ إِلَى وِجْهَتِهِ، وَاسْتَوْلَوْا عَلَيْهَا. وَدَمَّرُوا الْمَدِينَةَ وَقَضَوْا بِحَدِّ السَّيْفِ عَلَى كُلِّ مَنْ فِيهَا مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ وَأَطْفَالٍ وَشُيُوخٍ حَتَّى الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ وَالْحَمِيرِ )) .

إشعيا [ 13 : 16 ] يقول الرب :

(( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))

3.الله يحبك ...طوبى لمن يقتل الاطفال

المزمور 137 : 9 : يقول الرب : (( طوبي لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة ))


هوشع [ 13 : 16 ] يقول الرب :

(( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))

اي محبة واي سلام هذا يا رجل !؟ .. على من تضحك !؟ ..

اليس يهوى الدموي الذي كان يقتل هو نفسه يسوع الذي قتل على الصليب !؟ .. أم أن هناك أكثر من اله في المسيحية : اله الحرب يهوى واله الحب المسيح !؟ ..

ثم .. اين اختفت تعاليم (أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ) طوال سنوات من الحروب الصليبية يوم كان المسيحيون يعملون سيوفهم قتلا وذبحا في أعداء المسيح !؟ .. أم أن تعاليم المسيح للكلام فقط !؟ ..

Array
عزيزي ابانوب .. أنا أزعم أني قرأت معظم كتب فرج فودة، ولم أجد ما يدل فيها على أن الرجل ( كافر بالإسلام ويستهزئ بالمسلمين وعقائدهم البالية وتفكيرهم المتحجر ) كما تزعم !!!!!! .. فودة كان ينقد خطاب الاسلامي السياسي ومقولات الاحزاب الاسلامية الداعي الى تحويل الاسلام الى مشروع سياسي، فهل هذا ما تقصده بالـ ( الكفر والاستهزاء بعقائد الاسلام)؟؟ اذا كان هذا ما تقصده فالأمر ينطوي على مصيبة طريفة بالفعل، فهذا يثبت ما قلناه من تطابق الموقف المسيحي مع الموقف الاسلامي في تكفير رجل يصر صراحة على انه مسلم مؤمن بالاسلام كما ذكر في أكثر من كتاب.

عموما هل لك أن تذكر لنا أمثلة - كونك متابع لكتابات فرج فودة وتقرأ ما بين السطور !!- على ما يدل على كفر فودة واستهزائه بعقائد الاسلام ؟ .
[/quote]


عزيزى شهاب .. كتابات فرج فودة تضج بسخرية لاذعة لكثير من المعتقدات الإسلامية مثل تصور القرآن عن الجنة الإسلامية والحور العين والغلمان المخلدون والسخرية من الخلفاء "الراشدون" وقتلهم وثرواتهم والسخرية من مسألة أن الإسلام دين ودولة وهو أساسى فى العقيدة الإسلامية .. والسخرية من مسألة الخلافة الإسلامية ..

وغلطة فرج فودة أنه قد كفر بمحتوى الإسلام ولكنه قد تسمك بالإطار الإسلامى كمظهر إجتماعى وبرواز كيانى له .. فكان أن دفع ثمن لعبه على الحبلين .

وأنت مصمم على مساواتى كمسيحى مع المسلم المتطرف لأن كلانا قد كفر فرج فودة .. وتتجاهل أنه شتان بينى وبينه .. فأنا أحيى تفكير ومنطق فرج فودة الذى كفر بالمحتوى الإسلامى المنافى للأخلاق والعقل والمنطق وأشجب تمسكه بالإسلام كمظهر إجتماعى وكان يجب عليه أن يهاجر من منطقه ويطلق الإسلام بالثلاثة ولكن الرجل دفع الثمن ونسأل له الرحمة من خالقه .

أما المتطرف المسلم فيرى أن فرج فودة كافر بالإسلام ويجب قتله لذلك وهدر دمه .. فلا يحترم إرادته ولا فكره ولا منطقه ولا إنسانيته .

وهناك فريق آخر يرى فى الإسلام وجهاً مشرقاً شوهه الإرهابيين لأن الإسلام دين سلام ورحمة .. وهذا الوجه غير موجود بالطبع لأن الإسلام دين قتل ودم وهدم وإرهاب وهدر للإرادة والحياة البشرية .. ولعلك يا زميلنا شهاب لست من هذا الفريق .



Array
هل أنت جاد !؟؟ أم تراك تهزل ؟؟

بما أنك مسيحي (أو هكذا مفترض) ألم تقرأ في حياتك هذه النصوص:

سفر التثنية 20 : 14 للرب قوله :

(( وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ )) . ( ترجمة الحياة )

اي محبة واي سلام هذا يا رجل !؟ .. على من تضحك !؟ ..

اليس يهوى الدموي الذي كان يقتل هو نفسه يسوع الذي قتل على الصليب !؟ .. أم أن هناك أكثر من اله في المسيحية : اله الحرب يهوى واله الحب المسيح !؟ ..

ثم .. اين اختفت تعاليم (أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ) طوال سنوات من الحروب الصليبية يوم كان المسيحيون يعملون سيوفهم قتلا وذبحا في أعداء المسيح !؟ .. أم أن تعاليم المسيح للكلام فقط !؟ ..
[/quote]


أراك يا سيد شهاب قد فشلت فى أن تجد نصاً واحداً من العهد الجديد يؤيد وجهة نظرك فى المسيحية كديانة عنف وقتل وكل إستشهاداتك من العهد القديم .

نحن هنا نتكلم عن العهد القديم حيث كانت البشرية يسودها شريعة الغاب والقتل وعبادة الأوثان وتقديم الأطفال محرقات وإغتصاب الأطفال والنساء وقتلهم والشذوذ وسائر الموبقات .. وقد خصص الله له شعباً أدبه بضربات عديدة ليعده ليجئ منه متجسداً وهو الشعب اليهودى .

ومن تأديبات الله لهذا الشعب أنه قد خصه بتنفيذ عقابه وقصاصه العادل من شعوب فاجرة لم تراعى لله حرمة ولم تراعى لإنسانيتها وزناً ولم تتوب بالرغم من كل إمهال الله وطول آناته .

انت تساوى بين عنف محمد وعنف العهد القديم مع أن هناك حقبة زمنية طويلة بين الإثنين وفى تلك الحقبة جاء السيد المسيح ليكمل شريعة العهد القديم لتكون شريعة المحبة والميل الثانى والخد الثانى .. لم ينقض السيد المسيح بل أكمل .. لم يجئ السيد المسيح ليدين بل ليرحم ويفدى .. ولكن مجيئه الثانى سيكون مجئ الدينونة الرهيبة لكل من رفضه وجحده .

وغير ذلك فأسباب عنف العهد القديم تختلف عن أسباب عنف محمد .. فعنف محمد كان غرضه فرض عقيدته فى أنه نبى بقوة السلاح .. وعلى مر التاريخ لم نرى نبياً يفرض نفسه كنبى بقوة السلاح بل كان النبى يثبت نبوته بالتنبؤ وبفعل معجزات خارقة أمام الناس بقوة الله .. ولكن لأن محمد لم يكن نبياً فقد فشل فى التنبؤ بأحداث مستقبلية وفشل فى فعل معجزات خارقة للطبيعة أمام الناس فكان حله الوحيد هو السيف لفرض نبوته الزائفة على الناس .. وغرض آخر من عنف محمد هو جمع المال عن طريق السرقة والأتاوات .. فيقول قاتلوا حتى يؤتوا الجزية .

أما عنف العهد القديم فكان عقاب وقصاص بيد شعب الله لكى يتعظوا مما حصل لغيرهم على يدهم بأوامر إلهية .. وقد أدب الله اليهود أيضاً بالقتل والذبح من أعدائهم وبالأوبئة ولدغ الحيات بسبب خطاياهم وفجورهم .. فليس عند الله خيار وفقوس .

وحتى الآن نرى تأديبات إلهية للبشرية المصرة على تمردها وعنادها وفجورها ولعل آخرها فيضان تسونامى الذى قتل وشرد مئات الآلاف .

وأما عنف البعض ممن ينتمون الى المسيحية فلا يؤخذ حجة على المسيحية ولكن حجة على مرتكبى تلك الأعمال ما دام لا يؤيدهم نص دينى إنجيلى واحد .. بل على العكس كل النصوص الإنجيلية تدين أى عنف سواء بدافع دينى أو سياسى أو غيره .. ولا تزال قولة السيد المسيح الخالدة : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .. على عكس قول محمد الجنة تحت ظلال السيوف .

Array
أراك يا سيد شهاب قد فشلت فى أن تجد نصاً واحداً من العهد الجديد يؤيد وجهة نظرك فى المسيحية كديانة عنف وقتل وكل إستشهاداتك من العهد القديم .[/quote]
و هل لا تؤمن أنت بالعهد القديم؟؟ و إن كنت تؤمن به فكيف يكون إله القتل و الدمار للبشر (الخطاه) هو نفسه إله المحبة و الرحمة للبشر (الخطاه أيضا؟) و بأي منطق هذا .. دعنا نرى
Array
نحن هنا نتكلم عن العهد القديم حيث كانت البشرية يسودها شريعة الغاب والقتل وعبادة الأوثان وتقديم الأطفال محرقات وإغتصاب الأطفال والنساء وقتلهم والشذوذ وسائر الموبقات .. وقد خصص الله له شعباً أدبه بضربات عديدة ليعده ليجئ منه متجسداً وهو الشعب اليهودى .[/quote]
و ماذا يا ترى غير من أخلاق الله الحادة و عصبيته الزائدة بعد المسيح ؟ هل تقصد أن تلك البشر كانت قد تحسنت و لم يعد هناك من شر بالأرض؟ فمن إذا قتل و عذب مسيحك ذاته؟
أم أن الله قد تحسنت أخلاقه و عاهد نفسه على الإبتعاد عن المسكرات و العربده و كل ما كان يدفعه لقتل الأطفال و بقر بطون الأمهات بعد أن رزق بطفله الأول؟؟ مما حدا بأعصابه أن تهدأ؟؟
Arrayانت تساوى بين عنف محمد وعنف العهد القديم مع أن هناك حقبة زمنية طويلة بين الإثنين وفى تلك الحقبة جاء السيد المسيح ليكمل شريعة العهد القديم لتكون شريعة المحبة والميل الثانى والخد الثانى .. لم ينقض السيد المسيح بل أكمل .. لم يجئ السيد المسيح ليدين بل ليرحم ويفدى .. ولكن مجيئه الثانى سيكون مجئ الدينونة الرهيبة لكل من رفضه وجحده .[/quote]
يالهول التناقض يا رجل
و لما لا يتساوى عنف محمد و عنف العهد القديم؟؟ بل و للإنصاف فعنف العهد القديم أشد وطأة لدرجة التقزز. فلعلمي لم يأمر محمد بقتل الأطفال و بقر بطون الأمهات. و أعتقد جازما أن قتل الآباء و إستعباد الأمهات و الأطفال لهو ألطف و لو قليلا من قتل الآباء و بقر بطون الأمهات و ذبح الأطفال.
و إن كان المسيح قد جاء للرحمة و المحبة و الخد الثاني و الثالث كعقيدة ثابتة فلم إذا تلك المجيئة الرهيبة الأخرى؟؟
هل فقد الرب أخلاقه مرة ثانية و عاد لنرفزته السريعة؟؟ هل فقد صبره و أعصابه و تراجع عن هدوءه و محبته و عاد لتنكيله السابق؟؟ ما هذا الإله العصابي الشرير الذي لا يحترم كلمته؟ و هل يستحق العبادة أم يستحق الحرب؟

إن كان هذا هو الله - فالمجد إذا للشيطان.

Arrayوغير ذلك فأسباب عنف العهد القديم تختلف عن أسباب عنف محمد .. فعنف محمد كان غرضه فرض عقيدته فى أنه نبى بقوة السلاح .. وعلى مر التاريخ لم نرى نبياً يفرض نفسه كنبى بقوة السلاح بل كان النبى يثبت نبوته بالتنبؤ وبفعل معجزات خارقة أمام الناس بقوة الله .. ولكن لأن محمد لم يكن نبياً فقد فشل فى التنبؤ بأحداث مستقبلية وفشل فى فعل معجزات خارقة للطبيعة أمام الناس فكان حله الوحيد هو السيف لفرض نبوته الزائفة على الناس .. وغرض آخر من عنف محمد هو جمع المال عن طريق السرقة والأتاوات .. فيقول قاتلوا حتى يؤتوا الجزية .

أما عنف العهد القديم فكان عقاب وقصاص بيد شعب الله لكى يتعظوا مما حصل لغيرهم على يدهم بأوامر إلهية .. وقد أدب الله اليهود أيضاً بالقتل والذبح من أعدائهم وبالأوبئة ولدغ الحيات بسبب خطاياهم وفجورهم .. فليس عند الله خيار وفقوس .[/quote]
و لما لا تقبل إذا أن يكون عنف محمد عقاب و قصاص من المشركين؟؟ و الجبارين و أصحاب الإمبراطوريات؟؟
أو لما لا نفترض أن هذا الإله - غير المستقر عاطفيا - قد ضجر أو تململ أو ضاق خلقه بسبب أو بدون سبب فأوكل لمحمد كما قد كان قد أوكل لموسى بعضا من التدمير و الذبائح لتسلية نفسه السادية؟؟
بل إنه بمنطك هذا فمحمد أفضل نسبيا من النبي الإرهابي موسى و قبيلته الدموية و أنبياءها البرابرة.
و إنت كنت ترى - و أنا معك - أن غزوات محمد شرا - فلعمري فغزوات الشعب اليهودي هي الشر المطلق.
فأن أغزو قوما لإخضاعهم لدين أرى أنه هو الحق و أرى حينها أني أهديهم للحق أفضل ألف مرة من أغزو قوما لمحوهم من الوجود - إنه الشر الخالص - الشر غير المبرر - الشر لهدف الشر.


Arrayوأما عنف البعض ممن ينتمون الى المسيحية فلا يؤخذ حجة على المسيحية ولكن حجة على مرتكبى تلك الأعمال ما دام لا يؤيدهم نص دينى إنجيلى واحد .. بل على العكس كل النصوص الإنجيلية تدين أى عنف سواء بدافع دينى أو سياسى أو غيره .. ولا تزال قولة السيد المسيح الخالدة : من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .. على عكس قول محمد الجنة تحت ظلال السيوف .
[/quote]
نعم نعم .. كلنا يعلم ذلك - و كذلك عنف بن لادن و الظواهري لا يجب أن يؤخذ حجة على الإسلام. و فيديوهات الشهيد الجليل الزرقاوي صاحب الرقم القياسي في ذبح البشر لا يجب أن تؤخذ حجة على الإسلام.

و لما عدت الآن لإدانة مقولة "الجنة تحت ظلال السيوف " و هل في هذا إدانة ضمنية لموسى و شعبه البربري و الذي أراه مع التتار و أشباههم وصمة عار على جبين الإنسانية؟؟

الزميل أبانوب - كان من الأحرى بك إحتراما للعقل - عقولنا نحن على الأقل - أن تدع عنك كل تلك التبريرات التي لا تسمن و لا تغني من جوع و تقرر بشجاعة أن الفرق الوحيد بين عنف محمد و عنف موسى و باقي أنبياء اليهود هو مجرد إقتناعك الشخصي بأن الله - إلهك أنت - قد أمر موسى و غيره - بهذا العنف بينما لم يأمر محمد به. و بالتالي فبالرغم من أن العنف واحد و الدم البشري واحد فموسى فعله من عند الله بينما محمد من عند نفسه (كالفرق بين الهواية و الإحتراف).

سيدي الفاضل ياليتك تهدني إلى السبيل الذي يمكن الإنسان من العيش تحت كل هذا الكم من التناقض و أكون لك من الشاكرين.

Arrayكتابات فرج فودة تضج بسخرية لاذعة لكثير من المعتقدات الإسلامية مثل تصور القرآن عن الجنة الإسلامية والحور العين والغلمان المخلدون [/quote]

ابانوب يا عزيزي .. مجددا للمرة الثانية كونك تقرأ جيدا - حسب زعمك !- كتب فرج فودة: هل لك أن تذكر لي نصوصا من كتب فرج فودة فيها سخرية من (المعتقدات الاسلامية مثل تصور القرآن عن الجنة الإسلامية والحور العين والغلمان المخلدون ) !؟

Arrayوالسخرية من الخلفاء "الراشدون" وقتلهم وثرواتهم والسخرية من مسألة أن الإسلام دين ودولة وهو أساسى فى العقيدة الإسلامية .. والسخرية من مسألة الخلافة الإسلامية .. [/quote]

على هونك يا عزيزي .. هل نقد الخلفاء اصبح من وجهة نظرك سخرية !!!!!!!!!!!!!!!! (مجددا ذات اللغة الدينية الاسلامية: من ينقد الاسلام فهو يسخر منه ! .. ومن ينقد المسيحية فهو يسخر منها !) ..

ثم .. من قال لك أن نقد الخلفاء أصبح تعبيرا عن الكفر والالحاد !؟ .. هل من ينقد الخلفاء وخطاب الحركات الاسلامية السياسية يصبح كافرا !؟ ..

Arrayأراك يا سيد شهاب قد فشلت فى أن تجد نصاً واحداً من العهد الجديد يؤيد وجهة نظرك فى المسيحية كديانة عنف وقتل وكل إستشهاداتك من العهد القديم [/quote]

كفاني العزيز وليد مؤنة الرد على هذا الكلام الطريف !!! .. يا رجل اليس العهد القديم كلام الرب !؟ .. الا يسمى مع العهد الجديد الكتاب المقدس !؟ .. أم أن القداسة تنصرف فقط الى العهد الجديد !؟ ..

ثم .. بغض النظر عن التبريرات الطريفة من قبيل (عنف العهد القديم فكان عقاب وقصاص بيد شعب الله لكى يتعظوا مما حصل لغيرهم على يدهم بأوامر إلهية .. وقد أدب الله اليهود أيضاً بالقتل والذبح من أعدائهم وبالأوبئة ولدغ الحيات بسبب خطاياهم وفجورهم .. فليس عند الله خيار وفقوس) فالسؤال ما زال قائما:

اذا كنت تعيب على القرآن تبينه للعنف والارهاب ومباركة قتل المخالف باسم ارادة الرب، فكتابك يفيض حتى الثمالة بمباركة القتل وسفك الدماء ونحر الرجال والنساء والشيوخ والاطفال وحتى الحيوانات ! .. وصدقني لم أجد في حياتي كلها مباركة للدموية والقتل كما وجدتها في كتابك المقدس !؟ ..

يا عزيزي .. من يمجد القتل لن يصعب عليه التبرير ..

ويبقى سؤال: اليس يهوى الدموي الفاشي الارهابي الذي كان يحرض على القتل وسفك الدماء في العهد القديم هو نفسه المسيح المسالم الوديع !؟ .. أم أننا امام شخصين مختلفين !؟ ..

Arrayوأما عنف البعض ممن ينتمون الى المسيحية فلا يؤخذ حجة على المسيحية ولكن حجة على مرتكبى تلك الأعمال ما دام لا يؤيدهم نص دينى إنجيلى واحد [/quote]

عنف البعض !؟ .. هل الحروب الصليبية التي شارك فيها المسيحيون من الباب وحتى صغار القساوسة كانت تمثل البعض فقط !؟ .. الطريف في الأمر أن المسيحي عندما ينقد الاسلام من خلال اقوال الفقهاء، ويحتج عليه المسلم بحجة أن هذا الفقيه يعبر عن رأيه الشخصي فقط ولا يمثل كل المسلمين يحتج المسيحي بحجة أن هذا الفقهي يفهم في الاسلام أكثر من هذا المسلم ! .. ترى الا يجوز لنا ان نستخدم هذا المنطق الطريف لنحاجج العزيز ابانوب بالقول: ان البابا اوربان الثاني يفهم في المسيحية اكثر منك !؟ ..

ثم .. ما قصة النص الانجيلي !؟ .. هل المسيحي لا يؤمن الا بالانجيل ؟ .. اذن لماذا لا تحذفوا العهد القديم (طالما هو منسوخ !! .. وبعد ذلك يسخرون من قصة النسخ في القرآن !) وتكتفوا بالعهد الجديد !؟ ..

كما قلت .. لقد كفاني العزيز وليد مؤونة الرد على كلامك، فرد باقتدار عليك .. وليسمح لي أن اضيف:

اذا كان (عنف العهد القديم عقاب وقصاص بيد شعب الله لكى يتعظوا مما حصل لغيرهم على يدهم بأوامر إلهية ) افلا يحق للمسلم ان يقول ايضا : عنف القرآن هو عقاب وقصاص لمن حارب الدعوة الاسلامية ومنعها من الانتشار وتمرد على ارادة الله !

يا رجل ما الفرق الحقيقي بينكم !؟ ..

Array
و هل لا تؤمن أنت بالعهد القديم؟؟ و إن كنت تؤمن به فكيف يكون إله القتل و الدمار للبشر (الخطاه) هو نفسه إله المحبة و الرحمة للبشر (الخطاه أيضا؟) و بأي منطق هذا .. دعنا نرى[/quote]

العهد القديم جزء أساسى من الكتاب المقدس وهو كلمة الله المقدسة كما العهد الجديد بالضبط .. إله العهد القديم هو إله العهد الجديد هو هو لم يتغير ..

الله واحد لم يتغير ولكن البشرية هى التى تتغير وتتبدل أحوالها وعلى أساس هذا تتغير معاملات الله حسب ظروف البشرية وزمنها ..

ففى بعض الأحيان تكون سياسة التطهير الشامل هى الحل الوحيد لأن البشر قد وصلوا الى مرحلة اللاعودة فى الشر مثلما حدث فى الطوفان .. وهو شئ قاسى على قلب الله الحنون ولكن لابد منه وإلا صارت الأرض الى فساد أبدى ..

إن لم يأتى الله متجسداً آخذاً شكل العبد ما عرفت البشرية طريق البر والصلاح والمدنية الحديثة .. فالتاريخ ينقسم الى ما قبل الميلاد وما بعد الميلاد .

لو ترك الله البشرية بلا عقاب ولا رادع لفسدت وهلكت عن بكرة أبيها فى الخطية ولهذا نجد من حين لآخر زلازل وبراكين وأوبئة .

أما أن يأتى أى واحد صايع بلا أصل ولا فصل ويحمل سيفاً وينكح النساء ويقتل الناس ونساوى بين عنفه ودمويته وتأديبات الله فهذا ما لا أفهمه وهذا ما لا أستوعبه ؟؟؟؟؟

أما عن العلاقة بين العهد القديم والعهد الجديد فكما قال السيد المسيح ما جئت لأنقض بل لأكمل .. فالعهد القديم قد تم إكماله بالعهد الجديد فلا تأتى لى بشريعة ناقصة وتجعلها حجة على الكتاب المقدس فى القرن العشرين .. أرنا حجتك بالشريعة الكاملة من خلال العهد الجديد .. شريعة الكمال والميل الثانى ومحبة الأعداء .

هل أعامل وليد أو شهاب معاملة الطفل ذو السنتين من العمر وقد بلغوا من العمر أرذله .. فكيف تحاسبنى على شريعة بشر ما قبل المسيح قبل الفداء والنضوج وقياس قامة ملئ المسيح .. قبل عهد النعمة والكمال المسيحى .

بدون عهد قديم لا يوجد عهد جديد .. العهد القديم هو الأساس الذى تم البناء عليه ومن خلاله إرتفع العهد الجديد كمنارة شاهقة تنير للجميع : تحب الرب إلهك من كل قلبك وقريبك كنفسك .