الصفي .. ما زلت مصراً على إزدواجية المعايير .. فجلوس الله عندكم على العرش وبسط يديه ليس كجلوس البشر على الكراسى ولا بسط يد الإنسان .. ولكنك مصر على أن ولادة الإبن من الآب كولادة البشر التناسلية العادية .

فماذا أقول لك .. أنت جسدانى كرسولك لا تعرف شيئاً عن الروح كما رسولك الذى لا يعرف ما هى الروح ولا ما هى أمور الروح فقد عاش الرجل غارقاً فى المذات والشهوات يترك حضن تلك ليرتمى فى حضن تلك .. فكيف برجل هذا شأنه أن يعرف عن الروح شيئاً .. من ترك لجسده العنان تقزمت روحه حتى ماتت روحه وقلبه .

أما نحن المسيحيين فمولودون من الروح .. لسنا من مشيئة جسد ولا مشيئة رجل وُلدنا ولكن من الله وُلدنا بالمعمودية المقدسة بإسم الآب والإبن والروح القدس .. فنعلم جيداً أمور الروح .

فإن ناقشناك من هنا حتى الصباح ستظل غارقاً فى تصوراتك الجسدانية ولن تفهم ما نقوله عن الله لأن الله روح وأنتم مجرد أجساد بلا أرواح وقد إنطبق عنكم قول الكتاب المقدسة بكل دقة :

يهوذا:
17وَأَمَّا أَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ فَاذْكُرُوا الأَقْوَالَ الَّتِي قَالَهَا سَابِقًا رُسُلُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18فَإِنَّهُمْ قَالُوا لَكُمْ: "إِنَّهُ فِي الزَّمَانِ الأَخِيرِ سَيَكُونُ قَوْمٌ مُسْتَهْزِئُونَ، سَالِكِينَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ فُجُورِهِمْ". 19هؤُلاَءِ هُمُ الْمُعْتَزِلُونَ بِأَنْفُسِهِمْ، نَفْسَانِيُّونَ لاَ رُوحَ لَهُمْ.

Array
الصفي .. ما زلت مصراً على إزدواجية المعايير .. فجلوس الله عندكم على العرش وبسط يديه ليس كجلوس البشر على الكراسى ولا بسط يد الإنسان .. ولكنك مصر على أن ولادة الإبن من الآب كولادة البشر التناسلية العادية .
[/quote]

لا ازدواجية معايير و لا يحزنون. و نحن اصلا لم نناقش جلوس الله على الكرسي فضلا على ان هذا التعبير لا يوجد في القران الكريم.
التعبير في القران الرحمن على العرش استوى.
و لكن لا توجد كلمة ( جلس) ابدا. و العرش كلمة له معنى لغوي و ماصطلاحي. و قد استعيرت لتعبير عن القوة و الملك و السلطان فلا ينصرف ذهنك فقط الى معناها المادي فقط فاسيلاء احد على عرش ممكلة ما لا يقصد به مكان جلوس بل استيلاءه على مقاليد السلطة و القوة في البلاد.
نقاشنا حول الولادة الغرض منه اطهار الخطأ في استخدام الكلمة لوصف العلاقة بين اله و المسيح و قد رايت بانها اسقطت من النسخة القياسية و الجديدة و العالمية و البقية تاتي.
Array
فماذا أقول لك .. أنت جسدانى كرسولك لا تعرف شيئاً عن الروح كما رسولك الذى لا يعرف ما هى الروح ولا ما هى أمور الروح فقد عاش الرجل غارقاً فى المذات والشهوات يترك حضن تلك ليرتمى فى حضن تلك .. فكيف برجل هذا شأنه أن يعرف عن الروح شيئاً .. من ترك لجسده العنان تقزمت روحه حتى ماتت روحه وقلبه .[/quote]

دعك من هذا الكلام فانت تعرف انه غير مجد و لن يلتفت اليه احد فقد تجاوزنا بعبع نظريات بطرس المبجل , العالم كله اليوم يتحدث لغة العلم و المنطق و المعقول : لا وجود لخزعبلات عالم الارواح . كل شئ يسمى باسمه:
الروح : هي وصف للطاقة التي تمد الكائنات الحية بخصائصها من تنفس و استقلاب غذائي و تكاثر و ديمومة ذاتية.
تماما مثلمان ان الكهرباء هي الكاقة التي تنير لك بيتك و مكتبك .
انت تصف عالما وهميا اصطنعته فلسفة الانساق اليونانية قبل الاف السنين.
هل يمكنك ان تقل لنا ما هي هذه الروح التي تكثر الكلام عنها و اين تسكن ؟
Array
أما نحن المسيحيين فمولودون من الروح .. لسنا من مشيئة جسد ولا مشيئة رجل وُلدنا ولكن من الله وُلدنا بالمعمودية المقدسة بإسم الآب والإبن والروح القدس .. فنعلم جيداً أمور الروح .[/quote]


لماذ لا تعلمنا امور الروح هذه بدل الكلام عن الاحضان و النسوان.
امامك الفرصة لتثبت لنا صدق اطروحاتك.
فوصح لنا معنى كلامك:
انتم المسيحيون ملودون من الروح, كيف؟ يعني لم تاتوا نتيجة تباضع الاباء و الامهات؟
لستم من مشيئة جسد و لدتم. كيف.؟هل اتولدتم بالمعمودية المقدسة قبل ان يلتقي الاباء و الامهات في بيت العدل يعني؟
ارجو ان ترتب افكارك جيدا ثم تعرضها ع

Array
الصفي .. ما زلت مصراً على إزدواجية المعايير .. فجلوس الله عندكم على العرش وبسط يديه ليس كجلوس البشر على الكراسى ولا بسط يد الإنسان .. ولكنك مصر على أن ولادة الإبن من الآب كولادة البشر التناسلية العادية .
[/quote]

لا ازدواجية معايير و لا يحزنون. و نحن اصلا لم نناقش جلوس الله على الكرسي فضلا على ان هذا التعبير لا يوجد في القران الكريم.
التعبير في القران الرحمن على العرش استوى.
و لكن لا توجد كلمة ( جلس) ابدا. و العرش كلمة له معنى لغوي و ماصطلاحي. و قد استعيرت لتعبير عن القوة و الملك و السلطان فلا ينصرف ذهنك فقط الى معناها المادي فقط فاسيلاء احد على عرش ممكلة ما لا يقصد به مكان جلوس بل استيلاءه على مقاليد السلطة و القوة في البلاد.
نقاشنا حول الولادة الغرض منه اطهار الخطأ في استخدام الكلمة لوصف العلاقة بين اله و المسيح و قد رايت بانها اسقطت من النسخة القياسية و الجديدة و العالمية و البقية تاتي.
Array
فماذا أقول لك .. أنت جسدانى كرسولك لا تعرف شيئاً عن الروح كما رسولك الذى لا يعرف ما هى الروح ولا ما هى أمور الروح فقد عاش الرجل غارقاً فى المذات والشهوات يترك حضن تلك ليرتمى فى حضن تلك .. فكيف برجل هذا شأنه أن يعرف عن الروح شيئاً .. من ترك لجسده العنان تقزمت روحه حتى ماتت روحه وقلبه .[/quote]

دعك من هذا الكلام فانت تعرف انه غير مجد و لن يلتفت اليه احد فقد تجاوزنا بعبع نظريات بطرس المبجل , العالم كله اليوم يتحدث لغة العلم و المنطق و المعقول : لا وجود لخزعبلات عالم الارواح . كل شئ يسمى باسمه:
الروح : هي وصف للطاقة التي تمد الكائنات الحية بخصائصها من تنفس و استقلاب غذائي و تكاثر و ديمومة ذاتية.
تماما مثلمان ان الكهرباء هي الكاقة التي تنير لك بيتك و مكتبك .
انت تصف عالما وهميا اصطنعته فلسفة الانساق اليونانية قبل الاف السنين.
هل يمكنك ان تقل لنا ما هي هذه الروح التي تكثر الكلام عنها و اين تسكن ؟
Array
أما نحن المسيحيين فمولودون من الروح .. لسنا من مشيئة جسد ولا مشيئة رجل وُلدنا ولكن من الله وُلدنا بالمعمودية المقدسة بإسم الآب والإبن والروح القدس .. فنعلم جيداً أمور الروح .[/quote]


لماذ لا تعلمنا امور الروح هذه بدل الكلام عن الاحضان و النسوان.
امامك الفرصة لتثبت لنا صدق اطروحاتك.
فوصح لنا معنى كلامك:
انتم المسيحيون ملودون من الروح, كيف؟ يعني لم تاتوا نتيجة تباضع الاباء و الامهات؟
لستم من مشيئة جسد و لدتم. كيف.؟هل اتولدتم بالمعمودية المقدسة قبل ان يلتقي الاباء و الامهات في بيت العدل يعني؟
ارجو ان ترتب افكارك جيدا ثم تعرضها علينا لانك تريد ان تعلمنا امور الروح.


Arrayفإن ناقشناك من هنا حتى الصباح ستظل غارقاً فى تصوراتك الجسدانية ولن تفهم ما نقوله عن الله لأن الله روح وأنتم مجرد أجساد بلا أرواح [/quote]

هذه هو عين التنطع . الله روح. هو خالق الروح . لا يقال عنه روح.
اذا قلت بان الروح تعطي الحياة و ان الكائن بدون روح يموت ( كما قلت اعلاه عن نبينا الكريم حاشاه) فهل الله تعالى محتاج لروح لكي يعطيه الحياة؟
هذه تصور خاطئ عن خالق الحياة اذ تجعلون له روحا مثله و مثل انعامة و القرموط. هراطقة.
Array
وقد إنطبق عنكم قول الكتاب المقدسة بكل دقة :

يهوذا:
17وَأَمَّا أَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ فَاذْكُرُوا الأَقْوَالَ الَّتِي قَالَهَا سَابِقًا رُسُلُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 18فَإِنَّهُمْ قَالُوا لَكُمْ: "إِنَّهُ فِي الزَّمَانِ الأَخِيرِ سَيَكُونُ قَوْمٌ مُسْتَهْزِئُونَ، سَالِكِينَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ فُجُورِهِمْ". 19هؤُلاَءِ هُمُ الْمُعْتَزِلُونَ بِأَنْفُسِهِمْ، نَفْسَانِيُّونَ لاَ رُوحَ لَهُمْ.[/quote]

لسنا المقصودين نحن فراجع النص جيدا:
(1) الزمان الاخير: نحن لسنا في الزمان الاخير, و الا فاخبرنا كيف عرفت و من انبأك به؟ لان ربك يقول:
مت 24:36 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابي وحده.

(2) مستهزئون: لسنا مستهزئين. بل نحن ندعوا الى تنزيه الله عن الافكار التي يقولها السفهاء عنه و الشطط الذي يقعون فيه:
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا {الجن/3} وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطًا {الجن/4} وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن تَقُولَ الْإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا {الجن/5}
(3) كب كائن حي له روح فدعنا من خرافات يهوذا و نفسانيون هذه تقال عند الطبيب النفسي. من علمك الترجمة فالكلمة ( حسيون).
19 These be they who separate themselves, sensual, having not the Spirit.

Arrayكتب الصفي:
ا ازدواجية معايير و لا يحزنون. و نحن اصلا لم نناقش جلوس الله على الكرسي فضلا على ان هذا التعبير لا يوجد في القران الكريم.
التعبير في القران الرحمن على العرش استوى.
و لكن لا توجد كلمة ( جلس) ابدا. و العرش كلمة له معنى لغوي و ماصطلاحي. و قد استعيرت لتعبير عن القوة و الملك و السلطان فلا ينصرف ذهنك فقط الى معناها المادي فقط فاسيلاء احد على عرش ممكلة ما لا يقصد به مكان جلوس بل استيلاءه على مقاليد السلطة و القوة في البلاد.
نقاشنا حول الولادة الغرض منه اطهار الخطأ في استخدام الكلمة لوصف العلاقة بين اله و المسيح و قد رايت بانها اسقطت من النسخة القياسية و الجديدة و العالمية و البقية تاتي.[/quote]

أرأيت المعايير المزدوجة .

ونحن نحاول أن نقنعك أن الولادة ليست بالمعنى المادى ولكنك مصر على ذلك .. ولكن عندما يتعلق الأمر بالقرآن فالإستعارات تتوالى والمعانى المادية تتوارى .

Array
أرأيت المعايير المزدوجة .

ونحن نحاول أن نقنعك أن الولادة ليست بالمعنى المادى ولكنك مصر على ذلك .. ولكن عندما يتعلق الأمر بالقرآن فالإستعارات تتوالى والمعانى المادية تتوارى .
[/quote]

لا تحاول ان تقنعني لان الكلمة اسقطت من النص لثبوت انها لم تكن موجودة في النسخ الاقدم.
و لم يعرفها الرسل في مجمعهم الاول لهذا لا ترد كلمة المولود في THE APOSTLES' CREED اول مجمع:

I believe in God the Father Almighty, Maker of heaven and earth; and in Jesus Christ his only Son our Lord, who was conceived by the Holy Ghost, born of the Virgin Mary, suffered under Pontius Pilate, was crucified, dead and [4] buried; he descended into hell; the third day he rose again from the dead; he ascended into heaven, and sitteth on the right hand of God the Father Almighty; from thence he shall come to judge the quick and the dead.
I believe in the Holy Ghost, the holy catholic Church, the communion of saints, the forgiveness of sins, the resurrection of the body, and the life everlasting.

ما رايك في خلو النسخ الاقدم لعدد يوحنا 3 : 16 من كلمة المولود؟

Arrayالثانية: كلمة ولادة ليس لها تفسير اخر.[/quote]

الصفي

حسنا،

السؤال 1 : هل كان رد القرآن بناءا على ماجاء في يوحنا 3 : 16 ام بناءا على ماعلمه نصارى الجزيرة ؟
السؤال 2 : اين جاء الرد القرآني ؟ ان امكن جميع الآيات ...

تحياتي

Array
جميل جدا أستاذ سريانى :

نصوص واضحه كل واحد منها يكفى لإبطال ما تدعى .

تحياتى
[/quote]

اين الجواب على سؤالي ؟

تحياتي

Array
اين الجواب على سؤالي ؟

تحياتي
[/quote]

كيف لم تفهم المراد يا أستاذ سريانى رغم وضوحه !؟

جنابك أوردت ثلاثه نصوص من الكتاب المقدس لتقول :

Arrayنحن امام اعلانات كتابية لثلاثة " اشخاص " اشتركوا في الخلق ... بماذا تشير علينا ان نؤمن ، بوحدانية مطلقة مجردة ؟ بثلاثة آلهة ؟ باله واحد مثلث الاقانيم ؟[/quote]


ورغم أن هذه النصوص لا تدل على شىء , فلم أتطرق إليها وفضلت أن أعطيك من نفسك كتابك الذى تؤمن به نصوص على لسان المسيح تؤكد على أنه مجرد بشر رسول , وهذا يعارض الثالوث الذى تقول به !

فايهما نصدق يا عزيزى , هذا لو فرضنا مؤقتا أن النصوص التى أوردتها أنت تعنى أن الله واحد مثلث الأقانيم (وهذا غير صحيح) ؟



تحياتى

Array
الصفي

حسنا،

السؤال 1 : هل كان رد القرآن بناءا على ماجاء في يوحنا 3 : 16 ام بناءا على ماعلمه نصارى الجزيرة ؟
السؤال 2 : اين جاء الرد القرآني ؟ ان امكن جميع الآيات ...

تحياتي
[/quote]

يا سيد سرياني خلي بالك.
(1) امامنا ايات قرانية تنفي عن الله تعالى الولد. أوكي؟
في العهد الجديد عدد يقول بان الله احب العالم حتى بذل ابنه المولود الوحيد .
المنطق البسيط يقول بان هذه الاية في يوحنا 3 :16 هي التي جعلت نصارى الجزيرة يؤمنون بالولادة , فيبقى الامر سيان اذا كان القران يرد على يوحنا 3 : 16 ام على نصارى الجزيرة.
(2) علماء مسيحيون راجعوا النسخ الاقدم من مخطوطات بشارة يوحنا و لم يجدوا ( المولود) فيها , فاسقطوها.
(3) المجمع الرسولي الاول ( ق 1) لم يذكر كلمة المولود في قانون( المذهب الحواري)

Array
المنطق البسيط يقول بان هذه الاية في يوحنا 3 :16 هي التي جعلت نصارى الجزيرة يؤمنون بالولادة ,
[/quote]

هذا استنتاج ياشيخ ... وتثبيته يحتاج الى ادلة وبراهين وهذا ماطالبتك به من البدء ...

ففي حالة غياب الدليل يقول المنطق البسيط ايضا ، ان كاتب القرآن جهل او تجاهل مايعتقده المسيحييون حقا ...



Array فيبقى الامر سيان اذا كان القران يرد على يوحنا 3 : 16 ام على نصارى الجزيرة.[/quote]


سيان عندك بي مش عندي ، فلهذا الامر اهميته ...

انت ادعيت :


Arrayو القران الكريم كان يرد على النصارى في وقته.[/quote]


Arrayارجع الى القرن السابع الميلادي و اعرف ما كان منتشرا من اراء في المنطقة العربية بين النصارى لتعرف عماذا كان يتحدث القران[/quote]


اذا القرآن اعطى رده بناءا على آراء انتشرت في المنطقة العربية ... ام تراني اسأت فهمك ؟

ارجوا تحديد الآيات القرآنية التي تضمنت الرد على النصارى ...

تحياتي