وحتى لا يكون الكلام ملقى على عواهنه كما يقولون

The World Health Organization's ranking

http://www.photius.com/rankings/healthranks.html

Arrayساويرس بشدة لارتدائهم الحجاب- فسوف نجد
انها تعكس بؤسا يؤدى الى الحسرة كنتيجة لتطبيق السياسات التى يتباناها
السيد ساويرس و يدافع عنها هو و أصدقائه حتى الموت . فعدد المصريون الذين
يحصلون على أقل من دولارين فى اليوم يتراوح ما بين 35 و40 مليون نسمة[/quote]

Array إذا أردنا ان نلقى بنظرة سريعة على أحوال
المصريون – الذين إنزعج السيد ساويرس بشدة لارتدائهم الحجاب- [/quote]

Arrayالتى يتباناها
السيد ساويرس و يدافع عنها هو و أصدقائه حتى الموت [/quote]

Arrayثروته فى بداية عام 2006 (4.Cool مليار دولار أمريكى .
أما على الجانب
الساياسى فإن الامبريالية الامريكية [/quote]

حسناً هل علينا ان نأخذ كلامه بجديه بعد هذا ؟ اظن قيمة الفكر تتناسب مع حالة اللغة ، علي اي حال

وجهة نظر المقال تقليدية جداً ولنقل متخلفة جداً ، كتبه شخص طائفي يهاجم لمجرد اختلاف الديانة ، فمن حق ساويرس ان يعبر عما يحبه بمصر وما يريده من مصر ، ومسيحيته يجب الا تقف جدارا يمنع تقبلنا لما يقوله عن الحجاب او اللحية او الخ...

طبعاً لجأ كاتب المقال للحيل التقليدية من الانسان التقليدي الطائفي التي يعرفها الجميع عندما ربط اسم "ساويرس" بالبنك الدولي فقال:
Array المعروف أن السيد ساويرس من كبار الرأسماليين المصرين و
من التحمسين بشدة لاجندة الليبرالية الجديدة التى يروج لها البنك الدولى و
تتبناها الحكومة المصرية بمنطق أننا لسنا رأسماليين بما يكفى و الحل فى
المزيد من الرأسمالية .[/quote]

من عرفنا هذا وكيف عرف الكاتب تلك المعلومة الخطيرة؟ وطبعا معلوم ان اللاوعي المصري يختزن كلمة " البنك الدولي " مع مشاهد تاميم االقناة والعدوان الثلاثي ومناظر بالابيض والاسود عن قتلي المصريين ، حيلة رخيصة ان شأت رأيي...

Arrayكنتيجة لتطبيق السياسات التى يتباناها
السيد ساويرس و يدافع عنها هو و أصدقائه حتى الموت . فعدد المصريون الذين
يحصلون على أقل من دولارين فى اليوم يتراوح ما بين 35 و40 مليون نسمة. أما
من يعيشون فى فقر مدقع أى من يبلغ دخلهم اليومى أقل من دولار فيبلغ عددهم
5.2 مليون نسمة .و كذلك يوجد 5.5 مليون موظف رواتبهم ثابتة منذ عام 1980.[/quote]

اقول هال ساويرس وزير ليكون مسؤولا عن تلك الارقام ؟ اما عجيبة جدا يا اخي..

Arrayالولايات المتحدة لا يمكنها أن تحتل العالم كله . لذا يجب أن يكون لها
حلفاء محليون قادرون على إدارة البلاد لصالحها . و حلفائها فى مصر اواضحون
للعيان من النظام الحاكم إلى
رجال الاعمال و كلاهما يلهث لتطبيق أجندة الليبرالية الجديدة و يدافع عنها بحماس .
و هم أكثر المتحمسيبن لاغلاق ملف القضية الفلسطسينية و فتح باب التعاون مع إسرائيل على مصراعيه .
إذن[/quote]
ضربة اخري تحت الحزام
اعتقد لايوجد موقف سياسي لساويرس عن القضية الفلسطينية ، هذا تقويل للرجل مالم يقله باساليب عودنا عليها الطائفيون التقليديون.

Array
سيد / نجيب المصريون لن يتضرروا اذا إرتدوا الحجاب أو خلعوه و لكنهم
يتعذبون بنار الليبرالية الجديدة و ديكتاتوية نظام تدعمه أنت و رفاقك حتى
الرمق الاخير و مستقبلهم أولادهم فى مهب الريح نتيجة مشروع أمريكى لنهب
ثروات المنطقة .[/quote]

الحجاب قمة لجبل جليدي اسمه الفكر الغيبي .. من الغباء تجاهل تلك الظاهرة خصوصا انها صنو التخلف وما لاحظناه من التاريخ ان الامم الاشد تعلفا بالغيبيات هي الاكثر انحطاطا فهل يريدنا السيد الكاتب ان نعمي ابصاارنا عن التخلف لكي يرتاح هو واقرانه من التقليديين الطائفيين؟

بصراحة مقال تافهه وعتبي هو علي من يدعي التقدمية ورغم ذلك قام بنقله...

Array
التاريخ يعيد نفسه

http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_art...hp?main_id=2341
[/quote]

نعم يا ثوندرز:redrose:
و وقائع صبحي منصور تفسر الاصل اللغوي لتتريك (من الاتراك) و ليس من التركة كما اعتقدت انا لزمن :closedeyes:

يا طنطاوى انت لم تناقش المقال
بل اكلت لصاحبه الاتهامات وانه تقليدى وخلافه

ناقش المقال واعرض وجهة نظرك

ولكى اذكرك بالفكرة فيه
ان الفقر وصعوبة الحياة وفقدان الشعب لامل مشروع وطنى هو ما يغذى التطرف والاصولية
وهذا الحال هو نتاج للاستغلال والافقار الذى يمارسه رجال الاعمال فى مصر حاليا
فممارساتهم ممارسات راسمال طفيلى
وهذه الفكرة اراها فكرة صحيحة ودقيقة وتحليل للوضع الاجتماع اقتصادى بمصر
فالاصولية تنمو فى ظروف الفقر و الصعوبات الحياتية للشعب فيهرب من قسوة الحياة للدين
والحل الحقيقى للمظاهر الاصولية هو بحل المشاكل الاقتصادية

وهذا فكر ثاقب وواعى وتقدمى :blink:

انا مانقشتش لمقال؟ يا راجل حرام عليك انا لم اترك فقرة الا وعلقت عليها .

واتحفظ علي استخدام كلمة مقال لوصف هذا العك.

عموما راجعت "المقال" ووجدت ان هناك بالفعل فقرة لم اعلق عليها وسبب انك خصصت لها مداخلة مخصوص (علي ايه مش فاهم انا؟)

Arrayالمد الدينى ومظاهره المتشدده هو نتاج للفقر وانهيار الاقتصاد والاستغلال الطفيلى الذى تمارسه الراسمالية التابعة
ولابد هنا ان نوضح الفارق بين الراسمال الطفيلى وجناحه السياسى الممثل بالنيوليبرال
وبين الراسمال الوطنى الانتاجى وجناحه الليبرالى
فنحن مع الليبرالية وضد النيوليبرالية
نحن مع الراسمال المنتج الوطنى صاحب المشروع التنموى الوطنى المستقل
وضد الراسمال الطفيلى ومشروعه التابع للراسمال العالمى المتعدى للجنسية والاحتكارى[/quote]

طبعا بعد اثبت تهمة النيوليبرالية علي ساويرس طبيعي ان يطالب باستحقاقات هذا الوصف ، وفي الحقيقة ساويرس ليس "نيوليبرال" لانه ليس منظر ولاكاتب مقالات ، هو رجل اقتصاد يعمل ويعمل فقط ، يعني اخينا يعيبه علي العمل؟

دعك طبعا من الضربة تحت الحزام باستخدام النيوليبرالية وهي كلمة مرتبطة بالمحافظيين الجدد ورقم المليون عراقي الذين قصت رقبتهم. الاعيب لغوية رخيصة

يجب ان نفهم تماما ان ساويرس ليس مدانا لانه غني!!

نحن مع الراسمال المنتتج الوطني.. يعني يابو شخة عفواًُ يعني .. الان هل يوجد امكانية لانتاج وطني وللا وطني بدون تلفونات جيدة وشبكة اتصالات محترمة؟ هل يمكن ايجاد "انتاج وطني" يصدر للخارج ويكون مصدر "للعملة الصعبة" دون شبكة اتصالات تسهل عقد الصفقات بحرية بين الاطراف المحلية؟ هل الانتاج هو مصنع يصنع سلع مادية ويبيعها (خوابير مثلاً) ام ان الانتاج هو عملية معقدة بغاية التعقيد تتداخل فيها الكثير من المصانع والافراد والكيانات والسؤال هو كيف ستتواصل هذه الاطرف بينها وهل لهذا التواصل ثمن ام لا؟ وهل هو انتاج ام لا!!
هل قيمة المكالمة تحددها فقط تكاليف ايصال الصوت بين الطرفين ام يستتبع الامر قيمة الكلام والصفقات المحتملة التي تتم بين هذه الطرفين؟
كم تساهم سهولة الاتصال في تفعيل الاقتصاد الحديث وتنميته؟ هل يجب ان نرجع للعصر الحجري للتلفون ابو قرص لكي نفهم قيمة "الاقتصاد الريعي الذي يكرس المال في جيوب طبقة معينة" والي اخر هذا الهراء؟
اللي عايز يحسب سعر الدقيقة مظبوط لازم يحسب مجموع قيم الصفقات اللي بتم علي الشبكة ...




Arrayنقطة اخرى
كان الاجدى بسويرس ان يتكلم عن الحريات الاجتماعية و السياسية
فهذا هو التنوير
وان يتجنب قصر فكرته عن الحرية بالهجوم على مظاهر دينية وهو المنتمى لدين اخر مما يفتح الباب لصراع ومواجهة دينية دينية
وهو
ليس غافلا عن ان موضوع الفتنة الطائفية ساخن وليس فى مصلحة احد الا من
يريدون اضعاف الوطن وتفكيك وحدته للاستمرار فى السيطرة عليه واستغلاله
والهاؤه عن قضاياه الحقيقية[/quote]

طبعا السيد المدرس بدأ بتوجيه نصائحه بعد ان كال لساويرس كل التهم الممكنة من تنفيذ لاجنده البنك الدولي ونيوليبرالية والخ

بصراحة كاتب المقال لايحق له توجيه النصائح وانما عليه ان ياخدها ونصيحتي الاولي له ان يدرس النحو وخصوصا درس المضاف اليه .


اما انت يا انا ، فخيبة املي فيك كبيرة وعلي فكرة فشيوعيتك هي شيوعية الحسد وليس شيوعية العلمية المنهجية والدليل انك تركرت موضوعنا الاخير بساحة الفلسفة دون رد.

بصراحة انت تقليدي جدا وربما رجعي كمان.

عزيزي طنطاوي

الموضوع هنا ليس تقييم أهمية وجدوى خدمة الاتصالات في تطور الاقتصاد ، الموضوع هو أولا سماح الحكومات للقطاع الخاص بتملك هذا القطاع الحيوي والخطير واعطائها امتيازات للعمل في اسواق احتكارية وثانيا وهو الاهم ما ترتب على هذا الأمر من تقديم هذه الخدمة بأسعار وفواتير تشفط نسبة مئوية كبيرة من الراتب الشهري للموظف والعامل المسكين.

هل تقبل بأن تقوم الحكومة المصرية بتحويل نهر النيل مثلا إلى شركة مساهمة عامة يتملك معظم اسهمها اناس مثل نجيب سويرس ويقوم ببيع الماء للناس بناء على قدرتهم على الدفع ويحدد سعر اللتر بناء على العرض والطلب بحيث يصبح قسم كبير من المصريين لا يمكنهم شراء الماء والقسم الاكبر يعمل ليلا نهار فقط من اجل ان يجلب الماء الكافي للشرب والاستعمالات الاخرى لأفراد اسرته ،،، هذا هو بالضبط ما تمارسه علينا شركات الاتصال الخلوية صدقني انها عملية اثراء ريعي لا انتاجي ، أحد الأشياء التي تجعلني احترم الرئيس الشهيد صدام حسين أن الحكومات العراقية في عهده كانت الحكومة العراقية توفر الماء والكهرباء مجانا للناس وتوفر الوقود والمحروقات وخدمات الاتصال بأسعار رمزية وشبه مجانية

ما تقوم به شركات الاتصالات بالعالم العربي والتي يديرها أمثال نجيب سورس ، عندما تجعل الناس يدفعون ثمن هذه الخدمة بالدقيقة هو استغلال حقيقي فإذا كنت لا تعلم م خدمة الاتصالات لا يوجد فيها مصاريف تشغيلية ومصاريف متغيرة حقيقية حتى تعتبرها سلعة لها قيمة مضافة وحتى تعتبر كل دقيقة مكالمات سلعة و وحدة منتَجة منفصلة ،،، وبالمناسبة وهذه معلومة على الهامش اعطيها لك وللقراء هنا في الاقتصاد الاشتراكي لا يتم حساب الخدمات مثل الاتصالات والتعليم والعلاج .... الخ من الدخل القومي GDP ،،،، هذه الشركات تعمل في سوق احتكار قلة Oligopoly market وليست في سوق منافسة تامة Perfect competition

خدمة الاتصالات يمكن للحكومات ان توفرها بأسعار مجانية ورمزية للناس بدلا من ان تعطيها لشركات احتكارية تستغل حاجة الناس لهذه الخدمة وتبيعهم اياها بأسعار تجعل جزء كبيرا من دخلهم الشهري يذهب لتسديد هذه الفواتير وبدورها تقوم احكومات بفرض ضرائب عالية على هذه الشركات كي تشفط الجزء الاكبر من اموال الناس

مالك ياعم طنطاوى
متشنج وتشتم وهراء وما هراء

وابو شخة :(

هذه ليست طريقة نقاش
عيب

والذى يغيب عنك والفكرة فى المقال
هو واكرره لك
ان مظاهر التطرف الدينى هى نتيجة لبيئة الفقر والياس الذى تعيشه الشعوب
وهذا الفقر و الياس تسببه سياسات الاستغلال والفساد لرجال الاعمال حاليا فى مصر
ولا اعرف هل يخفى عليك كم الاستغلال و الفساد والجشع والافقار ومص دم الناس الموجودة بكل وضوح فى بلادنا وهل تملك الوجه لنفيها

انظر اين هى معاقل التطرف ومظاهر التشدد الدينى
تجدها مركزه بالاحياء الفقيرة

عزيزي ثندر(f)

نحن في مصر جربنا القطاع العام و..لاشكراً ، هو سئ للغاية من ناحية النوعية ، عندما نصر علي ان تكون الشركات المقدمة للاتصالات خاصة فهو بسبب الجوده التي تقدمها تلك الشركات ، سعر الدقيقة مبالغ ب لكن النوعية جيدة جداً والاهم انها reliableبمعني انك تستطيع ان تذهب لاي مكان وتتصل واذا حدثت لك مشكلة فهناك رقم للاهمام بمشكلتك وحلها لك ، عكس القطاع العام الذي تريده والذي كانت الحرارة تفصل دون سبب وليس لك حق الاحتجاج ولا يمكن الاعتماد عليه ، فانت الان تستطيع تسيير اعمالك وانت بالمواصلات (وبالفعل هذه ميزة تستحق وزنها ذهب ومن الظلم تقديرها بلاشئ) . فالمهم في الموبايل هو طليعيته وابتكاريته وهذه اشياء يجب ان تقيم في سعر الدقيقة.

مثالك باستخدام نهر النيل في شركة مساهمه غير موفق لان الماء من ضرورات الحياة عكس الاتصالات عزيزي ، فقد تعيش بلا موبايل لكنك لن تصمد 3 ايام دون ماء ، مثال غير موفق اذن.

كون صدام كان بوضع اقتصادي معين سببه له وفرة البترول والنهرين فهذا لاينبغي علينا ان نفكر فيه ونحن نتحدث عن الدول ذات الموارد المحدودة مثل مصر والتي من الافضل لها الانخراط بالاقتصاد العالمي والمنافسة المفتوحة ، كلنا نريد المدينة الفاضلة لكن طريقها ليس بشركات القطاع العام التي تحقق خسائر مهولة كل سنة .

((عندما تجعل الناس يدفعون ثمن هذه الخدمة بالدقيقة هو استغلال حقيقي فإذا كنت لا تعلم م خدمة الاتصالات لا يوجد فيها مصاريف تشغيلية ومصاريف متغيرة حقيقية حتى تعتبرها سلعة لها قيمة مضافة وحتى تعتبر كل دقيقة مكالمات سلعة و وحدة منتَجة ))

هل درست الموضوع بجدية وحسبت تكاليف المؤسسة من صيانة للادوات وامن وضرائب ومرتبات موظفين ؟

شخصيا لا اعرف لكن ما اعرفه ان الخدمة هامة جدا للاقتصاد الوطني ومن غير الصواب الدعوه لجعلها مجانية في اطار اشتراكي سيجعلها تفقد جودتها وبالتالي اعتمادية الناس عليها .

Arrayان مظاهر التطرف الدينى هى نتيجة لبيئة الفقر والياس الذى تعيشه الشعوب
وهذا الفقر و الياس تسببه سياسات الاستغلال والفساد لرجال الاعمال حاليا فى مصر
ولا اعرف هل يخفى عليك كم الاستغلال و الفساد والجشع والافقار ومص دم الناس الموجودة بكل وضوح فى بلادنا وهل تملك الوجه لنفيها[/quote]

نعم لكن يجب الا ندين من يعبر عن ضيقه من مظاهر التخلف؟

ساورس ليس مسؤلا بشكل مباشر عن فقر المصريين فهو ليس عضو بالحكومة !!!

كاتب المقال يغالط ويعتبر كون ساوريس غنيا فقط ، فقط يجعله مدان تلقائيا بالسرقة!!

يا راجل حرام علكط ده مقال كله رجعيه

مصطفى بكري ينتقد ساويروس ...
عساسي عبدالحميد
assassi64@hotmail.com
الحوار المتمدن - العدد: 2109 - 2007 / 11 / 24


وجه الإعلامي" مصطفى بكري" انتقادات حادة لرجل الأعمال المصري "نجيب ساويروس" على موقف هذا الأخير من ظاهرة انتشار الحجاب على الطريقة الفارسية "الشادور" ...وقال البكري أنه ليس من حق ساويروس التدخل في شأن إسلامي صرف !!!
جدير بالذكر أن سكرتارية ساويروس تضم سيدة مسلمة محجبة...وكرد على هذا الكلام صرح رجل الأعمال المصري بأنه لم يكن أبدا ضد حرية الاعتقاد ، وكان موقفه من الحجاب الايراني الشادور كوجهة نظر من ثقافة دخيلة على مصر وليس من الحجاب المصري المعروف الذي صار له مصمموه والمتفنون في تنقيحه و تهذيبه ليظهر أكثر جمالا ....

ثم ، أليس من حق أحد أن يبدي رأيا أو يظهر موقفا ؟؟ أليس الاختلاف مظهرا صحيا من مظاهر الديمقراطية و التعددية ؟؟ من يتدخل فيمن يا بكري ؟؟ من يتدخل في تفاصيل حياة المصريين غير شيوخ و أمراء الوهابية عبر جهاز التحكم من بعيد وبواسطة وعملاء الجهاز الأمني المرتشين؟؟ من يتدخل في الآخر؟؟ من ورط مصر في القضايا الشائكة الموحلة فتحمل شعبها نتائج صراع كان يمكن تفاديه منذ البداية، وما زالت تداعيا ته يعاني منها المصريون إلى يومنا هذا ؟ ...لقد تحملت مصر الشيء الكثير و كانت بمثابة جبهة متقدمة وخندق باسم العروبة و الإسلام وأدت ثمنا بالغا مس الإنسان المصري في معيشه اليومي وقوت عياله، ففي الفكر الوهابي فإن مصر كنانة الله على أرضه، و المصريون محاربون ومعلون لكلمة الله، فقد جاء في الحديث " ستفتح عليكم مصر فاتخذوا منها جنداً كثيفاً فإنهم خير أجناد الأرض" هكذا تريد الوهابية العنصرية الانتهازية للمصريين أن يكونوا، أهل قتل و سيف و حرابة، لا أهل علم و فكر وحضارة ....الوهابية تريد أن تمسخ وتدجن الإنسان المصري، أن تحقنه بسمها الزعاف لكي يكره الآخر ويصير جنديا مخلصا للصنم الشرير تريد الوهابية تجريد المصري من إنسانيته ومصريته الأصيلة الصافية ...
أنت تعلم يا مصطفى يا بكري أن السيد نجيب ساويرس فاعل اقتصادي وطني يشغل الآلاف من المواطنين الذين يعولون بدورهم أفراد أسرهم، و تخلق شركاته و مؤسساته فرصا أخرى غير مباشرة تعمل على تنشيط الاقتصاد الوطني...
فللسيد ساويروس قيمة مضافة ومنفعة على مصر وهو ليس كمن يتاجر بالكلام و يتلاعب بالمشاعر و يحرض الناس على طرد السفراء و حرق الأعلام بعد صلاة الجمعة، فحرق الأعلام والنباح بعد صلاة الجمعة أصبح تقليدا وعرفا عند القطعان المدجنة..
من لا يقدر على الإنتاج ومد يد العون لأبناء بلده يغطي على نقيصته و فشله بالنباح والاحتجاج على رسم كاريكاتوري أو على كلمة مقتبسة ...

نعم "ستفتح عليكم مصر فاتخذوا منها جنداً كثيفاً فإنهم خير أجناد الأرض" فيا أيها المصريون هبوا لحمل السيف و اغترفوا من نصوص بني وهاب وربوا أبنائكم عليها، و تفرغوا للقتل و دعوا عنكم القلم والكتاب فأنتم والله خير جند الله كما يقول علماء الهلاك ...