Array
طنطاوي
ثندر .
ايه الحكاية ؟.<_<:puzzled:
رجاء لا تقحموني في هذا الحوار ، ومن يريد الشخصنة عليه أن يقصرها على نفسه و من يحاوره فقط دون إشراك الآخرين ، فلست معنيا بالموضوع كله بداية ولم أشارك فيه سوى من جانبه الثقافي كمثال لظاهرة التناقض المعرفي ، و لأني أعتز بصداقتي الحوارية لطنطاوي و تقديري له ، إن فكرتي عن الحوار تختلف كلية عن أسلوب التعبئة و التقاتل العصبي التي يتبناها ثندر و يصر عليها ،و لعله هو نفسه أدرك خطأ هذا الأسلوب ،وهذا ما لمسته في ردوده على بعض الزملاء الشيعة في العاصفة عندما بادلوه عنفه و اتهاماته بمثلها ، و شتائمه بما هو أفظع منها ، إن الشتائم و التخوين و التحقير كالطيور المهجرة سرعان ما ترتد لأوكارها ، ربما بأسرع مما يتصور مطلقها .
إن إرضاء ثندر و غيره ليس من اهدافي في الحياة !، و لا داعي مطلقا كي يقيم أحدنا الآخر خاصة المخالف له ، ولا معنى كي يعطي أحدنا لنفسه قدرا فوق قدرها ، فنحن جميعا متحاورون متساوون ، و التفاضل تكون للأفكار و ليس للمحاور ، فليس بيننا أبطالا مناضلون و الآخرون خونة مارقون ، فهذه ساحة للحوار و ليس للحرب !، إدعاء البطولة و النضال على الشبكة شيء لا يقوله ولا يتصوره عاقل ، إن التخوين و التكفير هي مجرد ممارسات مريضة أربأ بكم جميعا من السقوط فيها .
[/quote]

:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

جمل الزميل انكي مليئة بكلمات مثل "بطل" ،" شريف" ، "مجازر" ، "مجرم" ، طاغية ، اعلام صدامي اعلام عربي ، قناة الحقيرة ،عربان الخ وكلها مفاهيم هلامية يصعب الحوار حولها واقامة نقاش موضوعي حولها ، فانا لا اعرف تعريف البطل ، ولايهمني ان اعرف ولاحتي اناقش لاثبات ان صدام بطل ، هناك فرق بين النقاش البارد والنقاش عليء طريقة علامات التعجب بعد كل جمله محشوة بما لذ وطاب من اهانات ومفاهيم خلافية. اتمني من الزميل تنظيف جمله من تلك الكلمات.



Arrayهذه الطريقة هي الطريقة المعتادة في منتدى التوحيد وبالحقيقة هي طريقة الخطباء والوعاظين السلطانيين الذي اعتدنا ان نسمعهم على شاشات الفضائيات، فهم حينما يتكلمون يتصورون انفسهم امام جمع غفير من الناس، فيبدأ احدهم بالانثيال بالاحكام على المساكين من امثالي ممن لايجدون في الشعارات لقمة خبز تسد جوعهم.[/quote]

يعني عندما علقت علي اسلوبك انك تتحدث وكانك المتحدث الرسمي باسم العراقيين وتخاطب العرب كلهم فهدا لاظهار التناقض في خطابك ، النقاش الموضوعي المعتمد علي مقارعه الحجة بالحجة لايهرب وراء انتماءات وتقسيمات فالحجج العقليه مجردة لا جنسية لها.
اما ملاحظتك عن اسلوبي فما لها ومال النقاش؟


Arrayفهو يكتب مخاطباً جمهوراً وهمياً متحدثاً فيه عني سواءاً بضمير الحاضر او الغائب والعياذ بسوبرمان ! [/quote]
نعم
العياد بسوبر مان ثم علامة التعجب ..الان افحمتني.

Arrayالاعلام العربي معروف لدي الكل ولاننسى لحد هذه اللحظة الصحاف واعلام الصحاف الذي جعل العراق مهزلة دفاعاً عن الهه المقبور، وما اعلام صدام الذي تسمعونه في الفضائيات الا من نمط هذا الاعلام تسمعون له وتصدقونه ومن ثم تكذبون كل الشعب العراقي ![/quote]

الم تكن تستطيع ان تكتب مثلا:
انت تستمع للاعلام العربي الذي ينقل لك صورة مزيفه عما يجري بالعراق؟ لمادا "مهزله" و"مقبور" و"الهه" وبقية التشنجات؟

ردا علي ما تقوله:
معظم ما اقوله منقول ومتداول بالاعلام العالمي ، اد لايوجد ما يسمي بالاعلام العربي مجردا الان في زمن يستطيع اي شخص ان يصل لاي معلومة باي لغة.

كلامك ببساطة فارغ من اي معني اد ان الحجة التي كانوا يرددونها ايام ناصر وراديو القاهرة التي لايسمع العرب غيرها وفضيحة البروبجندا المصرية بال67 ، هده الحجة لاتصلح هنا ، فما اقوله انقله مما قراته بوسائل الاعلام المفتوح ومنها الاعلام الامريكي الدي اتابعه بشكل جيد.

Arrayانا لا احتاج اي دليل اقدمه لاي احد لانني انا نفسي دليل، وكل عراقي دليل لاننا شهود عيان وشاهد العيان دليل في المحاكم، فانا نفسي وكلامي الذي اكتبه هنا دليل كاف على ما شهدته من نظام صدام ودليل على المجازر ودليل على قطع الايدي والالسن ونهب الاموال والظلم بكل الوانه واشكاله وانواعه.[/quote]

شاهد عيان علي ايه بالضبط؟

ان صدام مجرم؟ طيب وهل انا اقول ان صدام ليس مجرما (بمعايير القادة الغربيين المرتكزة علي حقوق الانسان هو بالطبع مجرم ، لكن السؤال مادا فرق صدام عن الاسد؟ او ال سعود وانتهاكهم لحقوق الانسان؟ او انتهاكات حقوق الانسان بوزارة الداخلية المصرية ؟
ما الفرق؟
السؤال برأيي المتواضع اكثر تعقيداً من الصورة البسيطة ، المتشنجة التي تحاول اقناعنا بها ، فصدام لم يقمع لساديته ، وبوش لم يحتل العراق بسبب انتهاكات حقوق الانسان .
كلما تحدثت عن صورة اكثر تعقدا وبطريقة اكثر هدوءاً وبروداً فاعلم انك تسير بالطريق الصحيح ، اما اسلوب صدام المجرم والف علامة تعجب وعرب وعربان فلم يعد يصلح للاسف.


Arrayما الذي جعل هذا الشاب ينقلب وحشاً ان لم يكن الاعلام العربي الذي انت يا طنطاوي والبنا وكل هؤلاء الذين فجروا انفسهم او قبض عليهم متلبسن وبكيتم عليهم بدموع التماسيح هم من ضحايا هذا الاعلام الاخطبوطي القذر.[/quote]

الارهاب من مشاكل الدول العربية ومنها مصر والجزائر ، رغم علمانية الاعلام في تلك الدول:)

تعبئة اولئك الارهابيين يتم عن طريق اعلام موازي لايتحكم به احد ولا يصح وصفه بالاعلام العربي .

مرة تانية تكتب اخطبوطي قذر ، الن تكف عن التشنج ابداً؟


Arrayاولاً انا لست نيوليبرال ! وهذه اول اخطاءك فابحث عن تهم تستطيع ان توجهها الي.

اما مسرحية الثلاث اسطر الاخيرة فياشيخ العب غيرها، فزميلك لايفهم الا لغة الارقام والاحصائيات والادلة الاكاديمية الموثقة، فكفاك صف احاديث وهوسات.[/quote]

تشرفنا:)
لكن لايهمني برضو غير ماتكتبه وهو مااصنفه انا بالنيوليبرال.

فيا نيوليبرال ، بلاش اسلوب غيرها ويا شيخ خلينا بنقاش موضوعي هادئ رجاءً.

سؤالك عن الارقام محرج لك ، فبالارقام العراق الجديد افشل دول العالم من ناحية اي انجاز:)وتمت به اكبر قضايا فساد علي مستوي التاريخ (واقرأها مرة اخري فهدا وصف الايكونومست).

انصحك بقراءة كتاب selling iraq-merchants of warوالذي حاول مؤلفه جمع ما تيسر من فضائح مالية ضخمة منها بيع السماسرة الامريكيين السلعة للحكومة العراقية بعشرة اضعاف ثمنها الاصلي بتواطؤ مع حكام العراق الجدد (معارضوا صدام الدين كانوا يقبلون احدية الحقيرة لكي تنقل صوتهم لنا ايامها:)) ومثل الفضائح المهوله لما يعرف بال privitization الذي جري بسرعه خرافية ولصالح طبقة معينة مرتبطة بحكام العراق الجدد (وهم معارضو صدام:)) .

باختصار ما يسمي بمشروع العراق الجديد فاشل تماما ، ولايوجد اي فائدة نهائياً في الدفاع عنه ومن مصلحة المرئ اتخاذ اي موقف الا ان يدافع عن الاتجاه الدي يمثله الاحتلال - المعارضه العراقية السابقة .

فاشل امنيا فاشل اقتصاديا فاشل عسكريا الخ

هل تري عكس ذلك مثلاً؟ لانني اظن حتي الامريكان داتهم تخلو عن احلامهم ماقبل الحرب ، ادا كنت انت احفورة وارده من عصر ماقبل الحرب فلا باس ان نفهمك بعض الامور عن العصر الدي نعيشه.


Arrayيا اخي اجب على السؤال هل صدام بريء ام مذنب؟
يعني لماذا تتهرب؟
انت تعرف ان هذا هو الموضوع
والا فما معنى دفاعك عن شخص وانت تعتقد انه مذنب؟ [/quote]

قلت لك الصورة اكثر تعقيدا لمادا الاصرار علي تسطيح الامور ؟

هل كان من حق التاجر اليهودي في مسرحية تاجر البندقية ان يوفي دينه باخد رطل من لحم البطل؟ جاوب في كلمة واحده كان من حقه ام لا؟



Arrayصدام كان يعمل من اجل كرسيه، وقمع الشعب وقطع لسانهم بالاساليب "الحجاجية"ليس غرض نبيل، الحفاظ على وحدة الشعب غير طحن الشعب وغير قمع الشعب، عن ماذا تتحدث انت؟ الاكراد في التسعينات كانوا دولة وحدهم ولم يكونوا يتعاملون بالعملة المتعامل بها في الجنوب والاهوار كانت خارج سيطرة صدام.

اي عراق متوحد اذا كان ابن الشمال يكره ابن الجنوب ويسميه شروكي؟
وابن الجنوب يكره ابن الشمال[/quote]

بقياس معدل الوفيات في عهد صدام ومقارنته بالزمن الاغبر الدي نعيشه علي يد معارضه صدام يتضح ان عهد صدام كان اكثر امنا

وحججك كلها متهافته ، ايه اللي ابن الشمال بيقول لابن الجنوب وابن الجنوب بيقول لابن الشمال؟ انا مالي ؟ مش احسن من مليوزن عراقي قتلي و10 ملايين مهجر؟

لايغرنكم شنان قوم الا تعدلوا.


Arrayبعد 9 ابريل عاش العراق فترة من الرخاء والازدهار الاقتصادي لم ار مثلها في حياتي، واستمرت حوالي شهر او بضعة اسابيع وهي فترة حكم جي كارنر، ولكن حين بدأ الارهابيون ينثالون علينا بدأت الاوضاع تختلف.[/quote]

:lol22::lol:


لايوجد مثل هدا التخريف بالاقتصاد عزيزي ، اقل معدل بالاقتصاد هو الربع سنوي

صدقا زميل انكي كم عمرك؟:)
Array

نحن بالفعل عشنا رخاءاً وحلماً ولكن انتم لم تتركونا وشأننا وهذه هي المشكلة.[/quote]
ومن نحن؟



Arrayطيب دعك من المخابرات الاردنية:

هذا مقالة من ويكيبديا (موثقة بالمصادر) توضح علاقة صدام بتنظيم القاعدة خلال فترة التسعينات:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saddam_Huss...eline#1990

وهنا ايضاً نشاط الزرقاوي قبل 2003
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Mus%27a...on_of_Iraq [/quote]

لا يا مش مش

شغل الويكيبيديا كان ينفع ربما عام 2003 او 2006 عندما كانت الاعصاب مشدودة

الاعصاب الان ليست مشدودة حتي بص:)هدا وجه باسم وضعته لانني لقيت وقت واعصاب كافيين ان اضعه:)

باختصار ال trashy encyclopedia دي لا تصلح لحوار موضوعي وليست ثقه كفاية لان يعتمد عليها احدهم بجدل ما.

Array
المهم بعد الثورة الايرانية صدام رأها الفرصة المناسبة لاستعادة الاحواز خصوصاً ان الجيش الايراني منهار تماماً.[/quote]

كلام فارغ

والدليل هي العمليات الارهابية التي قامت بها ايران في اراضي الدو العربية سواء العراق او غيره

دول حتي كانو بيمشوا مظاهرات بالسعودية ايام موسم الحج وافتعال المشاكل مع الشرطة السعودية

من يجادل في المد الثوري الشيعي في تلك الحقبة هو شيطان اخرس ولو تريد نفتح موضوع خاص للجدال ممكن يعني.

سنحاول ان نحكم على صدام بمعايير موضوعية وبدون عواطف ووفقا للبيئة السياسية التى نشا وتعامل معها وليس وفقا لرغبات

صدام لم يرث سويسرا وحولها لديكتاتورية هو ورث كل الارث الديكتاتورى الذى سبقه وكل الارث المشعوذ لم يخترعه هو بل كان هو نتاجه وابن البيئة العراقية وبكل دقة

هو كاى رئيس دولة مهامة تتمثل فى حماية وجود الدولة كمؤسسة جامعة وحماية الوحدة الترابية والسيادة لهذه الدولة على الاقليم الجغرافى الذى تحكمه هذه الدولة ومن ثم استخدام مقدرات هذه الدولة لتحويلها لدولة ذات نفوذ وتاثير .. هذه مهام اى حاكم فى الدنيا

اى ديكتاتور تتصاعد ممارساته الديكتاتورية وفقا للمقاومة والتحديات التى يواجهها فالديكتاتور لا يصبح ديكتاتورا بمحض ارادته واى حاكم فى المنطقة يواجه نفس التحديات التى واجهها صدام فلن يختلف عنه فى سلوكه

فالقوى السياسية التى كانت تعارضه ومنذ البداية لم تعارضه لانها بديل ديمقراطى وغير قمعى بل هى كانت تحمل هذه الشيفرة بل وبمستوى لا يقل عنه فالشيوعين كانوا يرفعوا فكرة الديكتاتورية لمرحلة القداسة وبل تحويلها لحالة خلاصية ( ديكتاتورية البروليتاريا) ولم يكن اعتراضهم من ناحية جوهرية على كون صدام ديكتاتورى بل لانه سرق منهم هذا الدور والاكراد كانوا حركة انشقاقية تهدد الدولة وتهدد فكرة سيادتها على وحدة الاقليم وتدخل فى تحالفات مختلفة تارة مع ايران وتارة مع اسرائيل والمعارضة الدينية الشيعية كانت تفرض بمشروعها الطائفى تهديدا لوحدة الدولة عبر نسف كل فكرة الجمهورية والمواطنة وخلق شق راسى على اساس طائفى فى حالة تناغم مع دولة اقليمية جار كانت لها مطامع اقليمية سواء ايام الشاه او ايام تصدير الثورة الخومينية والتى اعتمدت ايضا على تدمير وحدة المجتمع العراقى ونجحت اخيرا عبر الدبابات الاميركية

هذه هى بيئة العمل التى مارس صدام حسين دوره ولم يكن متاحا له ولا لغيره انجاز المهام الداخلية وفى مواجهة العنف الداخلى سوى ممارسة عنف الدولة ( بغض النظر عن الاتفاق او الاختلاف عليه كما ونواعا )

صدام لم يسقط نتيجة عوامل داخلية بل نتيجة انه لامس حدود الخطوط الحمر عبر نزعته لاستخدام الموارد البشرية والاقتصادية الهائلة التى توفرت لديه واستطاع توحيدها بالقوة للانتقال بالعراق لدولة اسبارطية والتى اصطدمت مع مصالح خارجية عميقة

لروح الشهيد صدام حسين المجيد مليون:redrose::redrose:


الرجل الشجاع في زمن عز فيه الرجال والشجعان



ولكل شرفاء الامة العربية مليون :redrose::redrose:

نموذج من فكر طنطاوي:

Arrayان صدام مجرم؟ طيب وهل انا اقول ان صدام ليس مجرما (بمعايير القادة الغربيين المرتكزة علي حقوق الانسان هو بالطبع مجرم ، لكن السؤال مادا فرق صدام عن الاسد؟ او ال سعود وانتهاكهم لحقوق الانسان؟ او انتهاكات حقوق الانسان بوزارة الداخلية المصرية ؟[/quote]

صدام مجرم !

الفاتحة على روح المجرم !


هل رايتم في العالم كله انسان يفكر بهذه الطريقة؟

صدام مجرم ولكن في عهده كان هناك امان !


طيب ياطنطاوي كيف يكون مجرم وفي عهده امان؟

قل لي كيف تحل هذه المعادلة ذات الدرجة الثانية؟

يعني رئيس دولة مجرم؟ ماذا تعني كلمة مجرم؟

ولكن في عهده كان هناك امن، طيب كيف امن ورئيس الدولة مجرم، يا طنطاوي؟

ما هذه المسخرة؟

معنى مجرم اي انه قتل وسرق ونهب، فكيف يكون في زمانه امن وهو سارق وناهب ولص حقير؟

يا للمعادلات الصعبة.

انها الطائفية لا اكثر ولا اقل.

عذراً صرفت اكثر من المعتاد في هذا الموضوع الاستمنائي، ومادمت اعترفت انه مجرم فبلاش تناقض نفسك بنفسك. والجميل انه يرفض الاعتراف انه مذنب، فهو مجرم ولم يقل طنطاوي انه غير مجرم، ولكن في زمانه كان امان (رئيس مجرم يعيش الناس في زمانه امناً، وهو يرفض ان يقول ان المجرم مذنب)

وبعد هذا كلما حدثناه عن صدام قال الحكيم والصدر !
طيب ما علاقة صدام بالحكيم والصدر؟ وهل اجرام صدام يبرره الحكيم والصدر؟
اي استمناء فكري هو هذا؟

اي خلل منطقي ومنهجي في التفكير ان تبرر جرائم انسان عن طريق ان تقول ان المجرم خلفه مجرم لذا المجرم الاول بطل عظيم !
هل هناك في المنطق وفي حكم العقل مثل هذه المشاغبة؟ بل هي حتى لاتنتمي الى المغالطات ولا علاقة له باي شيء ينتمي لحكم العقل

صدام مجرم ولكنه عادل عاش الناس في ظل حكمه امناً !!!!!!! اكثر من مليون قتيل ويقول امن ! يا رجل !

المناقشة بالنسبة لي انتهت.

افرحوا بهدام.

يا امة ضحكت من جهلها امم.

Array
طنطاوي
ثندر .
ايه الحكاية ؟.<_<:puzzled:
رجاء لا تقحموني في هذا الحوار ، ومن يريد الشخصنة عليه أن يقصرها على نفسه و من يحاوره فقط دون إشراك الآخرين ، فلست معنيا بالموضوع كله بداية ولم أشارك فيه سوى من جانبه الثقافي كمثال لظاهرة التناقض المعرفي ، و لأني أعتز بصداقتي الحوارية لطنطاوي و تقديري له ، إن فكرتي عن الحوار تختلف كلية عن أسلوب التعبئة و التقاتل العصبي التي يتبناها ثندر و يصر عليها ،و لعله هو نفسه أدرك خطأ هذا الأسلوب ،وهذا ما لمسته في ردوده على بعض الزملاء الشيعة في العاصفة عندما بادلوه عنفه و اتهاماته بمثلها ، و شتائمه بما هو أفظع منها ، إن الشتائم و التخوين و التحقير كالطيور المهجرة سرعان ما ترتد لأوكارها ، ربما بأسرع مما يتصور مطلقها .
إن إرضاء ثندر و غيره ليس من اهدافي في الحياة !، و لا داعي مطلقا كي يقيم أحدنا الآخر خاصة المخالف له ، ولا معنى كي يعطي أحدنا لنفسه قدرا فوق قدرها ، فنحن جميعا متحاورون متساوون ، و التفاضل تكون للأفكار و ليس للمحاور ، فليس بيننا أبطالا مناضلون و الآخرون خونة مارقون ، فهذه ساحة للحوار و ليس للحرب !، إدعاء البطولة و النضال على الشبكة شيء لا يقوله ولا يتصوره عاقل ، إن التخوين و التكفير هي مجرد ممارسات مريضة أربأ بكم جميعا من السقوط فيها .
[/quote]

استادي بهجت


ساستفيد من وجودك بالشريط لسؤالك عن نظرتك لمستقبل العراق ، هل انت مع المتشائمين الذين يظنون انه لم يكن هناك دولة بالعراق باي وقت؟ ام مع الاخرين الديت يثقون بقوة الدولة العراقية وقدرتها علي تهطي التحدي الحالي؟

ثرات لك مند فترة شيئا عن هدا بهدا الموضوع لكن كانت عبارتين مختصرتين اتمني ان توضحهم

واوجه السؤال نفسه لبقية الاعضاء وخصوصاً امون والعلماني وطارق القداح وفضل وبقية الاخوة

شخصيا ، برأيي مشروع العراق الجديد فشل بالكامل ، وليس هناك امل باقامة دولة عراقية خانعه ومستلبة للاردة الامريكية ، والاحلام التي كانت تراود الليبراليين مثل عراق يقود المنطقة لسلام اقليمي مع اسرائيل ويكون عامل استقرار ومحفز للتقدم والازدهار وانتاج انسان عراقي مرفه ومتمتع بحقوق الانسان.

بالعكس فما حدث هو العكس تماما ، فعلي محور السلام مع اسرائيل لم نسمع اي تصريح تقارب بين اسرائيل وبين العراق علي لسان المعارضه العراقية السابقة وخصوصا اللاعبين الكبار

مثال الالوسي عمل حزب اسمه الامة العراقية دعا للسلام مع اسرائيل فوجهت نحوه 41 عملية مقاومة فشل معظمها لكن واحده نجحت انتهت بان فقد عائلته تماما وابيض شعره من شدة ما راه

من ناحية الاستقرار فما رايناه ن العراق الجديد هو عامل عدم استقرار وليس استقرار وقامت فتنه بين السنة والشيعه تناثرت اثارها في الفضائيات والنت وحوداث متفرقة هنا وهناك

من ناحية ان يكون العراق محفز للتقدم ، فما حدث هو العكس ، فما رايناه هو تغلغل الفكر الديني مرة اخري بالمنطقة كون مؤسسي العراق الجديد هم بمعظمهم احزاب دينية عاشت لائجة بايران ، طبعا تمسك طائفة بالدين يؤدي لنفس الامر للطائفة الاخري.

من ناحية الاحلام بالازدهار فما رايناه هو استهلاك للعراق ماديا، سواء بالتهديم المباشر اثناء الحرب
او بسبب العمليات الارهابية التي سببها الاساسي قرار الامريكان بحل المخابرات والجيش العراقيين الدين كانا يمنعان هده الاعمال نهائيا بعهد الرئيس صدام.
او بسبب قضايا الفساد العملاقة وغير المسبوقة بالتاريخ...


من ناحية اخري وجود الامريكان بالعراق باحلامهم دات الطابع الغربي يمنع اقامة جمهورية اسلامية ولكنه يمنع اقامة نظام قومي علماني انتيامريكي ، باختصار هو يمنع ان يفرز المجتمع العراقي الدولة التي تعبر عنه ويفرض عليه دولة مصطنعه وضعيفة ، رغم انه من الواضح تماما ان الحل بالعراق هو اقامة دولة قوية سواء كانت اسلامية او قومية علمانية.

الانسان العراقي استهلك ، استهلك نفسيا بالحروب المتواصلة والتجييش ضد الدول الاخري ، ثم استهلك عدديا بالاقتتال الداخلي .

ما رايكم دام فضلكم؟

طبعا بدون مقارنات مع الوضع الحالي بالعراق تحت الاحتلال والذي هو اسوء بكثير مما كان عليه ايام صدام..

فان صدام كان ديكتاتورا صادر حريات الناس و كتم انفاسهم و سفك دماء كثيرة
لن اترحم عليه

ثندر مش كفاية لوم بقي؟ عايزني اعتدرلك علي ايه وانا لم اقل الا الحقيقة والحقيقة فقط والتي يشهد عليها الارشيف ولايعتبر هدا الامر تدخل مني فيما لايعنني لانك كتبت الموضوع علي العام وليس الخاص بل انني تدكرت انك وصفت امون ايضا بهدا الوصف
طبع هناك فرق بين ما وصفوك به ايا كان وبين وصفك الدي علاوة علي عدم التزامه الادب فهو يدل علي عدم فهمك للامور ويدل انك تعيش بعالم افتراضي خاص بك وانك متطرف وتقديرك للناس وارائهم لاسع وانت لاتنكر هدا الامر بل فخور به فما المشكلة ادا؟
ادا وصفت استاد بالجامعه تخصصه فزياءنووية وحاصل علي جوائز عالمية بها بالكلب والحمار فهدا يدل علي قلة ادبك فقط ، اما ان تصفه بانه جاهل في مجال الفزياء النووية فهدا يدل علاوة عن عدم ادبك ، يدل علي انك لاتفهم اي شئ في حقل الفزياء النووية
فهمت؟ ارجو ان يكون الموضوع قد انتهي مع كامل احترامي لشخصك الكريم

(f)

Array
واوجه السؤال نفسه لبقية الاعضاء وخصوصاً امون والعلماني وطارق القداح وفضل وبقية الاخوة

ما رايكم دام فضلكم؟
[/quote]


يا طنطاوى ما انهار وسقط فى العراق ليس نظام الحكم بل الدولة نفسها وانهار المجتمع واندفع لحالة نكوص لمكونات اولية بسيطة ومتخلفة

من الغير المتوقع فى المدى المنظور نشوء عقد اجتماعى جديد قادر على اعادة فكرة الدولة
انه ضرب من الشعوذة واللامعقول الحديث ( مجرد الحديث عن امكانية تطور ديمقراطى ) فعندما يكون الانتماء والاصطفاف والانتخاب ليس على اساس مواطنة بل على اساس انتماءات طائفية فلا يمكن الحديث عن مكان للديمقراطية فالديمقراطية يجب ان تشمل تلقائيا وفى طياتها امكانية انتقال المعارضة فى اية لحطة للسلطة ضمن عملية تبادل لكن عندما يكون الاصطفاف طائفيا فهذا المبدا البسيط يصبخ غير ممكنا

وضع العراق سيظل مجهولا وسيغيب عن مسرح التاثير كدولة وكمجتمع لربما لجيل او جيلين

الوضع يدعوا للتشائم فعلا ان كان على العرب شىء يفعلوه هو فعلا المساعدة على اعادة الدولة العراقية للحياة ومساعدة العراقين للتصرف كشعب موحد رغم صعوبة ذلك بحكم الانشقاق العميق فى الداخل العراقى والتاثيرات الايرانية والاميركية

عزيزي طنطاوي؛
أعتقد باختصار أن أي دولة لكي تستقر وتؤدي لتعميق المواطنة في المجتمع تحتاج لاستقرار سياسي، وهذا ما افتقده العراق في عهد صدام حسين. إذ أن مغامرات صدام المتتالية منعت حدوث تطوير وتحديث مؤسساتي واجتماعي حقيقي وعميق وجذري في هذا البلد. فمثلاً كما تعلم فرنسا أيضاً مرت بمرحلة قلاقل بعد الثورة الفرنسية، ولم تستقر إلا بحكم ديكتاتوري، لكن ذلك الحكم الديكتاتوري قام بتكريس استقرار سياسي للبلاد، ولم يقم بمغامرات عسكرية طائشة.

العراق في عصر صدام وصل لحالة الفوضى، أنا عندما أنظر للعراق اليوم أحمل ما وصل إليه من فوضى لصدام، لا لعوامل خارجية(مع كونها في الفترة الأخيرة موجودة كسبب مباشر)، لأني أتساءل لماذا لم يجرِ ما جرى لبلد آخر؟ لا أعتقد لأن العراق بلد غير كل بلاد العالم أجمعين، وليس لأن صدام خطر على الغرب، بل لأنه خطر على نفسه وعلى بلده، وهذا الواقع كما أراه وأقرأه.
كذلك لا يمكن أن تنهار بلاد ومجتمعات إن كانت تجذرت فيها فعلاً وبشكل عميق مشاعر المواطنة.
لذا فالعراق كدولة تعيد بناء ذاتها من جديد اليوم، بعد أن مرت بالكثير من المخاضات، وليس زعماء الحرب الأهلية هم من سيقومون بتحديث العراق، العراق يحتاج لطبقة جديدة من السياسيين الذين يقومون بتحديثه من الجذور، لا طبقة البعثيين ولا من تعامل من الاحتلال (كطبقة وليس على صعيد الأشخاص).
برأيي هذه الطبقة ستتشكل بشكل طبيعي نتيجة للمخاص والحراك السياسي في هذه البلاد. وسيستغرق الأمر وقتاً طويلاً ليترتب، ولكن كل شيء بكل حال ينحو ويميل للاستقرار فالفوضى العارمة مستحيلة دوماً، لأن الناس ستضيق ذرعاً بالوضع. وربما هذا قانون فيزيائي أيضاً

خالص تحياتي
(f)