Arrayبل هو ( التقريب ) هذا ما يجب ان تعيه حول جبر الكسور [/quote]

يعنى ايه جبرالكسور من وجهه نظرك؟؟؟

Arrayفيكون عدد الابناء ( سبعينات ) قياسا[/quote]

الا ختلاف فى العدد69 و70 وليس فى ما بعد السبعين

مع ملاحظه عندما اتيت لى بكذا رد فى هذه المداخله:-
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=461582

فهل كان هناك ردا واحد فقط موافق لما تقوله؟من حيث مساله التقريب فى الاعداد للوصول الى الرقم سبعه؟


Arrayو نحاول ان نفهم لماذا استخدم هذا الرقم , خاصة انه كان يمكنه الا يذكره على الاطلاق بعد ان ذكر الاسماء[/quote]

اولا:-
كتابك هو الذى وقع نفسه فى تلك المعضله....

فمثلا عندما قال فى سفر التكوين:-الاصحاح46
22 هؤلاء بنو راحيل الذين ولدوا ليعقوب.جميع النفوس اربع عشرة

العدد مقابل الاسماءالمذكوره ..وعلى هذا سار نهج كتابك

العد مقابل الاسماء..

ثانيا:-
ان كان الرقم سبعه ذو اهميه كما تقول اليس من باب اولى:-

ذكر احفاد يوسف عليه السلام حتى يتم الوصول بالاسماء الى الرقم سبعه بدل ما يذكروا انهم اتثين

فاليس هذا يهدم قولك ؟؟؟؟؟؟؟او منتظر وجهه نظرك فى ذلك الشان

-----------------------------------

وباستخدامك لمساله التقريب التى لم يقر بها اى احد فانت تهدم كتابك كليا

لان مساله التقريب فى وجود الاسماء تجعل كتابك غير دقيق فى احصاءه للاسماء ويعطينا معلومات خاطئه وعلى حسب ما يفضل من الارقام ولا يمكن الاعتماد عليه تاريخيا

فهل انت موافق على هذا؟

Arrayلا يوجد ما ينفى هذا[/quote]

بل يوجد ما ينفيه الاوهو:-

ذكر الترجمه السبعينيه اسماء احفاد يوسف عليه السلام

46:20 And there were sons born to Joseph in the land of Egypt, whom Aseneth, the daughter of Petephres, priest of Heliopolis, bore to him, [even]Manasses and Ephraim[/And there were sons born to Manasses, which the Syrian concubine bore to him, [even] Machir. And [u]Machir begot Galaad. And the sons of Ephraim, the brother of Manasses; Sutalaam, and Taam. And the sons of Sutalaam.Edom]

فتبقى اسمين غير مذكورين فاين هم من تلك الاسماء؟؟؟

وان قلت للتقريب ...تقريب فى اسمين غير مكتوبين ,فلماذا؟

Arrayفالكتاب ذكر الاسماء و كان له ان يكتفى
فبقى ان نسأل ( لم استخدم هذا الرقم )[/quote]

لما استخدم احصاء الاسماء بالارقام فى كل مره وليس هذا الرقم بالذات .


مثل هذا:-
وبنو جاد صفيون وحجي وشوني واصبون وعيري وارودي وأرئيلي. 17 وبنو اشير يمنة ويشوة ويشوي وبريعة وسارح هي اختهم.وابنا بريعة حابر وملكيئيل. 18 هؤلاء بنو زلفة التي اعطاها لابان لليئة ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب ست عشرة نفسا 19 ابنا راحيل امرأة يعقوب يوسف وبنيامين. 20 وولد ليوسف في ارض مصر منسّى وافرايم اللذان ولدتهما له اسنات بنت فوطي فارع كاهن أون. 21 وبنو بنيامين بالع وباكر وأشبيل وجيرا ونعمان وإيحي وروش ومفّيم وحفّيم وأرد. 22 هؤلاء بنو راحيل الذين ولدوا ليعقوب.جميع النفوس اربع عشرة 23 وابن دان حوشيم. 24 وبنو نفتالي ياحصئيل وجوني ويصر وشلّيم. 25 هؤلاء بنو بلهة التي اعطاها لابان لراحيل ابنته.فولدت هؤلاء ليعقوب جميع الانفس سبع


فعفوا..كتابك لم يقتصر على احصاء الاسماء بالعدد سبعين فقط وانما كل ما يذكر مجموعه من الاسماء يحصيها برقم على حسب الاسماء المكتوبه

------------------------------------

Arrayلكن ان قال عباس و معه عائشة و عروة ( كان رسول الله عنده 60 سنة ) و اتضح انهم جميعا اخذوها من اليهود [/quote]

انا لم اقل بهذا ولا تتقول على ما لم اقله بل قلت:-

Arrayهناك اشياء من الممكن ان يختلط على ابن عباس الامر فيها فهو ليس بمعصوم :

منها

تأثره بما قيل فى كتب اليهود فيقول مما عرفه من اخبار وقصص اليهود ما حدث للانبياء[u][/quote]

Arrayانت لا تفهم معنى الاسرائيليات , و تختبئ وراءها ولا تدرك خطورتها[/quote]

وهو كذلك ان كنت مصر ان تفهم ما اقوله على ما تريد ان تفهمه..فهذا شانك

تحياتى

بالاضافه الى ما سبق:-

قلت:-
Arrayفيصح اطلاق رقم 70[/quote]

من قال انه يصح ان كان عدد الاسماء المذكوره 67او69؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Arrayو جاء هذا التقريب بعد ذكر الاسماء تفصيلا ليتسنى لمن اراد دقة اكثر ان يعدهم و يعرف من دخل و من لم يدخل[/quote]

اولا يراوده الشك بان الكاتب اخطا فى احصاء الاسماء المذكوره؟

تحياتى

يكفى هذا وائل
ظاهر انك لا تود مساعدتي و انا اسف على ذلك

تعال نتعامل كرجال محترمين
ضع ما عندك ثم اضع ما عندي و نترك الحكم

تحياتي

Arrayخاصة لما لرقم 7 عند العرب و العبرانيين من مكانة خاصة تجعله هدفا للوصول[/quote]

سفر التكوين:-الاصحاح46

26 جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.

لماذا لم يقول 67 وكان من السهل جدا اضافه اى اسم من احفاد يعقوب عليه السلام ان كان الرقم (7)له مكانه خاصه تجعله هدفا للوصول او ان يقول 67 للتقريب كما تزعم؟

Arrayظاهر انك لا تود مساعدتي و انا اسف على ذلك[/quote]

وهل كان فى امكانى مساعدتك واحل هذه التناقضات ...فما كنت لاسال ان كنت اعرف الاجابه

Arrayضع ما عندك ثم اضع ما عندي و نترك الحكم [/quote]

وهل يكفى وضع ما عندك دون مناقشته؟؟؟؟

فهل هنا حوار ام استعراض فقط

اليس من اصول الحوار عندما ينقد احد ردك ترد عليه ؟؟

وعلى كل حال انت حر ويسعدنى بالحوار معك دائما

ومازالت اسئلتى مطروحه..ان كنت تريد انهاء النقاش والتوقف عند هذا الحد

تحياتى

Arraythe sons of Joseph, who were born to him in the land of Egypt, were nine souls

were nine souls

فهل كانوا ابناء واحفاد يعقوب كانوا تسعه؟؟كما قالت الترجمه السبعينيه؟[/quote]

ابناء و احفاد يوسف و ليس يعقوب!

الواقع انني حاولت الحوار
حاولت استنطاق المحاور
حاولت تشغيل ( عقله )

حاولت معرفة وجهة نظره دون ان يلعب ال( غميضة )
و لكن لا أمل

حتى مجرد عرض ما عنده يهرب منه
حتى محاولة فهم ما يدور سؤاله حوله يهرب منه

القضية كلها ان التوراة ( محرفة )
مبارك عليك هذا الكشف , و اتمنى لك من كل قلبي فتح القسطنطينية و بلاد الكتاكيت

للأسف , هذا هو حالنا كمصريين
دمت بخير و سعادة

Arrayالواقع انني حاولت الحوار
حاولت استنطاق المحاور
حاولت تشغيل ( عقله )[/quote]
عفوا

*عندما تعذرت انت فى الرد نهيت الحوار.....غير هذا انك تتكلم بغموض وتخاف ان تقول راى يخالف ما سوف اتى به
فتريد تشغيل عقل محاورك وتلغى عقلك....
فكيف تريد تشغيل عقل محاورك وانت ليس لديك اى هدف توصل محاورك له ..!!!!
تسال فقط دون الرد على محاورك ,وكأنى اكلم نفسى .......
والمهم هو عرض اى اجابه سواء ان كانت غلط ام صح لاناقش فيها ولا تحاول ان تتحاور فى الاجابه التى اتيت انت بها لانك على علم اليقين انها خطا...هذا هو منطقك وتسمح لنفسك ان تناقش وتحاور وتسال فى اجابه محاورك


*انا لست مثلا فى احضار اى اجابه واى رد ولا اعرف ماينقضه

1_
مثلا:-
عندما سالتنى بهذا السؤال
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=462001
كان من الممكن ومن اليسر ان اتى لك بهذه الاجابه

كما قلت انت
Arrayاما عن السبعين فيمكن تفسير ذلك بعدة طرق

منها نفس ما ذهب اليه العلامة ابن حجر في تفسيره لاختلاف السنين ب ( جبر الكسور )[/quote]

عن طريق جبر الكسور وانتهى الامر ..الا انى اعلم ان مساله جبر الكسور فيها نظر فلم اقولها لك

وقد جمع بعضهم بين الروايات المشهورة بأن من قال‏:‏ خمس وستون جبر الكسر، وفيه نظر لأنه يخرج منه أربع وستون فقط وقل من تنبه لذلك‏‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...=12&CID=394

فقلت لك:-
Arrayفان اختلف مسند مع مسند اخ فياما:-

1_التوفيق بينهما ,ان لم يصح

2_الاخذ بالاكثر ثقه وصحه وجمهورا [/quote]

اما انت فقلت لى:-
Arrayهذا عندما تفهم معنى ( كسر ) في النظر الي 60 \ 63 \ 65
بل هو ( التقريب )و هذا ما يجب ان تعيه حول جبر الكسور [/quote]

وكأنى لااعلم شى عما تقوله

فانت الذى لاتعى مامعنى جبر الكسور وليس انا

اما انت فتريد ان تستخدم نفس المنطق الذى استخدمه ابن حجر دون النظر الى مايناقض هذا المنطق عندما يستخدم على المعضل الموجود فى سفر الخروج وسفر التكوين وكذلك الحال فى الترجمه السبعينيه

وقلت:-
Arrayو الغرض من جبر الكسر هنا هو اعطاء التمام خاصة لما لرقم 7 عند العرب و العبرانيين من مكانة خاصة تجعله هدفا للوصول[/quote]

فهل كنت متوقع منى ان اصفق لك واكتفى بتلك الاجابه !!! الم تدعو الى التفكير

فسالتك:-
_
Arrayان كان الرقم سبعه ذو اهميه كما تقول اليس من باب اولى:-

ذكر احفاد يوسف عليه السلام حتى يتم الوصول بالاسماء الى الرقم سبعه بدل ما يذكروا انهم اتثين[/quote]

_
Arrayسفر التكوين:-الاصحاح46

26 جميع النفوس ليعقوب التي اتت الى مصر الخارجة من صلبه ما عدا نساء بني يعقوب جميع النفوس ست وستون نفسا.

لماذا لم يقول 67 وكان من السهل جدا اضافه اى اسم من احفاد يعقوب عليه السلام ان كان الرقم (7)له مكانه خاصه تجعله هدفا للوصول او ان يقول 67 للتقريب كما تزعم؟[/quote]

]فاين كان ردك على ماقولته ...اين تفكيرك ....اين تشغيل عقلك؟؟؟؟؟

2_
قلت:-
Arrayفهل قرأته مردودا عليه ام قرأته بلا رد ؟
و اين قرأته ؟
فما رايك ان تضع هنا في قسم الحوار الديني الرد الذي ( اخفيته ) ثم تضع اعتراضاتك عليه ![/quote]

واتيت لى بكذا رد
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=461581

وعندما اعترضت على كميه الردود الكثيره والتى لم يخرج منها رد واحد سليم يوافق ما تقوله

قلت:-
Arrayهل يمكنك قراءة الانكليزية ؟
لان الرد حدد الاسماء بتفاصيلها
و تكلم عن السبعينية ايضا [/quote]

وضعت لى الردود وانتهى الامر لانها حددت الاسماء وتكلمت عن السبعينيه اصبحت اسئلتى مردود عليها

وقلت:-
Arrayفابحث عن يعقوب بين الاسماء
ان وجدته فهو هو[/quote]

وسالتك:-
Arrayياترى اختار انهى اجابه اللى تحسب يعقوب فى العد سبعين ام اختار الاجابه التى لاتحسب يعقوب فى العد سبعين[/quote]

ردك انت:-
Arrayانك لو قرأت اي كتاب في دفع تناقضات الاحاديث الصحيحة , ستجده يطرح الاحتمالات التى توفق بين تناقضات الحديث[/quote]

وكأن اى احتمال يوضع اصبح صحيح وحل التناقض منطق عجيب!!!!!

ولم تجب هل اخذ بمن قال ان يعقوب محسوب ام ااخذ بمن قال ان زوجات يعقوب الاربعه هى المحسوبه

بل تركت الامر على عواهنه

وفى النهايه تقول لى:-
Arrayظاهر انك لا تود مساعدتي و انا اسف على ذلك[/quote]

نعم انا غير قادر على مساعدتك لانى اسالك فيما اتيت به انت من ردود وعندما يتعذر عليك الرد

تقول هذا الكلام.....فماذا يعنى هذا؟

---------------------------------

تقول:-
Arrayحاولت معرفة وجهة نظره دون ان يلعب ال( غميضة )
و لكن لا أمل[/quote]

وجهه نظرى لم تعرفها بعد 8 صفحات شى خيالى حقا!!!!!!!!

Array و اتمنى لك من كل قلبي فتح القسطنطينية و بلاد الكتاكيت[/quote]

هل تستهزا فى حوار محترم؟؟؟هل صدر منى مثل هذا الاستهزاء فى اى مداخله؟؟؟

هل واجهت استهزاء من قبل المسلمين من اى موضوع من موضوعاتك سواء هنا او فى المنتدى الاخر استهزاء بمثل هذا الكلام ام رد ؟؟؟؟؟؟

فان كان هذا اسلوبك فى الحوار فلا انصحك به لانه مستفز

فانا لم اقل انا هنا للانتصار على المسيحين ,انا هنا لافحام المسيحين بل عندى فضول لاسال المسيحين عن معتقداتهم كما انتم تسالوننا وتحاورننا فى معتقدانتا ولا نقول لكم فى نهايه الحوار

Array مبارك عليك هذا الكشف ,[/quote]

وانما بالرد والسؤال واستخدام المنطق ،وان لم نعرف نقول لاتعرف ولا نقحم نفسنا فى حوار لانستطيع ان نقدم اجابه فيه الا المراوغه واللف والدوران وفى الاخر لااقدم له اجابه لانى لااعرفها

وعلى كل حال

الله يبارك فيك

Arrayللأسف , هذا هو حالنا كمصريين[/quote]

نعم انت الصحيح ونحن الخطا

Arrayضع ما عندك ثم اضع ما عندي و نترك الحكم[/quote]

لااعرف ماذا بقى من الموضوع محل النقاش حتى اضعه ,من اول موضوعى قلت الهدف من موضوعى فماذا تريد ان اضع !!!!!!!

مع ملاحظه:-
* انت لو كنت تعرف الاجابه وواثق انها صحيحه كنت واصلت فيها بعيدا ان تفلسف فى الاجابه
*لاتفهم اما عن اصرار منك او عفوا منك

مصر على انى اقول (ان ابن عباس اخذ العمر من اليهود)وانا لم اقل هذا وقد اوضحت لك مرارا وتكرارا ومازالت مصر برضو...فلا افهم كيف تفكر

واخيرا:-
دمت بخير و سعادة يافانسى

وبعد ان اوضحت اسلوب فانسى فى الحوار معى بعد ان اتهمنى فى مداخلته هذه :-

http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=462308

ليستوضح للقراء انى لست كما يقول ويتهمنى به

مازالت اسئلتى موجوده ومن يستطيع ان يناقشنى فيها فاهلا وسهلا به

1_

من هم السبعين الخارجين من صلب يعقوب؟

مع الوضع فى الاعتبار:-[u]

مساله التقريب للوصول الى الرقم 7مرفوض من وجهين:-
*لا يوجد عليه اى دليل
*باستخدام التقريب يؤكد ان العهد القديم من تاليف بشرى بحت وليس من عند الله لانه خاضع الى اهواء بشريه من حيث تفضليهم للارقام وبالتالى فلا يمكن الاعتماد عليه تاريخيا وبين الاسماء المذكوره فيه

2_

Fadie
Arrayابناء و احفاد يوسف و ليس يعقوب![/quote]

هل كانوا اسماء احفاد وابناء يوسف تسعه كما ذكر فى الترجمه السبعينيه؟؟؟؟؟

تحياتى

حسنا وائل
ساحاول مرة اخرى لانه يبدو انك انك مستاء نوعا ما

قال الحافظ
Arrayقوله عن يحيى هو بن أبي كثير قوله لبث بمكة عشر سنين ينزل عليه القرآن وبالمدينة عشرا هذا يخالف المروي عن عائشة عقبة أنه عاش ثلاثا وستين إلا أن يحمل على الغاء الكسر[/quote]

هلا شرحت لي ما معنى الغاء الكسر ؟
ما هو الكسر . و ما صحيحه ؟

وايضا

(( كما قيل مثله في حديث أنس المتقدم في باب صفة النبي صلى الله عليه وسلم من كتاب المناقب وأكثر ما قيل في عمره أنه خمس وستون سنة أخرجه مسلم من طريق عمار بن أبي عمار عن بن عباس ومثله لأحمد عن يوسف بن مهران عن بن عباس وهو مغاير لحديث الباب لأن مقتضاه أن يكون عاش ستين إلا أن يحمل على إلغاء الكسر ))

فما معنى الغاء الكسر , ما هو الكسر و ما هو صحيحه ؟