read
عزيزي كان السؤال حول الحجر ؟
لكن؟ هل لك أن تقول لي كيف سيصنع الانسان الأحاسيس لتلك الالة وهل لك أن تشرح لي كيف سيتم عملها .
بما أن الملحد يفترض بأن ليس هناك خالق للكون , فما هو رأيك لو قامت تلك الالة بالتمرد على صانعها بسبب فايروس دخل بالصدفة وقام بتخريب نظامها
أو أنها طورت ’’ نفسها ’’ وتمردت وقالت ليس الانسان من قام بصنعي فألسوال هو: هل سيقوم الانسان بتحطيمها أم هدايتها أم أنه سيتركها وشأنها.
بالمناسبة بما أن البشرية تمتلك صفات البخل والكرم والشجاعة ووووووو... فهل ستتشارك الالة مع الانسان بمثل هذه الصفات واذا كان الجواب نعم فما هي غاية
الانسان من ادخال تلك الصفات للالة.

Arrayعزيزي كان السؤال حول الحجر ؟[/quote]
ماهو الحجر؟؟
ليس إلا مجموعة متصلبة ومتراكمة من المعادن ، والتي تتركب بدورها من عناصر لا تخرج عن الجدول الدوري..
نفس الواقع ينطبق على الإنسان والذي هو في النهاية يؤول تركيبه إلى عناصر كيميائية لا تخرج عن الموجود في الدول الدوري..

أما إن أردت من الملحد أن يدب الحركة في كتلة حجرية "صماء" ، فإننا نطلب من إلهك أيضاً أن يدب الحركة في كتلة لحمية "صماء"!

Arrayلكن؟ هل لك أن تقول لي كيف سيصنع الانسان الأحاسيس لتلك الالة وهل لك أن تشرح لي كيف سيتم عملها .[/quote]
هي مسألة وقت لا أكثر..
العلماء يتوقعوا أن يصل الإنسان الآلي إلى ذكاء معادل للبشر تماما بحدود عام 2050.

أما الأحاسيس والمشاعر والعواطف ، فيمكن أن تُزرع في الروبوتات عن طريق حقنها ببرامج كمبيوترية ، يمكنك مثلاً الإطلاع على الخبر الوارد في هذا الرابط:
باحث كوري يطور روبوتات عاطفية لديها رغبة في الإنجاب

أيضاً قام فريق من المهندسين اليابانيين بصنع ربوت يمكنه من الشعور بألم الأسنان وإعطاء رد فعل مناسب ، وذلك لتدريب طلبة الطب عليه:
Japan's latest invention: The dental training robot that can 'feel pain'

إنتاج ربوبوت كامل المشاعر الإنسانية مسألة وقت لا اكثر وإن لم ندرك نحن هذا الجيل من الروبوتات فسيدركه أولادنا أو أحفادنا ، إذا كان لديك اهتمام بالموضوع يمكنك الإطلاع على هذه الدراسة الرائعة حول مستقبل الحوسبة والذكاء الصناعي والتي تستند على قانون مور (Moore's Law) الذي أثبت صدق تنبؤه بجدارة حول تطور التقنية الإلكترونية الحاسوبية مع قلة تكلفتها بطريقة سريعة جداً (Exponential):
http://www.kurzweilai.net/articles/art01...rintable=1

Arrayبما أن الملحد يفترض بأن ليس هناك خالق للكون[/quote]
لحظة من فضلك! الملحد لا يفترض أنه ليس هناك خالق للكون لأنه لم يثبت أصلاً أي دليل على وجوده..
الذي يفرض وجود الخالق هو المؤمن وهو المطالب بالدليل على فرضيته المزعومة!

Arrayفما هو رأيك لو قامت تلك الالة بالتمرد على صانعها بسبب فايروس دخل بالصدفة وقام بتخريب نظامها
أو أنها طورت ’’ نفسها ’’ وتمردت وقالت ليس الانسان من قام بصنعي فألسوال هو: هل سيقوم الانسان بتحطيمها أم هدايتها أم أنه سيتركها وشأنها.
بالمناسبة بما أن البشرية تمتلك صفات البخل والكرم والشجاعة ووووووو... فهل ستتشارك الالة مع الانسان بمثل هذه الصفات واذا كان الجواب نعم فما هي غاية
الانسان من ادخال تلك الصفات للالة.[/quote]
هذه المشاكل يحلها/سيحلها الإنسان مع نظيره الآلي بالتفاهم أو بالحرب إذا كان يهدد وجود الجنس البشري ولا أعرف ماعلاقة الدين والآلهة بها!

تحياتي

Array المشكلة يا سيدي هي أن العقلاء قد توصلوا بمعرفتهم من خلال فطرتهم الانسانية وهذا وحده لا يكفي للأقناع ولا يمكن أبدا أن يكون مقياسا سوى لبعض
من الأمور الجزئية , ولولا ذلك لما كان الخلاف حول المعنى[/quote]

شكراً على ردك. المعرفة نصل إليها بالعقل. ومادمت تخاطب العقل فيجب أن تحترم العقل ولا تقلل من قيمته أو تلقي باللائمة عليه وعلى مخاطبيه.

نعم، العقل وحده هو الوسيلة الوحيدة للإقناع. قبولي لمحمد أو بوذا ليس نابع من اقتناع عقلي وإنما هو نابع عن قبول إيماني محض. هو قال لي تعال اتبعني فاتبعت وسرت وراءه. هذه مسألة أخرى تماماً.

Arrayوانت كملحد وجودك هنا ليس الا للسخرية بأعتبار الامتيازات العلمية التي توصلت لها وغيرك بقدرات عقلك الجبارة وكشف خزعبلات الادي[/quote]

بصرف النظر عن كونه ملحد أو عفريت أزرق، ما المانع أن تفكر في ما يقول وتضعه محل بحث وتحقيق ذهني صادق أمام مرآة الضمير؟ دع عنك أسلوبه ودع عنك أنه تربية شبرا وخاصة.. ماذا أقول؟.. منية السيرج من بين كل بقاع الأرض! دع عنك كل هذا وفكر في معقولية كلامه وما يقوله له محل من العقل أم لا. هو يستخدم السخرية لأن هذه طريقته ولكن عقله جبار ويجب الاستفادة من خبراته. لو أن هناك خزعبلات ما يشير إليها بأسلوبه الساخر فلنسأل أنفسنا: أحقاً هي خزعبلات؟ وما موقفي منها؟

Arrayولما لا تكون حضانة هل قرأت بعض قصص المتديينين الذين ألحدوا :baby:
على كل اتمنى من ردي السابق فيه ما يشفي من غيظك .
[/quote]


أعرف متديني ألحدوا وبصراحة يملكون عقول جبارة أحسدهم عليها.. ربما كان صليبهم هو تلك العقول الفذة والتي لا تملك إلا أن تنحني أمام قدرتها على القراءة النقدية والتحليل الرائع الذي يليق بطلبة جامعات ليدن وهارفارد مثلا. أعرف مبشرين بالإنجيل ألحدوا وقابلت اثنين منهم وعندما سمعت قصتهم بالكامل لم أوجه أصابع الاتهام بل سمعت القصة وكلي تقدير وإحساس بتجربتهم الصادقة.

Array عزيزي كان السؤال حول الحجر ؟[/quote]

حجر إيه وبتاع إيه... أخشى أن طريقة الطرح تذكرني بأيام المرحلة الابتدائية.. من خلقك فمن خلق الله إلخ والبعرة تدل على البكابورت والبكابورت يدل على الله فتبارك الله أحسن الخالقين يا سبحان الله يا سبحان الله.. شلولح.

read
يا سبحان الأنسان الذي قام بخلق تلك الالة حقا أنه مبدع ...أرجو ان لا تضع لي صورة او رابط لأ حدى التشوهات الخلقية.
فأنا لا خلق لي على الجدل الذي لا طائل منه خصوصا بعد يوم عمل شاق ولو كنت متدينا لما توفر لي ذلك الوقت للقيام بالواجبات
التي تحدث الله عنها من خلال أديانه.
لكنك لم تقل لي هل تلك الالات ستحمل صفات وطباع مختلفة اثناء تصميمها و عند عملها, أم أنها ستكون بطبع واحد وقد تكتسبهأ فيما بعد.
Array
هذه المشاكل يحلها/سيحلها الإنسان مع نظيره الآلي بالتفاهم أو بالحرب إذا كان يهدد وجود الجنس البشري ولا أعرف ماعلاقة الدين والآلهة بها[/quote]
لم يكن بظني بأن قيمة الأنسان بهذه ’’ الوطاوة’’ حين سيتفاهم مع من قام بصنعه أو يقوم بعراكه.
ما رأيك لو يبليهم الأنسان بالمصائب لمعرفة ’’ قدر أنفسهم ’’.وقدر الأنسان العظيم ومن ثم طاعته بدلا من تخريبه وأنهيار انجازاته.
read
تحية عطرة وبعنف أقدمها لك بقدر شوقي لوطني و أهلي وبيتي .

عزيزي أبراهيم معذرة عن الازعاج الذي سببته لك بسبب ما تقدم لي من أزعاج , وأرجو أن تقبل كلامي من أخ صغير أو طفل تعطف وتشفق عليه
بسعة صدر وصبر.
فأن ما يمغصني هو أفتخار كل دين وطائفة ومذهب بمزاياها وأثبات احقيتها وأولويتها بنكران ممن غيرها , والسبب في ذلك بأن قناعتي وايماني
هو أن كل ما نحن به جزئي وخلافنا يتمحور ضمن الجزئي لا الكلي , ولأجل ذلك أجد من التفاهة والسخافة حين تقوم المشاجرات والجدل العقيم
بسبب أختلافاتنا الفكرية والدينية في حين أن أيماني بوجود البشرية هو أعظم من ذلك .
أتمنى بأن الصورة قد توضحت , واتمنى لك أيام سعيدة...

سلام للجميع..

رياض:
Arrayلحظة من فضلك! الملحد لا يفترض أنه ليس هناك خالق للكون لأنه لم يثبت أصلاً أي دليل على وجوده..
الذي يفرض وجود الخالق هو المؤمن وهو المطالب بالدليل على فرضيته المزعومة![/quote]

فعلا صعبة! خالق ايه و كون ايه- مساكين يا من تعبدون الها و تسمونه خالقا.

و انت يا سيد "لا فوازيه" تضرب انت و قانونك الذي يقول:" في الطبيعة لا يخلق شيء و لا يفنى شيء و الكل يتحول ).! و عامل حالك عالم و فرنسي كمان.

يا استاذ لا فوازيه انت لم تعش في القرن العشرين- كل شئ اختلف هنا. و قانونك اكل الدهر عليه و شرب و ساثبت لك ذلك بشحطة قلم واحدة.

احد المرات كنا في صحراء قاحلة نقود السيارة و كثبان الرمال تمتد على مدى النظر و لاشئ سوى الحر و اشعة الشمس الملتهبة. و فجأه هبت عاصفة امامنا لثوان و اختفت.و عندما انقشع الغباراذ بنا امام مدينة ضخمة تملؤها ناطحات السحاب و الحدائق الغناء و الطرق المنظمة و السيارات الفاخرة و محلات بيع المجوهرات و نوافير المياه التي تتلون تارة بالخضر و تارة بالاحمر. كل هذا صنعته عاصفة غبار واحدة.!

كنا ننظر و الدهشة جعلت الكلمات تنحبس في حلقنا . لم نستطع ان نحرك ساكنا و ان كنا نحملق في بعضنا البعض من تارة لاخرى.
فترجلنا من السيارة و "طجينا ركعتين" لتلك الطبيعة الذكية الخلاقة . وقررنا ان نسميها" أمنا"(Our Mother).

لاننا الان فقط فهمنا كيف تكونت الشمس و المجرات و النجوم و ذلك الجسد البشري البسيط الذي يستطيع حتى الطفل الذي لم يبلغ السنة ان يصنعه .لا و بل اعظم منه. ايه يعني قلب و لا دماغ يعني؟ و لا شرايين و دورة دموية؟ و لا كبد و طحال؟ و لا جهاز مناعة يعني؟ و بكل سهولة يستطيع هذا الطفل ان يصنع جهاز"توالد" يضمن له ان "مصنوعه" سيكمل دورة الحياة التي اعدها له ! طز. في ثانية واحدة اغبى طفل يستطيع ان يصنع كونا و ليس فقط انسانا و بدون ان يغش حتى من كتاب" كيف تخلق انسانا و كونا في ستة ايام".

ارايت يا استاذ "لا فوازيه" كيف ان قوانينك المنطقية و لكن السخيفة لم تعد تصلح الان.اذا انك لم تفهم التطور الحالي الان الحاصل في ادمغة العالم. ففي قرننا هذا اصبح لكل شئ"نظرية" اثبات.
فهناك نظرية" التطور" و التي يعتقد احدهم ان جده الاكبر كان قردا ذكيا"فلهويا", تعب على حاله في الدراسة و الضغط, فخنق الي حوليه من الرائحة و اما هو فتحول الى انسان بقدرة"الطبيعة"!
و هناك "نظرية" البيغ بانغ(لا يروح فكرك بعيد ياعزيزي لا فوازيه فهذه ليست كرة الطاولة بينغ بونغ) و التي تقول ان الكون تكون بانفجار كبير (و يقال ان اسامة بن لادن له علاقة و "الطبيعة" اعلم) و منه اتت انظمة الشموس و النجوم و الكواكب و توابعها.

و كلما اراد احدهم ان "يتحذلق" يقول لك: تحت ظروف معينة "نظريا" يمكن .. و يمكن و "نظريا " كل شئ ممكن.

و الكل يا سيد " لافوازيه" متأكد و بثقة عمياء ان هذا ما حصل. لا و بل المدهش اكثر ان الطبيعة و دون ان تقوم باي تجربة سابقة , نجحت تجربتها من اول مرة. و لم ياتي و لا اي كائن حي مشوه و انما كلهم في اكمل صورة جاءوا. سبحانك يا "الطبيعة" ما اعظمك و ما اذكاك..

و يقال ان الطبيعة مرة ملت من شرب "الكازوز" فارادت ان تفعل شيئا مرة ما و قالت: "سأبدا بعملية خلق- واو يا سلام- فكرة بتجنن- يا عيني.و سابدا بشئ بسيط جدا و بعد ذلك سيتطور لوحده(لاحظ ذكاء الطبيعة الخارق و قوة النبوة الي عندها). سابدا بالخلية الاولى و بعدها لتكن ما تكون"
و فعلا "الطبيعة " الصماء البكماء العمياء صنعت خلية بسيطة.




شفت يا سيد لافوازيه ما ابسطها! في اسهل من ان تتكون خلية تحت ظروف معينة !
(و سلامنا الى الحجة ام عباس و نخبركم بان عباس قد دخل الجيش, اما زينب و عيالها....)

اش 42:5 هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الارض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا.

Array
لم يكن بظني بأن قيمة الأنسان بهذه ’’ الوطاوة’’ حين سيتفاهم مع من قام بصنعه أو يقوم بعراكه.
[/quote]
وطاوة!!!
هل تعلم أن هناك من ينادي بوضع حقوق لهذه الآلات RobotRights على شاكلة HumanRights..
وحتى إن لم يفعل الإنسان ذلك ، فمن المتوقع أنها ستصل بنفسها إلى مرحلة تستطيع التفكير واستيعاب وجودها وذاتها وتطالب بمساواتها مع البشر كما فعلت المرأة مع الرجل!

Arrayما رأيك لو يبليهم الأنسان بالمصائب لمعرفة ’’ قدر أنفسهم ’’.وقدر الأنسان العظيم ومن ثم طاعته بدلا من تخريبه وأنهيار انجازاته.[/quote]
جميلة حكاية "البلاء" هذه عندما يقوم بها الإنسان تقليداً للآلهة متبعاً قاعدة "ونبلوهم بالخير والشر فتنة"!
لكن ماذا ستفعل لو تفوقت عليك وحاولت استعبادك وابتلائك؟ عندها بالتأكيد ليس لديك إلا التفاوض والتفاهم أو الحرب إذا هددت وجودك البشري!

لكن بعيداً عن هذا كله ، ماعلاقة هذا الموضوع بطلبك من الإنسان تحريك "الحجر" وبث الحركة والدوران فيه وقد نفذ المطلوب وزيادة وبدرجة "تخزي العين"!

تحياتي لك وللأهل والحبايب..

إلى الجاثي على ركبتيه ليسوع الناصري ابن يهـوه إلوهيم..

بدايةً إذا كان نظر حضرتك "ضعيف" فأنصحك بمراجعة أقرب عيادة طب عيون وتركيب عدسات مناسبة، معرفي الذي أكتب به في النادي هو [FAYR]read[/FAYR] وليس "رياض" أو "لافوازييه" أو "رذرفورد"!

Array
و الكل يا سيد " لافوازيه" متأكد و بثقة عمياء ان هذا ما حصل. لا و بل المدهش اكثر ان الطبيعة و دون ان تقوم باي تجربة سابقة , نجحت تجربتها من اول مرة. و لم ياتي و لا اي كائن حي مشوه و انما كلهم في اكمل صورة جاءوا. سبحانك يا "الطبيعة" ما اعظمك و ما اذكاك..
[/quote]
يبدو أنك لاتفهم في نظرية التطور والانتخاب الطبيعي إلا كما تفهم جدتي العزيزة في ميكانيك الكم أو المجالات الكهرومغناطيسية..
أنصحك بتعليم نفسك وإنقاذها من الجهل والكلام في النظرية بغير علم بقراءة كتاب مناسب يشرح لك ألف باء النظرية ، أرشح لك مبدئياً كتاب "صانع الساعات الأعمى" لريتشارد دوكنز ، تجده هنــا.
وإذا كانت لغة الكتاب العلمية فوق مستواك ، فابدأ من أحد كتب سلسلة الـ For Dummies..

مع التحية!

read
Arrayالذي يفرض وجود الخالق هو المؤمن وهو المطالب بالدليل على فرضيته المزعومة[/quote]

ماذا بعد الموت يارايد ؟

Read
لما لا تقوم بصنع رجل الي بتلك الميزات ... أرجو أن لايكون العذر مادي.
هي مشاهد للفيلم المفضل لدي لعام 2007 صحيح انه للأطفال , ألا أنه شيق وبأنتظار الجزء الثاني بعد ان حقق ارباح مادية جيدة.
من هنا
مع تحيات optimus prime بطل الفلم طبعا.