العزيز اسحق
دعني أرفع لك القبعة احترامك على اسلوبك الهاديء المركز البعيد عن الجدل العقيم الذي لمسته في الكثير



بالنسبة لسؤالك هل يستحيل على الله شيء

الاجابة بالطبع لا.. وبالتالي فمعاذ الله الله لا يستحيل عليه النزول إلى الأرض ببذلة رقص ( معاذ الله أستغفر الله العظيم )

فليست النقرة هل يستحيل على الله شيء أم لا.. بل الأهم.. هل يليق هذا بذات الله الكاملة أم لا

وهنا نتطرق لسؤال آخر..

فلنقترض الأن أن صديق لك جاء ليخبرك.. أن اليوم في الثامنة مساء سيأتي كل من البابا بولس بابا الفاتيكان. والشيخ ممد متولي الشعراوي للرقص سويا في كنيسة أو مسجد رقصة الديسكو..

هل ستصدق هذا ؟ هل هذا يليق بمقامهم كرجال قديسون لهم من البركات والملكوت الروحي ؟

بالطبع ستسغرب هذا.. ولن تصدقه أبدا..
والأهم.. أنهم لم ولن يفعلو ذلك أبدا لم فيه من تنازل عن الوقار والقدر العظيم .

نفس النقطة هنا عندنا نحن المسلمون.. إن الذات الالهية عندنا هي ذات شاملة كاملة.. اتخذ منها القدر العظيم ليكون مفهوما في الدنيا.. فهي القدر العظيم نفسه.. وهي القوة المطلقة.. وهي العظمة التناهية.. وهي القدرة بلاحدود... وهي التنزه عن موبقات البشر ورزائلهم وسخافاتهم وخصالهم التي تفرق بينهم وبين الملائكة وما فوقم من مخلوقات.

حينما أسمع أنا أن الله بهذا الجلال والكمال.. خالق الخصال والصفات.. ومنشء الأجنة في الأرحام.. وكل شيء عنده بمقدار.. حينما أسمع أنه نزل إلى الأرض ليعيش كانسان يأكل ويشرب ويدخل الحمام ويبكي ويضرب ويبثق على وجهه و و و وغيرها مما يحدث لأي بشر..
كأنني سمعت أن الشعراوي سيحضر لقاء ليرقص الديكو بل أشد وطأة..

ألا أقبل للشعراوي وبولس أن يرقص.. وأقبل لله أن يتبول ويتبرز ويضرب ويبثق عليه ؟ معاذ الله تعالى

وتقبل أيه العزيز اسحق فائق الاحترام

الزميل العزيز حسام
اولا أشكرك علي إطرائك الكريم0
ثانيا:لو أخذنا الامر بالصورة التى ذكرتها فقطعا سنصل الي نفس نتيجتك ولكن الصورة بالكتاب المقدس صورة مختلفة فهي في المقام الاول علاقة حب 0 لقد أحب الله الانسان الذى خلقه حبا جما ولامكانية التواصل بينه وبين الانسان ( أحد أسباب التجسد ) لم يجد الله بدا من أن يرسل لنا كلمته " السيد المسيح " للوصول الي قمة التواصل0
" الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله ولكنه أخلي نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس0 وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتي الموت موت الصليب 0 لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن علي الارض ومن تحت الأرض ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب " ( فى 2 : 6- 11 )0
تحياتي

الحب لا يتناقض أبدا مع العقل.. ولا مع ملكوت وكمال الذات الالهية.. وليس في أن ينزل الإله الرحيم إلى الأرض ليصير مث البشر في كل شيء لا أريد تكراره في نفس الجملة مع الله العظيم حبا عظيما للبشر.. أكثر مما فيه من الصاق صفات بالذات الكاملة لاتوجب أبدا.. والعقل يلعب دور كبير في هذا.

اقتباس:
الحب لا يتناقض أبدا مع العقل
------------------------------
مقوله تحتاج نقاش

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
اقتباس:
الحب لا يتناقض أبدا مع العقل
------------------------------
مقوله تحتاج نقاش

في سياق الموضوع الذي نتحدث فيه لا تحتاج

الحب هو الحب عزيزي لا يتجزأ0
وشكرا لاتاحة الفرصه

اقتباس: إبراهيم عرفات كتب/كتبت





في كثير من الأيقونات المسيحية، هناك شيء دائما لفت نظري و هو صورة المسيح الحزين المكتئب الذي كل ما فيه يستدعي للرثاء و البكاء لحاله التعيس. إنه وصف اعتاده كثير من الناس لاستدرار الشفقة لحال المسيحية و من خلال هذه الشفقة الممزوجة بمازوخية بغيضة مقيتة بل و مريضة والتي يفترض فيها استدرار دموع الناس يتم جلب الناس للتوبة. إنهم لا يتوبون لإله منتصر بقيامته التي غلبت الموت بالموت و لكن يتوبون لإله يتأسفون لحاله كثيرا




[QUOTE]هذا هو ابتزاز مشاعر الناس قطعا من خلال خلق ملحمة بكائية يستدر فيها الواحد عواطف الناس فيبعدون إله لا من باب الإجلال و لكن من باب الشفقة عليه و الإحساس بالذنب و أن كل شيء في هذه الدنيا حتما و لابد أن يكون له ثمن. فلو كان المسيح قد أهرق دمه، فماذا أنتم فاعلون في المقابل؟ و لكن هذا يضعنا أمام معضلة الخلاص المجاني




[QUOTE]و أنه لا يحتاج لشيء بالمرة من باب ( تحميل الجمايل ) و دفع الدين و عقد الذنب و (شحتفة المشاعر).
لا أريد مسيح أتبعه من باب الشفقة عليه و هنا أقصد ذلك المنظر الحزين الكئيب لمسيح هزيل



[QUOTE]و لكن أين مسيح القيامة؟
أين مسيح الفرح؟
أين يسوع المسيح الحقيقي؟

الاخ الفاضل إبراهيم عرفات

سلام ومحبة (f)

كلامك هذا غريب عزيزي

من قال لك إننا ننظر للمسيح بالصورة التي تتكلم عنها ؟؟؟

أريد مسيحي من هذا المنتدي يقول إنه ينظر للمسيح هذه النظرة التي تتكلم عنها

لا تدع تأملك في شيء ما تشعر ( أنت ) إنه غير واضح ,, أن يجرفك إلي شيء أكثر صعوبة وأكثر غموضا

هذه الصورة التي لم تعجبك يا استاذ إبراهيم أري فيها قمة الحب وقمة العطاء وقمة البذل

لانه ليس حب أعظم من هذا أن (يبذل) أحد نفسه لاجل أحباءه

فهذا هو المسيح المحب عزيزي ,

فإذا كنت تبحث عن المسيح ( الحب ) بعيدا عن الصليب فلن تجده

لانه هكذا ( أحب ) الله العالم حتي ( بذل ) إبنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به

ومع ذلك ننظر لصورة القيامة ونتأمل ما فيها من فرح وقوة وإنتصار , لكن لا ننسي الصليب وما فيه من حب وتضحية وبذل ( لان كل هذا هو من أجلي )

لذلك لابد أن نكون اهلا لهذا الخلاص الكبير ( ولا نهمل خلاص هذا مقداره )

الله يريد أن الجميع يخلصون وإلي معرفة الحق يقبلون ( فهل سيخلص الجميع ؟؟؟

الخلاص مجاني من قبل المسيح , لكن هل الجميع يستحقون هذا الخلاص المجاني ؟؟

أم يوجد شروط لاستحقاق هذا الخلاص المجاني ؟

واذا كان هناك شروط لنوال هذا الخلاص المجاني فما هي هذه الشروط ؟؟

لانه لا يجب أن نركز علي أن الخلاص مجاني من قبل المسيح من دون التركيز علي كيفية الحصول علي هذا الخلاص المجاني من جهتنا

مع محبتي (f)

اقتباس:  إبراهيم عرفات   كتب/كتبت  
 

الأستاذ أبانوب:

تحياتي لك،

ما أعترض عليه ليس الصليب أو أي شيء مرتبط بالمسيح و لكن أعترض على التصوير المزري للمسيح بشكل يشوه حقيقته و كأنه رجل مقهور مغلوب على أمره و له معاناة هذا قدرها و يجب أن "نرد الجميل على تعبه معنا". هذا مرفوض من وجهة نظري. أيقونات الكآبة تشوه المسيح و تشوه المسيحية

الاخ إبراهيم عرفات

سلام ومحبة (f)

أتريد من يصور المسيح وهو علي الصليب أن يكون المسيح ضاحكا فرحا ( وهو معلق علي الصليب بمسامير بيديه ورجليه وإكليل شوك علي راسه )

كلامك غريب استاذي

هل يمكن أن تضع لنا صورة للمسيح وهو علي الصليب ( الصورة التي تراها صحيحة ) من وجهة نظرك

:what:







[QUOTE]بالنسبة للكنيسة القبطية الأرثوذكسية و غيرها، مرة ثانية لا أتمسخر و لكن أدعو القاريء فقط لـ "التفكير" و قراءة الواقع بذهن حر يدعو للإصلاح و النهضة لا الجمود و الثبات محلك سر. كلنا بحاجة للنهضة بصرف النظر عن طوائفنا. بالنسبة لما أسميته بالمسخرة على قديسي الكنيسة فإني في الحقيقة لم أعمد بالمرة إلى المسخرة و لكن أريد الحصول على feedback أريد أن أعرف تجاوبات مع نظرات مختلفة و إمكانية القراءة النقدية العلمية لنصوص رهبانية قديمة. الكنيسة القبطية بمصر متخلفة جدا في هذا الأمر تحت قيادة البابا شنودة

كلامك هذا غير مقبول عزيزي

عندما تصف كنيسة ( كالكنيسة القبطية بالتخلف في شيء ما )فهذا يمكن أن يكون تخلف وإنحراف في تفكير ما

لان وصفك هذا غير مدروس وكلام عشوائي غير مسئول

هل لي أن أعرف ما هو المقصود بالغبار ؟؟

وكيف ننظف الاكل من هذا الغبار لكي نتجنب الكسل الذي تتحدث عنه ونكون أكثر نشاطا ؟
:what:


مع محبتي (f)

الزميل العزيز
قد يكون الزميل العزيز ابراهيم لم يستطع ايضاح مقاصده لك جيدا ولكن الكنيسه الارثوذكسيه بمصر بالفعل تحتاج الي تجديد للفكر وغربله للتراث وهذا الامر طالب به الكثيرين من الرجال المعتبرين أعمدة بالكنيسة ولم يستمع لهم أحد فالأب متي المسكين علي سبيل المثال لا الحصر طالب من الستينات في كتبه بأمور التطوير والتجديد هذه وتأملنا خيرا عند اعتلاء البابا شنوده الباباوية باعتباره أسقف التعليم سابقا ولكن للأسف لم يحدث شيء مما طالب به الأب متي المسكين _رغم اختلافي معه في بعض الافكار اللاهوتيه - ولكن الامور معظمها أمور طقسية بحته لم تجاري العصر وتسببت في ابتعاد الكثيرين عن الكنيسه0هذا ما قصدناه0
تحياتي

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
فإذا كنت تبحث عن المسيح ( الحب ) بعيدا عن الصليب فلن تجده  

لانه هكذا ( أحب ) الله العالم حتي ( بذل ) إبنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به  

فعلا اشكرك على هذه الكلمات. الله يباركك! لقد اضفت لي شيء اليوم.
:wr: