عزيزى فانسى

تقول:-
Arrayاعتذر لك عن عدم تصديقي انك قرأت العهد القدي كلهم , فلفت نظرك ما اثرته[/quote]

فعلا انا لم اقرا العهد القديم كله ,فمعظم اعزائنا النصارى انفسهم لم يقراو كتابهم كله حتى اناجيلهم وليس العهد القديم فقط ,فلا شك انا لم اقرا العهد القديم كله ولا معظمه ولا نصفه ولا حتى ربعه وانما قشور

فصدقنى عزيزى فانسى عندما يكون
73 سفر وكل سفر فيه 63 اصحاح وكل اصحاح فيه 100عدد لايشجع على قراته وانما يدفعك الى الممل والنفور منه

Arrayو اعتذر لك عن عدم تصديقي انك قارنت النسخ ببعضها , فوجدت هذا الاختلاف بنفسك[/quote]

*وعندما وجدت بنفسى عندما سالت عن الاختلاف الواقع بين الترجمه السبعينيه والنص العبرى فى مساله عدد ابناء يوسف ,,ماذا كان الرد؟؟؟لاشى

*وجدتها بنفسى ام لم اجدها بنفسى هل هذا يهم ؟؟؟؟
ام المهم هو الالمام بمعيطات النص وماذا تقول المخطوطات الاخرى عنه؟ولما الاختلاف مدام ان النسخ تنقل من نسخ اصليه؟

Arrayبل اعتذر لك اننى لا اجدك تسأل الا لغرض واحد ... الطعن[/quote]

*هل عندما اسال مثلا:

اختلاف المخطوطات فى وجود جمله ابن الله ,,فما السبب فى ذلك ؟؟هل تلاعبت ايدى المحرفين فى مخطوطات واخرى تم عصمها من تلاعب ايدى المحرفين؟؟

هل بهذا اطعن ام اريد ان افهم؟

Arrayفتذهب تقتات بعض السواقط من هنا و هناك , و تأتي لعرضها هنا[/quote]

من حقى ان اعرض واناقش وحتى لو كان من هنا وهناك وان كنت اقدمه بطريقه غير مترابطه فمن حقك انت ان تعترض عليه

Arrayو ليتك تذكر المصدر الذي تنقل منه , او الردود التى قرأتها على ما تعرضه و تناقشها[/quote]

لاانسى ابدا ردك هذا فى هذا المداخله:

Arrayهل يمكنك قراءة الانكليزية ؟
لان الرد حدد الاسماء بتفاصيلها
و تكلم عن السبعينية ايضا ![/quote]

Arrayتحتاج هنا الي معرفة الانكليزية , و معرفة الحساب
لأنه اعطى الاسماء و حسابها
فابحث عن يعقوب بين الاسماء

ان وجدته فهو هو

امازلت تعتقد ان سؤالك بعيد عن الاجابة [/quote]

كان هذا ردك ياعزيزى الفاضل فى مناقشه الرد الذى اتيت به انت والذى ليس له اى علاقه باسئلتى
ودمتم بخير.....ثم انتقلت الى حل اخر الا وهو التقريب ضاربا كل الردود التى جئت بها

وعندما ناقشت فى مساله التقريب فلم تستطيع النقاش وظليت تقول لى:

Arrayتريد ان تناقشه حتى تخطئه[/quote]

فلماذا تطلب منى النقاش طالما ان النقاش من وجهه نظرك يسعى دائما الى تخطا الراى ولا تبين صوابه

فيكفى معك عرض الرد فقط والتهليل عليه

Arrayو كأنك تحتج ب ( جهل ) محاورك و تعتمد على هذا[/quote]

ان كان محاورى جاهل بالسؤال لايدخله ,رحم الله امرى عرف قدر نفسه

Array لكن يلفت النظر فعلا انك و امثالك لا تعرفون المتماثلات في الاسلام[/quote]

من وجهه نظرك :فعلا
تاتى لنا باختلاف فى رقم بين بخارى ومسلم ليقابل هذا اختلاف فى كتابك المقدس فى رقم بين سفر اخبر الايام الثانى وسفر صمؤئيل الاول وهذا على سيبل المثال والذى لم يعرف من كتابهما

فهل الحديث يكون بدرجه الكتاب الملهم ؟؟

ونعم التشابه والتطابق والتماثل

Arrayبل اقول انكم لا تعرفون ما هو الاسلام اساسا[/quote]

الا يكفى ان اعرف
الاسلام هو الذى جعلنا نؤمن بالكتب السابقه التى رفضت من اليهود
الاسلام جعلنا نحترم الذات الالهيه ونعرف من هو الله لم يلد ولم يولد ولم يتجسد ويمشى على الارض ويصارعه يعقوب حتى الفجر ويقول له (لااتركك حتى تباركنى)
الاسلام جعلنا نحترم الكتاب الهى بانه كلام الله وليس ممزوج بافكار من البشر كما قال لوقا فى بدايه انجيله(رايت انا ايضا ان اكتب اليك ايها العزيز ثاوفيلبس)
الاسلام هو الذى كرم جميع الانبياء وانتم من جعلتوهم زناه سارق لصوص قتله
الاسلام الذى برا السيده مريم من تهمه الزنا
الاسلام الذى كرم الانسان وليس الرمه والدود كما قال كتابك

الا يكفى هذا ياعزيزى ام تعرف عن الاسلام شى اخر لااعلمه !!!!!!!

*الكثير منكم جالهين بكتابك لايعلمون منه الا العنوان وبعض المصطلحات مثل يسوع بيحبك ويسوع هو الخلاص هو الفادى لكن فى المسيحيه صفر والكثير منكم لايقرا العهد القديم الا للرد على الشبهات فقط ليس للاعتاظ والتامل فى كلمه الله

فاصبح كلام الله لايقرا الا للرد على الشبهات وعجبى

فعلى الاقل نحن المسلمين نقرا القران الكريم كله للاعتاظ والتامل والتفكيرواعمال العقل فى خلق الله اما انتم فمعظكم يقرا العهد القديم للرد على الشبهات فقط

Arrayاعرف الكثر ممن التحوا بسبب انضمامهم الي غرف ( الرد على النصارى ) في البالتوك , لا بسبب معرفتهم بالاسلام ذاته [/quote]

كلما زادت معرفه المسلم بدينه زاد تدينه ياعزيزى وهذا من البديهى ان تكون على علم به

Arrayان كان ضعف المسيحية يعظم ايمانك و تقواك بالله , فافعل رجاءا[/quote]

نعم المسيحيه ضعيفه ولا تستطيع تواجه الانتقادات الكثيره التى تنال عليها ولكن هذا ليس مبرر بتقويه ايمانى

فايمانى نابع عن كتابى القران الكريم وليس ضعيف المسيحيه وتقويه ايمانى هو بزياده علمى فى كتابى والتامل فى معانيه وليس بضعف المسيحيه

فضعف المسيحيه او قوتها لاتعننى فى شى ان كان اصلا يسوع قال بان لك معتقد اسمه المسيحيه

وان كنت تتحدث عنى فانا لست بوتقه فارغه بل اتعلم ومازالت اتعلم وهذا لايعيبنى فى شى بل يزندنى شرفا انى اتعلم من اخوانى المسلمين سواء فى البالتوك او فى اى منتدى اسلامى او من اى مسجد تعليمى

واعدت عندما اسال وياتى لى الرد ان اناقشه وبالعكس ..فهذا هو اصول الحوار ولست من امثال غيرى

Arrayدون ان تلبس ثياب العلم[/quote]

ما معنى ثياب العلم ؟؟العلم فى المساله الدينيه فروعه كثيره فان كنت اجهل بعض الفروع لايعنى انى بلا علم فانا اتكلم على قدر علمى ولا ادعى انى عالم فى كتابى او كتابك ,,فهل هذا يعنى انى مجردا من العلم؟

وان كان اسئلتى فى المسيحيه تزعجك وتعتبرها ادعاء العلم فلا باس برايك ونترك لغيرك المناقشه

Arrayاو اننى اتعمد دفعك الي التفكير لا الي الهجوم فحسب [/quote]

دعوه الى التفكير عندما يكون هناك رد ام فى اشكال معدوم الرد نخترع ردود فلا مشكله فهل تتطيع المناقشه فى الردود المخترعه لااظن ..وهذا حال كل نصارى يؤلف اجابه

تقول:-
لا اتوقع ان نتفق علي الفروع , طالما بقيت اصولنا متباعدة هذا البعد

طيب نشوف كده
طبقت انا مفهومك فى هذا السؤال ولكن لم نرى منك ردا بل تهربا

Arrayبل بماذا قالت الملائكه لسيدنا ابراهيم فى البشاره

نبشرك بغلام حليم ام بغلام عليم؟[/quote]
http://forum.sonsofegypt.net/t1625-4.html#post7980
مداخله رقم 36

دعوه للتفكير ...دعوه للتفكير وعندما اردت ان ادعوه للتفكير تهرب

تريد ان تطبق مفهومك على غيرك ولا تريد انت تطبقه على نفسك !!!!!فيلزم ان تكون الاصول بعيده طالما الطرف الاخر يريد ان يستخدم اسلوب ويطبقه على غيره ولا يستطيع تطبيقه على نفسه

------------------------------------

Arrayو كأن نقد كلامي هو همك الاول , لا اجابة سؤالك و الذي لا يعنيك في شئ اذ انه نتاج اخر غيرك[/quote]

نعم... صحيح استنتاجك رائع وبصيرتك البديهه ممتازه

Arrayاحيانا احتاج الي اضاعة هذا الوقت , و احيانا اتوسل الي دقيقة [/quote]

لا احد يجبرك ان تجيب وان تتناقش فانت حر

Arrayحفظ الله اوقاتك سعيدة[/quote]
امين

----------------------------------

وبقيت الاسئله مطروحه لحين ان ياتى احد ويناقشنى فيها

*هل ان اتفقت المخطوطات والاباء الاولين على شى بدون وجود نسخ اصليه هذا اصبح دليل على انها موجوده بالاصل؟

*اختلاف المخطوطات فى وجود جمله ابن الله ,,فما السبب فى ذلك ؟؟هل تلاعبت ايدى المحرفين فى مخطوطات واخرى تم عصمها من تلاعب ايدى المحرفين؟؟

**النص السكندرى الذى يعتبر من افضل النصوص وضع جمله ابن الله بين قوسين
(Alexandrian
arch tou euaggeliou ihsou cristou [uiou qeou

وبالطبع اللى بين قوسين ليس له اى دلاله على صحته ,,,فهل نقول ان جمله ابن الله غير موجوده ؟على حسب ماجاء فى النص السكندرى
ام تم التلاعب فى النص السكندرى؟

تحياتى

الزملاء الأعزاء تحية طيبة وبعد
عذرًا للمداخلة ، ولكن رأيت أن ألفت نظر الأخ الفاضل وائل نور ، أنك بناء على كلامك أعلاه " من عدم قراءتك للنصوص الكتابية في صورة كاملة " تصبح سائلا ، لا مناقشا ومحاورا، وعليه أنت تنتظر إجابات للإفادة والتعلم ، كما أفعل أنا وغيري من الطلاب هنا ، فأدخل وأقرأ وأتعلم ؛ أما باب الجدل ، وهذا الدين ضعيف وذاك قوي ونحن لم نقرأ المراجع الأساسية للضعيف ! فهذا شيء يجعل موقفنا ضعيفًا ، ولا يعطي مصداقية لما نقول
بالأحرى نقرأ ونقرأ ونقرأ ثم نناقش ثم نصبح في محل إصدار حكم ما في قضية ما بناء على مراجعات لبطون الكتب ، ومطالعات لشتى القراءات لتلك النصوص ..
دمت طالبًا للعلم والمعرفة بكل الصور

اشكرك ( يجعله عامر )
تحياتي ( وائل )
في الواقع فانا اندهش من قدرتك على الصبر و المتابعة باصرار تحسد عليه
لذا تعال نقرأ بعض الاسئلة

Array
فهل الحديث يكون بدرجه الكتاب الملهم ؟؟

ونعم التشابه والتطابق والتماثل[/quote]
1- هل الحديث ملهم ؟
2- هل الكتاب ملهم ؟

هل الحديث ملهم : اختلف فيها المسلمون و اتفق اهل السنة انه وحي يوحى
هل الكتاب ملهم : اختلف فيها المسيحيون و مال عدد من (النقاد )الي انه مجرد سجل تاريخي

قل لي , هل يمكنك نقديا اثبات وجود اله , هل جربت حوارا كهذا من قبل و نجحت فيه ؟
لأنه يقينا ستكون هذه هي الخطوة الاولى قبل ان تقنع الملحد ان الحديث ( وحي يوحي )

اما ان كنت لم تفعل ,و لا يمكنك ان تفعل , فكيف تسأل و تنقد وحي كتاب اخر ؟
و ان سلمنا بانعدام الوحي , فماذا تقول لناقد يقبل بوجود خطأ في ( سجل تاريخي ) ؟
اتقول له ( بل يفترض ان تتبع الوحي ) هكذا و بصدر مفتوح ؟

و الان تعال نقلب الموقف
انت تسلك طريقا مختلفا عن السلف الصالح
حسنا تفعل
عندك الحديث ليس من الوحي
احسنت تماما

فلنخرج بهذه النتيجة الان
الحديث ليس وحيا ولا الكتاب

ايضا علوم الكومبيوتر التى تستخدم تطبيقاتها لتكتب في المنتدى هنا ليست وحيا !

Array
الا يكفى ان اعرف
الاسلام هو الذى جعلنا نؤمن بالكتب السابقه التى رفضت من اليهود
الاسلام جعلنا نحترم الذات الالهيه ونعرف من هو الله لم يلد ولم يولد ولم يتجسد ويمشى على الارض ويصارعه يعقوب حتى الفجر ويقول له (لااتركك حتى تباركنى)
الاسلام جعلنا نحترم الكتاب الهى بانه كلام الله وليس ممزوج بافكار من البشر كما قال لوقا فى بدايه انجيله(رايت انا ايضا ان اكتب اليك ايها العزيز ثاوفيلبس)
الاسلام هو الذى كرم جميع الانبياء وانتم من جعلتوهم زناه سارق لصوص قتله
الاسلام الذى برا السيده مريم من تهمه الزنا
الاسلام الذى كرم الانسان وليس الرمه والدود كما قال كتابك

الا يكفى هذا ياعزيزى ام تعرف عن الاسلام شى اخر لااعلمه !!!

[/quote]

يكفي يا عزيزي
يكفي و يفيض
و مع عظمة الاسلام تلك , لم تبحث عن ( النصارى ) ؟
هل لهدايتهم , ام لتقيم عليهم الحجة

لأنه في الحالتين , اعتذر فورا عن مجاوبتك
اما ان كنت تسأل لتتعلم , فاعلم انك مضطر لنقد كل ما قلته اعلاه عن جمال الاسلام و قبح المسيحية

و لا احسبك فكرت في نقد ( جمال الاسلام ) لانك لم تستجب عن موضوعاتي في ( الاسلاميات )
لذا استغل ( جمال الاسلام ) في تسهيل فهم ( قبح المسيحية )



و ربما هذه هي الفروع عينها و التى نناقشها بلا الاصول
مثلا

Arrayالا يكفى ان اعرف
...........

الاسلام هو الذى كرم جميع الانبياء وانتم من جعلتوهم زناه سارق لصوص قتله[/quote]

ان شئت فهو يكفي
و ان شئت فهو لا يساوي الحبر الذي يكتب به
و هناك طريقان
1- طريق البالتوكيين
(ا) الاسلام هو الذي نسف الانبياء و جعلهم نكرة امام محمد ال ....
(ب) الاسلام ايضا يعترف بخطايا الانبياء
(ج) اليهودية هي الوحيدة التى تعلمنا ان الانبياء بشر , يخطئون و ليسوا ميكانييكيين , و تعلمنا كيف نتوب مثلهم ان تابوا , و كيف نتعلم من اخطائهم

2- طريق اخر
(ا) ما السبيل الي معرفة هل اخطا الانبياء ام لا ؟



لذا قل لي
هل يكفي ما تعرفه حقا ؟

اخر ما يمكن ان اشير اليه حاليا

Arrayوان كان اسئلتى فى المسيحيه تزعجك وتعتبرها ادعاء العلم فلا باس برايك ونترك لغيرك المناقشه
[/quote]
اتمنى ان تكون صادقا في هذه
فكلما تركتك , اشفق عليك من استمرار رفعك للمواضيع ب ( مازلنا في انتظار ) فاقرر ان ( اسليك ) مرة او ( افكر معك ) مرة اخرى
ليتك تترك لغيرك حرية مناقشتك من عدمها




قبل ان تقرر ان تقتبس جملة جملة من كلامي لترد عليه
فكر
و يمكنك مثلا الي ان تقرر ماذا ستفعل ان تخبرني
ما هي كل استفساراتك حول اول ( ثلاثة ) اعداد من انجيل مرقس ؟
و كيف خطرت ببالك تلك الاستفسارات ؟


تحياتي

الفاضل/يجعله عامر

اقتباس:من عدم قراءتك للنصوص الكتابية في صورة كاملة

ليس كل ما يقرا يتم التعليق عليه

اقتباس:، فأدخل وأقرأ وأتعلم ؛ أما باب الجدل ،

احببت ان اطرح عليك سؤالا:
مالفرق بين المناقشه والجدل؟

اقتباس:وهذا الدين ضعيف وذاك قوي ونحن لم نقرأ المراجع الأساسية للضعيف ! فهذا شيء يجعل موقفنا ضعيفًا ، ولا يعطي مصداقية لما نقول

وعندما ترى مداخله مثل هذا ,فكيف ترد؟

اقتباس:ان كان ضعف المسيحية يعظم ايمانك و تقواك بالله , فافعل رجاءا

العزيز فانسى:

تقول:

اقتباس:هل الحديث ملهم : اختلف فيها المسلمون و اتفق اهل السنة انه وحي يوحى

الرواه ممكن ان يخطاوو فى راويه الحديث وبالطيع معروف اسم من اخطا اما كتابك فهل عندما تسقط مخطوطات نص الثليث مثلا فهل يعرف من هم ؟؟؟

اقتباس:هل الكتاب ملهم : اختلف فيها المسيحيون و مال عدد من (النقاد )الي انه مجرد سجل تاريخي

اختلف المسيحيون فى الهامه؟؟؟؟؟؟؟؟اذن اختلفوا فى عصمته

عندما تريد المقارنه فيجب ان تكون متوزانه

كتاب مقدس=القران الكريم
احاديث نبويه=اقوال جيروم وتريليان وغيرهم فى شان الكتاب المقدس

ولا يصح ابدا ان تعقد مقارنه بين كتاب الله واحاديث او اقوال

اقتباس:لأنه يقينا ستكون هذه هي الخطوة الاولى قبل ان تقنع الملحد ان الحديث ( وحي يوحي )

والان هل انا اتكلم مع ملحد؟

اقتباس:اما ان كنت لم تفعل ,و لا يمكنك ان تفعل , فكيف تسأل و تنقد وحي كتاب اخر ؟

يالها من بارعه فى التنبا بالغيب اننى لايمكننى ان افعل .....
لاتفترض وترد على افتراضك ,,ارجو ذلك

وان كان النصارى انفسهم مختلفين فى الهام كتابك كما تقول ,,فكيف تريد منى ان اصدق ان هذا هو كلام الله؟

اقتباس:و ان سلمنا بانعدام الوحي , فماذا تقول لناقد يقبل بوجود خطأ في ( سجل تاريخي ) ؟
اتقول له ( بل يفترض ان تتبع الوحي ) هكذا و بصدر مفتوح

لا اقول له:( بل يفترض ان تتبع الوحي )بل ارد عليه واناقشه ولايهم بماذا يعتقد

اقتباس:عندك الحديث ليس من الوحي

غريب امرك

ياسيدى الفاضل:هنا نقطتين ارجو ان تنتبه اليهما[u]

كل ما يصدر عن سيدنا محمد فهو حق ولكن ليس بقدسيه كتاب الله
هناك احاديث عن السيده عائشه وابن عباس وعبدالله ابن سلام واباسفيان تتحدث عن مواقف اى محاكاه للمواقف ,,فهل اصبحت حكى هذه المواقف وحى؟؟؟

اقتباس:الحديث ليس وحيا ولا الكتاب

عظيم ان تقول على كتابك انه ليس وحى وايضا عندما تروى السيده عائشه كيفيه التفرقه بين الحيض والاستحاضه ليس وحى

اقتباس: هل لهدايتهم , ام لتقيم عليهم الحجة

ولماذا فتحت مواضيع يافانسى؟؟

اقتباس:و لا احسبك فكرت في نقد ( جمال الاسلام ) لانك لم تستجب عن موضوعاتي في ( الاسلاميات )

لم ادعى يوما انى ضليعا فى علوم الحديث ,فكيف ادخل فى موضوع انا لست ملما به من جميع جوانيه الم اقل لك رحم الله امرى عرف قدر نفسه

واى موضوع اكون ملم به ادخل واناقشك فيه او اى احد ولست انت فقط

اقتباس:لذا استغل ( جمال الاسلام ) في تسهيل فهم ( قبح المسيحية

عندما تكون موضوعاتك لا رد فيها قل مثل هذا الكلام

اقتباس:- طريق البالتوكيين
(ا) الاسلام هو الذي نسف الانبياء و جعلهم نكرة امام محمد ال ....

يعنى ايه وضح؟

اقتباس:امام محمد ال .....

ال.......ماذا كنت تريد ان اقول؟

اقتباس:(ب) الاسلام ايضا يعترف بخطايا الانبياء

اسطوانه مشروخه تعادونا عليها

خطايا الانبياء فى الكتاب المقدس:الزنا،القتل وعلى غرارها

خطايا الانبياء فى القران الكريم مثل........................

(

اقتباس:ج) اليهودية هي الوحيدة التى تعلمنا ان الانبياء بشر , يخطئون و ليسوا ميكانييكيين , و تعلمنا كيف نتوب مثلهم ان تابوا , و كيف نتعلم من اخطائهم

اليهود المغضوب عليهم هى الوحيده التى علمتك ...نعم لايجرا احد ان يفعل مثل ما فعلته اليهوديه الا اليهوديه

ولنا وقفه مع عده اسئله:
1_
ماذا تفعل عندما تعرف عن هذا النبى انه زانى ؟؟؟بعد موته
ماذا تفعل عندما تعرف عن هذا النبى انه قاتل؟بعد موته

2_
كتابك ملى بزنا المحارم الا يكفى ان تتعلم منهم فيلزم ان يكونوا ايضا الانبياء زناه وعراه لكى تتعلم منهم؟

3_
لاتصح التوبه الا عند الزنا والقتل والسرقه؟؟لايوجد نماذج اخرى للعفه والتوبه وطلب الغفران حتى ولو لم يفعل ذنو؟

اقتباس:2- طريق اخر
(ا) ما السبيل الي معرفة هل اخطا الانبياء ام لا ؟

مالفرق بين هذا الرجل المرسل من الله الزانى وهذا الرجل المدعى انه مرسل من الله الزانى؟

اقتباس:اشفق عليك من استمرار رفعك للمواضيع

اشكرك على تعاطفك معى وان دل عى شى فهو يدل على غزارهعلم النصارى بكتبهم

اقتباس:ما هي كل استفساراتك حول اول ( ثلاثة ) اعداد من انجيل مرقس ؟
و كيف خطرت ببالك تلك الاستفسارات ؟

عندما ننتهى من اول استفسار لاول عدد سنذهب الى الاخر باذن الله تعالى

ولم تخطر على بالى بمحض الصدقه وانما من القراءه فى النصوص وفى المنتديات الاسلاميه

فاسئلتى موضحه فى مداخلتى السابقه فليس هناك الحاجه لتكرارها

تحياتى

ينسبون الي سعد زغلول انه قال ( مفيش فايدة )

Arrayينسبون الي سعد زغلول انه قال ( مفيش فايدة[/quote]

تمام ما فى فايده مع النصارى

كتاب مقدس من كتبه مش مهم مين كتبه ,,وياجماعه مش كلامى ده كلام مشرف من مشرفى احدى المنتديات المسيحيه

Arrayو الانبياء هم سعاة البريد (البسطجية) و معرفة هويتهم لا تقدم و لا تؤخر و لا تزيد او تنقص من الامر شئ[/quote]
http://meca-forum.org/vb/showthread.php?t=3148

وايه المشكله تقرا كتاب لاتعرف من كاتبه او من هو ملهم به ...........ياعنى على الصير

ااقررتم انه كتاب من عند الله ولا تعرفون من كاتبه !!!!!!!!!اذن من اين عرفتم انه كتاب من عند الله؟

باى عقل يتقبل ما تقلونه .....نعم العقل الذى يرفض الحق ويتبع الاهواء

فما اسهل اتباع الضلال لانه سهل ومااصعب اتباع الحق لانه صعب

واخيرا اقول:-
الاسئله موضحه منتظر من يناقشها

تحياتى