Array
أعتقد أنك أذكى من أن تسأل سؤال كهذا. ما دخل السعودية كبلد في مسألة دينية تشريعية؟ [/quote]

سيبنا لك إنت الذكاء يا بو المفهومية ..
حلوة ديه كمان ؟
هوه الكلام ده بيحص في مصر بلد الأزهر ؟
بيحصل في سوريا ؟
بيحصل في تركيا بلد الخلافة العثمانية سابقا ؟
هي الناس ديه مش مسلمين ولا ايه ؟

الدماغ الوسخة ديه جاية من بلد النبي ...
و الإسلام نفسه جاي من نفس البلد (لو جاز تسميتها بلدا أو دولة)

Array
الشريعة الإسلامية تمنع الارتداد عن الدين من الأساس. ما دخل السعودية؟ الدين ساري على الجميع سواء كان في السعودية أو في المريخ. [/quote]

هذا الدين سعودي المنشأ أصلا .. يعني السعودية ديه عاملة زي مصدر الوباء الإسلامي في العالم.
و الرؤية الحيوانية للإسلام (و كأنه ناقص) برضه جاية من السعودية ..
التعصب المصري أنتج الإخوان المسلمين و التعصب السعودي أنتج الوهابية.
حتى في في التعصب هناك فارق بين السعودية و مصر.

السعودية مسئولة عن نشر الظلام الإسلامي كما انها مسئولة عن نشر "الظلام الظلامي" المسمى بالوهابية.

Array
زي ما بنقول في مصر: آدي الجمل وآدي الجمال واللي عاجبه الكحل يتكحل واللي مش عاجبه الكحل ما يتكحلش.
ما دخل السعودية في أمر تشريعي كهذا؟
يجب أن نفرق بين ما هو جغرافي وبين ما هو عقائدي. [/quote]

لا .. لا يمكن.
هذا الغباء ليس إنسانيا من الأساس. :D:
هذا إستغباء متعمد لأنه من غير المنطقي أن تكون وصلت لهذا الدرك.
محسسني إن الإسلام دين إختياري و حدوده إختياري.

السؤال مستفز فعلا ..
ما دخل السعودية في أمر تشريعي كهذا ؟ :97_old:

عارف ..
مش هارد عليك علشان ماقولش كلام قبيح.
انت تسببت في سلاطة لساني و قلة أدبي.
لقد أسأت إلي إساءة بالغة و دفعتني كي اتخلى عن الذوق دفعا.

Array
حد الردة موجود في التوراة من الأساس وهو سمة من سمات المجتمع البطريركي الرعوي [/quote]

حد الردة موجود في التوراة .. آه :duh:
هنقضيها بلاهه بقا و إستهبال ع الآخر.
الموضوع تحول بقدرة قادر إلي أصل التشريع القرآني ..

نستطيع الآن أن نتورط في جدل عن أس الفساد و الراعي الرسمي لحد الردة.
بردو مش هارد عليك .. :saint:

Array
الهدف منه الحفاظ على "وحدة المجتمع" وتلافي حدوث "الفتنة" بكل شكل من الأشكال".
يعني بالعربي الفصيح: الهدف مش مصادرة حرية الفكر ولكن الهدف من حد الردة هو "ضمان ترابط وحدة المجتمع" لا انشقاقه وتضعضعه بما أن تركيبة المجتمع من الأساس هي "أمة واحدة" وليست تركيبة أوروبية مفرطة في "فرديتها". كل مجتمع وله تركيبته. هي دي بلاد العرب ودي تركيبتها. بنت الشام للشام وبنت اليمن لليمن وكل دار ولها مدار. بسيطة قوي دي. نقول تاني: كل دار ولها مدار.
[/quote]

محامي الشيطان يريد أن يدافع عن حد الردة ..
أوربا مفرطة في الفردية بينما السعودية تدافع عن وحدة الامة.
أنا مش عارف أقولك ايه بامانة.
انا لا أريد أن تكون مداخلاتي ممتلئة بالسخافات أكثر من ذلك ..
كما إن كلامك تافه و قميء (حلوة قميء ديه) لدرجة أنه لا يجوز لي أن أتورط في محاولة الرد عليه.
محاولة الرد عليه تعطي إنطباع انك تتكلم كلاما له معنى ..
انا لن أشارك في تلك الخطية و إعطي مثل هذا الإنطباع للخراء الذي تلقيه علينا.

تلافي حدوث فتنة .. هاه :barfy:
ضمان ترابط وحدة المجتمع .. ياصلاة النبي.
تركيبة أوربية مفرطة في فرديتها .. :D:

روح يا إبراهيم ..
انا مسامحك و خلاص. :P
بس إنت مابقيتش حد محترم بالنسبة لي :(

Arrayبس إنت مابقيتش حد محترم بالنسبة لي [/quote]

يمكن أن نختلف في الرأي مع الاحتفاظ بالاحترام(f)

وتبقى أنت وغيرك محترمون برغم الاختلاف في الآراء.

:redrose:

Array
محامي الشيطان يريد أن يدافع عن حد الردة ..
أوربا مفرطة في الفردية بينما السعودية تدافع عن وحدة الامة.
أنا مش عارف أقولك ايه بامانة.
انا لا أريد أن تكون مداخلاتي ممتلئة بالسخافات أكثر من ذل[/quote]

ليس دفاع عن حد الردة بذاته ولكن تفهماً لمنبع وجود حد الردة. حد الردة أصله مجتمعي وليس عقائدي كما أسلفت وقلت. لو أنا رأيت مجتمعي يتفكك فحتما سأعمل كل ما في طاقتي للحفاظ عليه والبقاء على وحدته وليذهب كل الفكر إلى الجحيم. الفكر هو لخدمة الإنسان؛ لبنيان الإنسان؛ لتهذيب الإنسان وليس العكس. السبت جُعل للإنسان وليس العكس. المجتمع القبلي، سواء كان عربي أو عبراني، وباعتباره مجتمع سامي مؤسس على وحدة العشيرة وحدة لا انفصام فيها. المجتمع الغربي فردي وأحياناً يتطرف في فرديته. هذا برتقال وذاك خوخ. كل شيء وله تفرده وتميزه. مادمت أنا ابن المجتمع القبلي يجب أن أعبر لهم عن تضامني معهم قلباً وقالباً. عندما يرتد مسلم عن دين الإسلام، ما هو أول شيء يخطر ببال المسلمين؟ الجواب بسيط: أول شيء يخطر ببالهم هو أنه "تركهم" وذهب إلى "الناحية التانية"؛ إلى أولئك القوم الآخرين. لهذا، كان يهوه هو "إله إسرائيل"؛ إله الجماعة وكاد صديق ملحد قبطي مقيم في فرنسا أن يقولها بطريقة بليغة من أن "الله هو الجماعة". صوت الجماعة لا يجب إغفاله. طبعاً لا أؤمن أن الله هو الجماعة ولكني أوافقه بنسبة 99 في المية. رجاء أن تتكرم وتقرأ في كتابات كلود ليفي شتراوس وعلماء الاجتماع والأنثروبولوجيا كذلك قبل أن تتسرع وتصدر حكم الإعدام بحق مجتمعات ومجتمعات.

الرحمة حلوة.

المشكلة ياإبراهيم إنك عايز تاخد تجربتك الشخصية وتعممها علي مصر كلها.

إذا كان الأمر تجربة شخصية فمن حقي أنا أيضا أن أحكي تجربتي الشخصية.

شخصيا أنا لم أذهب في حياتي للسعودية ولاأعتقد أن شئ كهذا ممكن أن يحدث في المستقبل القريب أو البعيد وعدم ذهابي للسعودية ليس نابعا من موقف أيديولوجي منها فلو كان لي مصلحة بأي شكل في الذهاب والعمل هناك لفعلتها ولكني إكتشفت أن الذهاب للعمل هناك خسارة مادية لي بالإضافة إلي إنه سيتسبب في تجميدي وعدم قدرتي علي تطوير نفسي بمعني إن المعلومات والمهارات التي سأخرج بها من مصر هي نفسها إن لم يكن أقل التي سأعود إليها بها!!

بالنسبة للعائد المادي فثمن ماجستير الجراحة العامة عندما حصلت عليه في السعودية كان 2000 ريال سعودي شهريا ورغم تكالب البعض علي السفر والعمل هناك بهذا المبلغ إلا أني رفضت الذهاب للعمل هناك بهذا المبلغ لأنه كانت هناك فرص في مصر أفضل كثيرا من هذا ومن ضمنها الغردقة التي فضلت العمل بها علي السفر للسعودية وصدق أو لاتصدق فدخلي الشهري هناك وصل في بعض الشهور إلي 30 ألف جنية صافي بعد دفع كافة المصاريف ولم يعكر صفوي هناك سوي أولاد المره المتناكة الإرهابيين بالذات بعد مذبحة الأقصر لكن غير ذلك فقد كنت عايش باشا بدون كفيل! وقاعد في فنادق تكفل لي الإقامة فيها full board مجانا وبرضه معجبنيش الوضع وحسيت إني بتجمد علميا وهذا هو سبب سفري لأمريكا.

إحدي ملاحظاتي عن العائدين من السعودية بعد فترة من العمل هناك هو أني في وضع مالي أفضل بمالايقارن معهم بالإضافة لحدوث نوع من التكلس والتقهقهر في مستواهم العلمي بشكل ملحوظ وحتي يومنا هذا ورغم أن هناك أمريكان يذهبون للعمل بالسعودية بمرتبات خرافية أكبر من مرتباتهم بأمريكا وبدون ضرائب أو حجوزات إلا إني رافض الفكرة تماما لأني لو ذهبت إلي هناك لن أتعلم أي شئ جديد بل سيتم تجميدي من أجل حفنة دولارات في حين إن كل يوم لي بأمريكا يضيف لي الكثير وعندما أشعر أني أفلست وأصبحت غير قادر علي التعلم وتطوير نفسي, ممكن ساعتها أفكر في الذهاب للعمل بدولة أخري وبرضه وقتها لو أشتغلت في مصر سيكون العائد المادي مجزي أكثر من السعودية.

كلمة أخيرة لابد منها
يعتقد البعض أني رأس الحربة في حملة الهجوم علي السعودية بهذا المنتدي ويرجعون ذلك لأسباب شخصية متعددة وخلاصة الموضوع من وجهة نظري أني أري أن السعودية أهم سبب وراء إنتشار الأصولية والتطرف الديني والإرهاب بالعالم العربي والجدير بالذكر ولتسجيل المواقف فوجهة نظري تلك سابقة وبكثير لأحداث سبتمبر وإتفاقي علي ذلك مع أمريكا هو من قبيل الصدفة البحتة مع الأخذ في الإعتبار أن أهدافنا مختلفة فأمريكا تريد من السعودية أن تعود لسالف عهدها كمحطة بنزين هادئة وخالية من المشاكل ولايعنيها من قريب أو بعيد الشعب السعودي نفسه في حين أري أن الشعب السعودي يستحق أفضل من هذا الوضع وهذا النظام القرن وسطي وأن إمكانياته الحقيقية لم تختبر بعد بسببه وأن السعودية بنظام عصري وتقدمي يمكن أن تحقق الكثير لنفسها ولمحيطها الإقليمي وبدلا من أن تكون مملكة للظلام بالشرق الأوسط يمكن أن تكون منارة للتقدم والتطوير بها مثلما كانت الكويت يوما ما فسعودية متقدمة ومتطورة ومتحضرة هي إضافة لمصر وليس إنتقاصا منها وإذا كان الموضوع له بعد شخصي فهو لايتعلق بي أنا شخصيا كفرد ولكن بمصر كبلد فشئ محزن ومؤسف للغاية أن يكون حجم الإستثمارات السعودية والخليجية بالغرب مئات المليارات من الدولارات في حين لاتحصل مصر إلا علي الفتات من تلك الإستثمارات رغم حاجتها الماسة لها ورغم عدم إحتياج الغرب لإستثمارات خارجية وحتي لو محتاجين فإياكش يولعوا بجاز وسخ مش مشكلتي!
أنا أفهم إن كل شئ له مقابل وإذا رضخت للغرب اليوم فمش علشان جمال عيون دين أمه ولكن علشان أتعلم منه وأطور نفسي إستعدادا ليوم أعتمد فيه علي نفسي ونتعامل فيه كأنداد وأستطيع أن أفهم العلاقة بين السعودية والغرب علي شكل النفط مقابل التكنولوجيا وتوطينها أما العلاقة بشكلها الحالي فهي تدخل في باب الأمراض النفسية وليس السياسة أضف لذلك أن مايطلق عليهم المثقفين في مصر تم تدجينهم وأصبحوا في معظمهم مجموعة من المرتزقة تحكمهم حسابات السبوبة ولقمة العيش ونظرا لتحرري من تلك الحسابات فوجدت أني أقدر منهم علي مواجهة الغول الأصولي وأديني بعمل اللي عليه والباقي علي ربنا.

الإنسان عامة وبالذات الغير ناضج يميل أكثر للشخص الذي يمدحه ويعدد محاسنه وينفر من الذي ينتقده ويظهر عيوبه ولكن كما تقول الحكمة" صديقك من صدقك لا من صدقك" والتعامل مع النقد بعقل مفتوح أحد أهم الأسباب التي تجعل الإنسان يعيد تقييم نفسه وحساباته وبالتالي يتطور ويتقدم...... ما العلماني قال لي إن العربي بتاعي زي الزفت!!!! عادي! خدت الأمر بروح رياضية لأنه فعلا عنده حق ورحت دورت علي مواقع لتعليم الإملاء والنحو وذاكرت درس الهمزة ولسه هخش في أخوات كان وإن ويوما ما حالي سينصلح أما لو عندت وإستكبرت فسأظل حمارا- مش هي صح حمارا علي أساس أنها خبر ظل?-

Array المجتمع القبلي، سواء كان عربي أو عبراني، وباعتباره مجتمع سامي[/quote]

عبارة المجتمع السامي ترددها كثيرا كما لو كانت حقيقة علمية لاتقبل الشك!

هل خرافات الكتاب المقدس عن سام وحام وبتنجان أصبحت حقائق بدون أن أدري?

هناك طرق معاصرة لتصنيف الجماعات البشرية بعيدا عن هراء الكتب المتحفية زي مثلا تصنيفهم حسب علاقات الإنتاج السائدة بينهم.

عندك مثلا في أمريكا, في الجنوب يسود نمط الإنتاج الزراعي في حين يتركز الإنتاج الصناعي والتكنولوجي في الشمال ولذلك تجد الجنوبيين أشبه مايكون بالصعايدة في مصر رغم شعرهم الأشقر وعيونهم الزرقاء في حين تجد واحد سامي زي حالاتي يعيش في الشمال براوي وإبن دين كلب ملهوش صاحب ولاكبير ولو قدر لي أن أعيش في مجتمع زراعي هتلاقيني قاعد بالجلابية علي المصطبة وعمال أرغي زي النسوان وأتكلم في أسعار المحاصيل والبهايم وسط قبيلتي وعشيرتي وسط الأبخرة المتصاعدة من كبايات الشاي ماركة الشيخ الشريب!

حتي علي مستوي المدينة نفسها هناك إختلافات كبيرة;
لما كنت ساكن في شبرا, كنت أعرف طوب الأرض هناك وببقي ماشي في الشارع زي جمال عبد الناصر وهو بيحيي الجماهير ولما إنتقلت لمدينة نصر حتي جاري في الشقة المقابلة لاأعرف عنه أي شئ ولاهو يعرف عني أي شئ!

التخلف ليس قدرا لافكاك منه ولكن شئ ممكن تغييره وأوروبا نفسها في العصور الوسطي كانت تسودها علاقات إجتماعية مشابهة كثيرا لما نراه اليوم في الشرق الأوسط رغم أنهم ليسو ساميين!! وكان هناك طبقة النبلاء وحق الليلة الأولي وأنا الدولة وكل ذلك ذهب بغير رجعة.

Array ما دخل السعودية كبلد في مسألة دينية تشريعية؟[/quote]

give me a fucking break!:D:

وحتي لاتضيع وسط رحلاتي اليوتيوبية ولايعتقد أني أتجني عندما وصفت علاقة السعودية بالغرب بأنها تدخل في إطار الأمراض النفسية وليس السياسة إليكم تلك المقتطفات;

إعلانات أل سعود في الإعلام الأمريكي
http://www.youtube.com/watch?v=NnynZUGuixA

http://www.youtube.com/watch?v=fFzdh7zSFd0...feature=related

عائض القرني, شيخ سعودي, يتحدث عن نفس الدولة التي تدعي أمريكا وموجه لها الإعلانات في الروابط أعلاه!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.gooh.net/algarne/article_203.shtml

http://www.gooh.net/algarne/article_204.shtml

عزيزى ان هيئه الأمر با المنكر والنهى عن المعروف
هى من شوهت المجتمع السعودى !
لا اعلم ماذا تنتظرون لتحرير انفسكم !

Array
أعتقد أنك أذكى من أن تسأل سؤال كهذا. ما دخل السعودية كبلد في مسألة دينية تشريعية؟ الشريعة الإسلامية تمنع الارتداد عن الدين من الأساس. ما دخل السعودية؟ الدين ساري على الجميع سواء كان في السعودية أو في المريخ. هذا هو الدين. زي ما بنقول في مصر: آدي الجمل وآدي الجمال واللي عاجبه الكحل يتكحل واللي مش عاجبه الكحل ما يتكحلش. ما دخل السعودية في أمر تشريعي كهذا؟ يجب أن نفرق بين ما هو جغرافي وبين ما هو عقائدي. حد الردة موجود في التوراة من الأساس وهو سمة من سمات المجتمع البطريركي الرعوي والهدف منه الحفاظ على "وحدة المجتمع" وتلافي حدوث "الفتنة" بكل شكل من الأشكال". يعني بالعربي الفصيح: الهدف مش مصادرة حرية الفكر ولكن الهدف من حد الردة هو "ضمان ترابط وحدة المجتمع" لا انشقاقه وتضعضعه بما أن تركيبة المجتمع من الأساس هي "أمة واحدة" وليست تركيبة أوروبية مفرطة في "فرديتها". كل مجتمع وله تركيبته. هي دي بلاد العرب ودي تركيبتها. بنت الشام للشام وبنت اليمن لليمن وكل دار ولها مدار. بسيطة قوي دي. نقول تاني: كل دار ولها مدار.
[/quote]

سألتك في موضوع اخر ردا علي كلامك عن مصير من يغير دينة في دول الخليج و وجهت اليك السؤال مرتين, و عندما سألت هنا الزميل ابن نجد لكي اجعلك تسمع الاجابة بنفسك تبرعت انت بالرد قبله مبررا ما تعلم يقينا انها اجابته
و لكن لا مانع قبل هذا من حبة اهانة لمصريين الي نكريين الجميل, المصريين الوحشيين الي حصروك في بيتك بالاضافة لخمسة شحاته و كلام عن الفول و القمح و كنا علي بعد خطوة من حسنة قليلة تمنع بلاوي كتيرة
حالتك صاعبة اوي, و للاسف مضطريين نرد علشان متنحسبشي علينا مصري.

اما عن سؤالي
لا احتاج الاجابة للاجابة بل كنت اريد ان اسمعها منك و انظر كيف سوف تتحايل علي ما بها من تناقض مع كلامك
اجابتك اسؤ بمراحل مما توقعت
حكم الردة حكم ديني لا اختلف معك علي الاقل هذه ما تؤكده اغلبية
لا و قد زدت ايضا ان له اصل توراتي
إذا فالسعوديين ليس لهم ذنب لو قتلوك فالدين امرهم بذلك
و لكن إذا لم يكن للسعوديين ذنب في قتل المرتد إذا لا ذنب ايضا للمصريين في قتلك و ليس محاصرة بيتك
استحلفك بالاب و ابن و روح القدس و بقية العايلة لا تقول لي ان فيه فرق
لكن هناك فرق
مصر لا تقتل من يغير دينه,
مصر الآن بكل التراجع الذي اصابها لا يزال فيها من قانون و الحرية الذي لا يأخذ بما تؤيده اغلبية كتب الدين و يجعل الدولة تأبي ان تقتل انسان يترك دينه
صدق او لا تصدق
هذه مصر بعد سنين من زحف كاسيتات و كتب الاسلاميين ارقي و انظف من ان تنحدر لمستوي ان تقتل انسان غير معتقده
و السعودية و الخليج بعد عقود من التطور لن تتردد في ذلك
شعلة النور الموجودة في ربوع مصر حتي هذه اللحظة لا تزال اقوي من ظلام الاسلاميين
اما اغاني وحدة الامة و تركيبة العرب و بنت الشام و اليمن فبصراحة شكلك وحش اوي و انت بتقول الكلام ده
انا حاسس انك شوية و هطبق حد الردة علي نفسك

Array هل خرافات الكتاب المقدس عن سام وحام وبتنجان أصبحت حقائق بدون أن أدري?

هناك طرق معاصرة لتصنيف الجماعات البشرية بعيدا عن هراء الكتب المتحفية زي مثلا تصنيفهم حسب علاقات الإنتاج السائدة بينهم.
[/quote]

لا أقول حقائق على وجه الإطلاق ولكن دعنا في أضعف الإيمان نسميها بإسمها الحقيقي "وقائع". هناك واقع ويجب تسميته بإسمه. المجتمع الشرقي إسمه يا دكتور مجتمع سامي وأعنى تحديداً العرب والعبراني والبابليين والكلدان إلخ. هذا لا شأن له بـ "خرافات الكتاب المقدس" وإنما له كل الشأن بنظرة بسيطة عابرة لتركيبة هذه اللغات التي يتحدثها أبناء هذه الشعوب.

"الكتب المتحفية" لم تخرج من المتاحف وإنما خرجت من واقع دراسة وعناء طويل. عندما يقوم واحد ببحث في تراث الساميين في جزيرة العرب عند النبطيين ويحاول فك غموض حجر عليه نقوش، أهو الآخر اعتمد على "خرافات الكتاب المقدس" يا دكتور؟