[/quote]إبراهيم,
أولا,عندما أقول "مملكة الظلام" فأنا لاأعني بها شعب ولكن أعني بها نظام حكم, أنا لو عايز أشتم السعوديين سأشتمهم مباشرة وبالأسلوب اللي أنا وأنت عارفينه ومش هخاف من حد لكن هذا ليس أسلوبي فلاتحمل كلماتي أكثر مما تحتمل.
[quote]


وما دمت يا نيوترال لا تعني بها "شعب" لماذا لا تتحدث على وجه التحديد عن آل سعود والطبقة الحاكمة فقط وتكون محدد؟ عندما تقول "مملكة" ألا يعني الحديث هنا عن "أرض المملكة" على اتساعها؟

وعندما أعترض على إطلاق مقولة "مملكة الظلام" فهذا ليس اعتراض عليك وحدك بصورة شخصية ولكن كل من هو آتي من مصر ولديه مرارة تجاه أبناء الجزيرة العربية لا يرحمهم أو يعفيهم من شتى النعوت والألقاب. سمعت مافيه الكفاية ما جعلني أتأذى. لا أحب أن يأتي واحد عربي ويطلق على الولايات المتحدة "بلاد العاهرات" أو مصر "بلد الرقاصات" وهلم جراً وفي المقابل لا أحب أن يقول مصري على أرض الجزيرة "مملكة الظلام" وأرى في هذا ما هو مسيء ومؤذي.

الفاضل مورجن (f)
أغلب ما تفضلت به أعلمه وربما لا تعلم بأن هذه العائلة وصل تعدادها فوق السبعون ألفا ,,,,
( الأكثر زواجا بالتاريخ ) ,,,,,:D يعني جيش جرار
ولكن الذي يجب ألا يغيب عن ذهنك أنه حينما تتكاثر العائلة لا بد أن ينخرها السوس والحسد بين بعضهم بعضا
وحب الايثار والتملك التي هي السمة الغالبة في هذه العائلة باقتدار وهذه هي طبيعة العائلات مهما كانت
فما بال بهذه العائلة ...؟؟ فهم ليسوا بالعائلة البريطانية والتي ترنحت حينما دخل اليها من عراها ,,, وكشف حقيقتها
وهي التي يعتبرونها المثال التي يحتذى بها ...
ولكن هيهات ,,,يعني عائلة محمد علي ,,, قد امتدت ردهة كبيرة من الزمن ثم ماذا حل بها ؟؟؟ وعائلات كثيرة يحكي عنها التاريخ
تهاوت وضاعت في زوايا الآثار ....
صحيح أن مصر حلت مشكلتها مؤقتا فقط مع الجار السو اسرائيل
ولكنها انهزمت ثقافيا من الجارة الشرقية ,,, ,,,
لو رجعت الى حقبة عبد الناصر وقارنتها مع حال الثقافة الآن بمصر ستتفهم استنتاجي هذا...
أنا أؤمن بأن دوام الحال من المحال مهما طال الزمن ,,, هذه هي طبيعة الحياة الحركة دائما تخبو أحيانا ثم تطفو
وكل الكلام الذي تقوله عن ايران مفهوم ولكن يجب أن أكون أكثر وضوحا لك
ليس معنى نقدي وكشفي حقيقة هذه العائلة أني بالضرورة مع ايران...
بل أجد أنه آن الأوان أن يدفع الثمن الذي يستحقه كل من ساهم بهزائم هذه الشعوب المقهورة ...
أم كيف سيتم هذا ؟؟؟
هذا ما ستجيب عليه الأيام القادمة ................. وها نحن نسمع طبول الحرب بدأت تدق ... رغم أنها لم تتوقف تماما

بشكل أو بأخر نجح إبراهيم في تحويل الموضوع لقضية حب وكراهية وكأس ماء بارد وأخوالي كانوا هيموتوا من الجوع وأنا في وادي ياربي وجوز خالتي في واد ومش هنخلص في سنتنا.

القضية وببساطة أن السعودية بؤرة للتخلف بالمنطقة ولو أقتصر شرها علي نفسها ماتكلم أحد فهي ليست بؤرة التخلف الوحيدة بالمنطقة ولا بالعالم ولكن الكارثة أنها أعتقدت أن تخلفها أيديولوجية يتعين عليها نشرها وهذا هو مربط الفرس.

اليمن ليست واحة للتنوير والتقدم ولكن الناس كتر خيرهم قاعدين في حالهم وكافيين خيرهم شرهم وربنا يساعدهم علي ماهم فيه ولو كانت السعودية بنفس الوضع ماكلفت نفسي عناء التحدث عنها ولكن الجميع يعلم الدور الذي لعبته وتلعبه في نشر التخلف والتطرف والدروشة والإرهاب والتزمت الديني بالمنطقة ونال مصر مانالها منه وجاء الوقت لنقولenough is enough والمسألة اليوم أصبحت مسألة بقاء ونكون أو لا نكون ويجب التصدي بمنتهي الحزم والشدة وبدون مراعاة لأي إعتبارات شخصية للسعودية وضرب الفتنة في مهدها والمناخ العالمي اليوم مهيأ لهذا ويجب ألانتردد في توجيه ضربة قاتلة لقلب الشيطان الأصولي بها بحجة إتفاق هذا مع ماتريده أمريكا أو بسبب كأس ماء بارد تناوله إبراهيم عرفات هناك.

علي المستوي الشخصي فأنا أكن كل الإحترام للزملاء السعوديين هنا وعلي رأسهم عوليس وread وحتي صديقي اللدود إبن نجد أري إنه خامة جيدة ومستواه سيتحسن بالتدريب المستمر والإحتكاك الدولي واللعب مع الفرق الأجنبية.

لو فرضنا جدلا أن السعودية وبدلا من إستخدام ثروتها النفطية في تصدير منتجات ومشتقات إبن باز لنا قامت بدور مشابه لدور الكويت في السبعينات والثمانينات وبدلا من تبديد الأموال علي نشر الفكر الوهابي العفن دعمت الجامعات والبحث العلمي والإبداع بالعالم العربي, هل سيكون موقفنا منها هو موقفنا اليوم?

Array
حتي صديقي اللدود إبن نجد أري إنه خامة جيدة ومستواه سيتحسن بالتدريب المستمر والإحتكاك الدولي واللعب مع الفرق الأجنبية.
[/quote]

صحيح فالتأثير والتأثير شرطان اساسيين للوجود :blink:
اعلم انك ستقول ذلك يوما ما .

Arrayولكن الجميع يعلم الدور الذي لعبته وتلعبه في نشر التخلف والتطرف والدروشة والإرهاب والتزمت الديني بالمنطقة[/quote]

ياراجل روتانا تفوقت على شركات الانتاج بالحفلات والمناسبات ونشر ودعم كل فنان يتحدث عن رسالته الفنية الحضارية وهو الشيء الوحيد اللي تتنافس عليه الدول العربية حضاريا فعن اي تحضر او تخلف تتحدث ؟

احنا مش فاهمين بالزبط الحضارة التي تعنيها ومش شايفينها فهل تدلنا على دولة تنشر الحضارة كي نفهم رؤيتك ؟

انا واثق انك تتحدث عن حقبة افغانستان .

ابراهيم يدفع ثمن رأيه غاليا في منتدى لايقرأه الا 50 زائر ..
أمال لو قال كل حاجة على الملأ كان ح يجرى إيه !!

ليلنا طويل جدا .

في عبارات أمريكية ذات مغذي مثل follow the money trail وmoney makes things happen وماقاله إبراهيم نفسه تطبيق عملي لهذه المقولات فإبراهيم لم يأت بأدلة تناقض ماأصبح كالمعروف من الدين بالضرورة من دعم النظام السعودي للسلفيين والمتطرفين والمسئولية عن إنتشار الإرهاب بالعالم ولكنه ذكر حكاية شخصية عن أسرة تمر بضائقة مالية ونتيجة لذلك لجأت للعمل بالسعودية وبالتالي يتعين علينا إننا نحط في عنينا حصوة ملح ونخرس لأن إبراهيم شرب كباية مية ساقعة في السعودية!!!!!!!!!


طيب ياعم إبن نجد, أنا إنسان شرير وجاحد وناكر للجميل وحاقد وإبن دين كلب, ممكن سعادتك تشرح لي ماألتبس علي بالنسبة لدور السعودية في نشر التطرف والإرهاب.... هل السعودية لها صلة بهذا الأمر أم أنها بريئة براءة الذئب من دم إبن يعقوب? وإذا كان لها صلة بالموضوع فماهو تقديرك لحجم دورها وهل كان دور ثانوي أو رئيسي?

إبراهيم يتحدث عن قصص حدثت معه أو لناس يعرفهم ويحدثنا للأسف في هذا الموضوع كـ"قطقط" في موضوع آخر عن "الشعور بالعرفان". كذلك فإن أغلبيتنا لهم أصدقاء في السعودية ومن ناحيتي الأمر كذلك ولكن في نقاش فكري حول دور النظام السعودي وقواه وفعالياته في العالم العربي علينا أن ننحي هذه القصص الشخصية والمعارف لحساب الأفكار والوقائع التاريخية. يعني مثلاً مهما كانت نسبة المصريين الذين يعملون في السعودية ودول الخليج فإن الأغلبية الساحقة من المصريين يعملون في مصر، أليس كذلك؟ وإلا فماذا يعني أن مصر يقطن بها 70 مليون "بني آدم"؟

بالطبع للسعودية دور مركزي في منطقة الشرق الأوسط ولا سيما المنطقة العربية منها، ولكنه في غالبيته دورٌ سلبي، ولكن هذا الدور ليس بسيطاً وليس باتجاه واحد.
فالسعودية الباحثة عن شرعيتها في عالم يتغير ويتحول في فوضى الشرق الأوسط وتشكل دوله كانت خائفة مرتعدة من التيارات القومية واليسارية والتي كان لها بعض التأثير الضاغط على بنيتها الداخلية، فارتبطت وتحالفت موضوعياً مع أمريكا في حملة لتحييد هذه القوى الجارفة في العالم العربي.
ولكن الأصولية الإسلامية ليست سعودية المنشأ، والتيار العنيف خصوصاً فيها هو تيار عربي/شمالي أي مصري وشامي خصوصاً، فالإسلام الأصولي من حسن البنا وحركة الأخوان المسلمين حتى الظواهري مروراً بسيد قطب وغيرهم لم يكونوا وهابيين عداك عن المودودي الباكستاني. الذي حدث هو تحالف تمازج بين أصولية فكرية أيدولوجية حديثة لتأصيل إسلام العنف مع البترودلولار وإسلام وهابي تقليدي صارم ومتزمت، فنشأ مسخ جديد يملك المال ومجموعة كبيرة من الروافد الفكرية التي تعرفت على الغرب أيضاً واستطاعت تشكيل قوة جارفة، الإسلام الوهابي لوحده لم يكن بقادرٍ على اختراق أي مجتمع مسلم، لأنه خاص بالسعودية وتشكيلتها وثورتها الحديثة، والإسلام الوهابي إسلام محيّد سياسياً ومؤمن بالرضوخ للحاكم أو ولي الأمر وعدم الخروج عليه.

السعودية الخائفة المرتعدة تحالفت مع الشيطان من حيث لم تحتسب، فهي احتضنت القوى الإسلامية الأكثر راديكالية في الدول "الثورية/اليسارية" وما لبثت تلك أن شكلت مع صيغتها المتزمتة تياراً جديداً شكل مارداً إسلامياً خرج عن طوق سيطرتها وارتد عليها وعلى أمريكا التي أيضاً كانت ترى بهذا التيار سداً مانعاً أمام المد الشيوعي/اليساري/القومي في تلك الدول. حتى إسرائيل كانت ترى في تلك التيارات الإسلامية قوى مسالمة و"دروشة" دينية غير ضارة ومضعفة للمقاومة الفلسطينية الوطنية/القومية/ اليسارية.

وللحديث بقية.
تحياتي
(f)

إبراهيم أصلا ليس مقتنعا بما يقوله .. أستطيع أن أؤكد هذا.
لا يوجد بشري يمكن أن يصدق أن السعودية هي منارة الحرية و الديموقراطية و الثقافة و الفنون.
هذا غباء غير إنساني و جهل يستحيل وجوده.
أصلا المفروض أنه متنصر و يقدر قيمة الحرية و الإنفتاح التي سافر بحثا عنها.

دوافعه في الكلام هي المزايدة و محاولة خلق قضية و معنى من لا شيء ..
بالإضافة لحب المعارضة من أجل التميز و الظهور لا أكثر.
هو يرسم لنفسه صورة إبراهيم الطيب بتاع الناس ..
المشكلة إن ليست كل المواضيع تحتمل الطيبة و الشر .. الصلف و التواضع.
الحديث هو عن الحرية و التحضر فلماذا يوجه قسريا ليصبح مشادة بين ناكري الجميل و حبيب الملايين "إبراهيم"

يعني من منا يستطيع أن يقول : كل شعب السعودية هو شعب ظلامي متخلف همجي بينما كل شعب مصر متحضر متعلم متحرر مثقف ..
لا أحد طبعا, هذا لا يمكن أن يكون واقعيا.
خصوصا أن أيا منا هو إنسان لديه تجارب إنسانية ..
أكيد أي واحد قد قابل شخص سعودي مثقف و راقي و شخص مصري جربوع و واطي ..
الناس في كل حتة مختلفة المشارب و الألوان ..
هذا بديهي و لا يحتاج مزايدة من أحد.

فلماذا ياتي واحد ليصطاد في الماء العكر و يحاول أن يستفز الناس على الناس من أجل أن يصلح بينهم.
نفسية تعبانة مله ..
نحن لا نضمر شرا من الأساس فما الذي جاء بك كي تبشرنا بالصلح.
هوه داخل الشريط ليعلمنا الأدب و عيب يا جماعة ده السعوديين دول ناس كويسة و فيهم ناس زي الفل.
لا حول و لا قوة إلا بالسوبرمان (بعد إذن صاحب الإقتباس :D)
يا عمي هوه حد فينا قال كلمة ..
يعني هوه إنت يا إبراهيم أكثر منا أدبا أو أخلاقا أو .. أيا كان.
جاي تعمل قضية عشان تتمريس و تعلمنا الأدب ..
عاملي مصلح بقضية أنت مدعيها ..

صراحة سلوك أقل ما يوصف به أنه غير سوي و يعبر عن نفسية مريضة :(

و مع ذلك أنا بقولك إن حب الظهور و الميل للعب دور المصلح الحبوب بتاع الناس ربما يكون حق شرعي لك و لأي واحد ..
لكن عليك أن توظفه في ما يفيد ..
يعني لا مانع من أن تحاول أن تصلح بين طرفين و لكن حين يكون هناك مشكلة فعلا ..
فلا تفتعل المشاكل لكي تأتي بحلولها لأن هذا يعيبك و ينفر الناس منك.

أنا كنت دائما أحب قراءة كلامك و أحب روح التسامح التي تتكلم بها ..
لكني أكره أن تكون كل هذة مجرد مظاهر خداعة ..
مزايدة فاضية و حب للظهور و تسامح مصطنع و دعائي زي بتوع الإنتخابات.
في الحقيقة بدأت أفهم إنك بلا مبدأ من الأساس ..
و كأن قراءاتك و ثقافتك لم تنفعك باي شيء.
و حتى تولستوي و طاغور بتوعك مش مأثرين فيك كفاية ..

أتمنى لك الهداية يا إبراهيم. (f)
لو كان لديك ثقة كافية بنفسك و رضا عن ذاتك لما كنت ستخترع مشاجرة لتفضها و تعلم أطرافها الأدب.
ليس المفروض أن تكون وغدا لتحصل على حب الناس ..
تلك السلوكيات لها معنى مش هجايس ..
كده هتشوه كل حاجة بسبب طيشك ده.

سلام :bye:

على فكرة أنا آسف عشان يمكن أكون إتكلمت باسلوب مش كويس ..

طبعا أنا ممكن أقول إن الأسلوب الرخيص بتاع إبراهيم كان مستفز ليا لكن ديه مش حجة.

أنا حسيت إنه داخل عايز يتنطنط حتى لو بطريقة واطية و هو ما جعلني أقول كلام غير لائق ..
كأننا في المدرسة أو الروضة و مفيش حد كبر ولا نضج.

أفضل لو الواحد يتحكم في نفسه أكتر لكن أديني بتعلم ..