Array
شوف يا عزيزي إنكي

أنا كما نوهت سابقا، ليس عندي شيء ضد شخص "زياد" لكنني ضد "وزارة الخارجية الأمريكية" لا لأنها تخالفني في الفكر وحسب، بل لأنها تقتل أهلي في فلسطين ... وجودي هنا مع "وزارة الخارجية الأمريكية" لا يُشرفني بتاتا خصوصا الآن مع أحداث غزة.

أرفضُ وجود وزارة الخارجية الأمريكية هنا ونحن نُقتل على يد الصهاينة.
[/quote]

طيب نطلب من زياد ان يغير اسمه، ماهي المشكلة؟

اما الطرد فانا لا احبه

تحياتي لك وهدي اعصابك، كلنا مع المظلومين نحن لسنا ضدك :97:

كنت أتمنى ممن يدافع عن اسم مستخدم افتراضي نريد أن نوجه عن طريقه رسالة واضحة أن يكون لديه نفس الحمية في الدفاع عن أطفال أبرياء ماتوا على أرض الواقع ولم تدافع عنهم بعوضة....

Array
كنت أتمنى ممن يدافع عن اسم مستخدم افتراضي نريد أن نوجه عن طريقه رسالة واضحة أن يكون لديه نفس الحمية في الدفاع عن أطفال أبرياء ماتوا على أرض الواقع ولم تدافع عنهم بعوضة....
[/quote]

عذراً ولكن ليس من شيمنا العنتريات التي لم تقتل ذبابة، لو كنا فاعلين شيئاً فنفضل ان نفعله على ارض الواقع.

اما اشجب واستنكر واذهب انام قرير العين وانا اظن انني اديت واجبي على اكمل وجه فهذا ليس انكي بل غيره.

لن اكذب على نفسي، ياريت عندي حل او استطيع ان اكون جزء من الحل لمايجري في فلسطين، ولكن لا حيلة لي. والعنتريات لن تحل شيئاً.

كلما حاولت أن أحسم رأيي أجد نفسي محتاراً بين كراهيتي -التي يشترك فيها معظم الأعضاء هنا- للسياسة الأمريكية و حرية التعبير -شعار النادي- علي الجانب الأخر.

أعتقد أن تصويت علي بقاء عضوية "زياد" ربما يكون الحل الأمثل رغم أني لا أميل بطبعي إلي الإقصاء.

تحية للجميع،

هذا المجتمع هو مجتمع وهمي ولا يؤثر أو يتأثر بشخص أو فكر أو "سياسة" الأعضاء. نحن مجرد أفكار والمنتدى هو إناء لجمعها في إطار يحترم المحاور و القارئ معاً ضمن قوانين وثيقته.

فلنتخيل قصة تمثيل وزارة الخارجية على أنها مزحة سمجة وأن زياد هو حارس مرمى المنتخب الاسباني المشهور: كاسياس، لكنه يحب وزارة الخارجية الأمريكية. الكل مقبول هنا حتى ممثل وزارة الخارجية الاسرائيلية أو الموزمبيقية ضمن الاطر الحوارية.

يمكننا التعبير عن استيائنا من أعمال العنف والقتل في غزة والمنطقة بأكملها بطرق أخرى مثل جمع التبرعات المادية للمنكوبين والتوعية الاعلامية ونشر المعلومات عن الاعتداءات بشكل واسع على الشبكة وغيرها الكثير لكنني لا أجد في طرد عضو وهمي من منتدى وهمي أي تأثير يذكر.

مع احترامي لجميع الآراء.
ابن الشام

Array
فلنتخيل قصة تمثيل وزارة الخارجية على أنها مزحة سمجة وأن زياد هو حارس مرمى المنتخب الاسباني المشهور: كاسياس، لكنه يحب وزارة الخارجية الأمريكية. الكل مقبول هنا حتى ممثل وزارة الخارجية الاسرائيلية أو الموزمبيقية ضمن الاطر الحوارية.

[/quote]
لن "نفترض" أنه شخص آخر ... لا نتحدّث عن "زياد" نحنُ هنا ... نتحدّث عن "وزارة الخارجية الأمريكية" التي دخلت بيننا تريدُ "حوارا" وما "زياد" إلا أداة ... تقدر تعتبر زياد هو الكيبورد الذي تستعمله وزارة الخارجية الأمريكية ...

وزارة الخارجية الأمريكية هي المبرر لسياسة الإرهاب التي تمارسها إدارة بوش والدولة الصهيونية النازية، وهي التي تقوم الآن بدورات مكوكية بين أبناء الكلاب رؤساء الدول لتعطيهم اللي فيه النصيب ليسكتوا.

أنا لن أسكت على ذلك، ومرة أخرى أقول، ليس عندي شيء ضد"زياد" كشخص ... يعني تعاملنا عدة مرات مع أشخاص يؤيدون أمريكا ويسبون العرب، وخير مثال "العراب" فهل وجدتموني أطالب بطرده؟؟؟؟؟ بالعكس هو طرد لمخالفته قوانين النادي ... لم أطالب بطرده كما غيره لأنه شخص عادي له رأيه ولي رأيي

وزارة الخارجية الأمريكية ليست شخصا عاديا ... هي الممثل للحكومة الأمريكية المنتخبة والتي تقوم بتقديم جميع أنواع الدعم للعدو الصهيوني ليقتل إخوانكم في غزة ... شوية حميّة يا بشر:barfy:

عموما ... هذا رأيي

سمّوه إقصائيا، عنصريا، سمّوه ما شئتم

لو كنتم تعتبرون مطالبتي هذه "إقصائية" فأنا أعتز وأفخر أيُّما فخر بأن أكون إقصائيا ... إن كنتم تعتبرونها "متخلفة" فيا محلى التخلّف، وأعتز وأفخرُ أيُّما فخر بكوني متخلّفا ...

أنا أسمّيها كرامة ... كرامتي أنا ... ولا أعني بأن من لا يتفق معي أو يملك نفس النظرة ليس عندهُ كرامة ... بالعكس قد يكون عنده من الكرامة أكثر مما أملك، إلا أن لكلّ منا أسلوبه الخاص للتعبير عن كرامته وحفاظها ..

للإدارة الخيار، ولستُ أطلبُ منهم فعل ما لا يريدون فعله ... وهنالك الخيار مفتوح أمامهم ... لكنني لن أرضى لكرامتي أن تُهان، وأن أكون في نفس المكان أو يظهر معرفي في كل لائحة الأعضاء واسم "وزارة الخارجية الأمريكية" موجودٌ فيها

في انتظار رد الإدارة الكريمة(f)

طبعاً أنا ضد هذا الطلب جملة وتفصيلاً
من ناحية المبدأ أولاً لأن العزيز كيمو وضع بكفة طرد "زياد" وبكفة أخرى وجوده معنا، وهذا يعني أننا لا نعني له في هذا النادي أكثر من موقف وسعرنا بسعر أي مكان يدخل فيه فلا يعجبه شيء فيتبرأ من كل من فيه، ولأنه بهذا الموقف يبتز ـ ولو لم يعِ ذلك، كل من يكن له عاطفةً ومودة، رغبةً بأن يقف بجانبه ويحيد رأيه، وكم نحن بحاجة أكثر للآاراء وتناقضاتها وتلاقحها لا سيما بمشروع كنادٍ للحوار. وإلا فماذا يعني مفهوم "نادي الفكر" بحد ذاته.

البعض يقول بأن العرب اتفقوا على ألا يتفقوا، بل "يا ريت"، إن واحدة من أهم أزماتنا العربية هي فقدان ثقافة الديمقراطية والقبول بالآخر المختلف رغم اختلافه، وجل حروبنا سببها أننا لم نتفق على ألا نتفق. فمن أولى أبجديات الديمقراطية هي الاتفاق على الاختلاف وعلى احترام اختلاف الآخر معنا، وعلى القبول بمبدأ المحاورة والجدال ونسبية الحقيقة وعدم إطلاقها. ولكن عندما ندخل بحوار وجدال أياً كان ونحن من البداية للنهاية لا نقبل إلا بصوتنا ورأينا كحقيقة مطلقة يجب أن يقبل بها الجميع وإلا فـ ... فهذه مأساتنا التي ما زلنا لليوم نكابد من تداعياتها. بل وما التقاتل الفلسطيني/الفلسطيني اليوم في غزة إلا أحد تجلياتها.

من ناحية أخرى، أنا أخالف "أبي إبراهيم" الرأي تماماً، ولا أرى بقرار طرد "زياد" إلا موقفاً سياسياً من الإدارة لو اختارته وكان التصويت لصالحه. لأن هذه الإدارة قبلت بوجود "زياد" كممثل لـ"وزارة الخارجية الأمريكية" لا بل وعقدت لقاءاً معه، هذا يعني أنها لم ترَ مشروعية لطرده من خلال وثيقتها، ولم يقم أحد بالاعتراض على وجوده بيننا وبتأصيل طلب الطرد قانونياً، فلن يكون من معنى لطرده غير الأدلجة والتسييس، الذي رفضت الإدارة يوماً الرضوخ له رغم كل الضغوطات في تاريخ النادي الذي ينيف عن ثمانية أعوام.

أخيراً أتمنى أن يصل صوتي لكيمو، من أعماق قلبي وبكل جوارحي طالباً منه، ليس ألا يعترض ويطالب ويغضب، ولكن ألا يربط بين وجوده بيننا وبين ما يطالب به، فوالله ليس هكذا عهدناك تنكر الصداقة والمودة لموقف ورأي، مهما كان غالياً عليك، لأنه مجرد موقف، بينما من يحبك هنا من شحم ولحم ودم وصار بيننا "عشرة وملح وخبز" ولو كان سيبيرياً.

محبتي
طارق
:redrose:

لا كلام بعد كلام العزيز طارق (f)

لكن نقطة وددت الاشارة اليها، وهي ان الغالي كومبيوترجي عندما تفضل بإثبات هذا الموضوع في الاجتماعية بعد طرحه للمطالبة في ساحة الشكاوى (التي تقصر الأخذ والرد حول القضية ما بين طرفين يتمثلا بالادارة والعضو صاحب الشكوى)، يجعل الرائي يفترض نوع من الرغبة لديه في فسح المجال للحوار بإزاء ما يذهب، أي أن الأمر مؤطر بإطار الأخذ والرد فيما تراه الغالبية من الاعضاء... وعليه، حينما يكون الحال كذلك فهو يتناقض حكما مع النتيجة المفترضة التي يطرحها ويلزم نفسه أو بطريقة ما يلزم الادارة الكريمة بها، والتي تتبلور بمحور الاختيار (إما \ أو) :D .. ويحمل في بعض وجوهه حرجا – اؤمن أن العزيز كيمو لم يقصده – للادارة، فهي ان تمسكت بوثيقتها التي وافقنا جميعا عليها قبل ان ننضوي في هذا المجتمع الافتراضي، والتي بدورها لا تتضمن بندا يوفر له ما رغب (وقد تفضل الزملاء الافاضل بتناول هذه النقطة)، تكون بحسب افتراضه قد ناصرت ونصرت "العدو" – او من قد يعتبره عدوا – على حسابه .. ولا أعتقد انه يرغب بمثل هذا، أو يتحرك من هذا المنطلق ..

ثم ومن وجهة أخرى، ولا أكرر ايضا ما ذهب إليه الزملاء الكرام، الا يجد العزيز كومبيوترجي – بحال نالت مطالبته موافقة الادارة – انه وبطريقة ما يوفر للزميل "وزارة... الخ" مشجبا يعلق عليه فشله بالحوار؟ ومظلة يستفئ بظلها امام الجهة المسؤولة عن نشاطه؟

لا أخفي عليك عزيزي ان مثل هذا الموقف مؤلم جدا، لكن لا بأس ببعض التروي

مع الاعتذار ان كنت قد كررت بعض ما سبق قوله من الزملاء الكرام

خالص محبتي
(f)

طالما أن الاغلبية حتى الآن ضد الطرد فأنا سأسكت ...لكن لو تحولت الاغلبية الى الطرد فلن أقبل بادارة دكتاتورية ...فكما يعلم طارق والعلماني أنا لا أهتم بأي مالك لمنتدى أومشرف أو حتى زعيم ...فلو تحقق لكيمو الاغلبية فأرجو احترامنا ....كيمو أتمنى بقاءك ...سحابة صيف وتنتهي ....وبالنهاية فزياد هو الخريان على المنتدى وكل اسبوع يلقي لنا بعظمة ويرد على أحدنا ....فهل هذا احترام منه للبشر أو الادارة التي تدافع عنه..









.وآخر جواب له كان 14 شباط ....بدل أن تخوزقوه خوزقكم ....مبروك الخازوق طارق ...

بصراحة مرة أخرى يا كيمو
لماذا أنت تعطي أهمية الى هذا الموظف البائس والذي لا يحل ولا يربط :con_razz:( هذه الاشاره له وليس لك يا كيمو )
كل ما يهمه هو الحصول على مرتب ربما أكثر من أقرانه في مكان ما بهذه الأمريكا
عتبي على من يتحاور معه
ويعطيه هذه الأهمية وبحسن نية ربما يعتقد بأن يشرح له موقفنا ( الذي يعرفونه عن ظهر قلب )
بأننا لا نحترمهم بل نكرههم ( عن نفسي أمقتهم ولو فيه تعبير أقوى دلوني عليه )
ولا أدري حقيقة ماذا يريد منا أن نقول له أو حتى يسعى للحصول عليه ...!!!
هل يريد مثلا أن يسقينا جرعات حب أمريكية ؟؟ أو استقطاب بعض منا للترويج لمحبة ماكدونالد مثلا أو البوب كورن ؟؟؟

كون الادارة المنكوبة بهذه الأمريكا توظف هذا الزياد ( أخشى أن يكون المدعو زياد العسلي الذي فلقنا بأمه الغولا على فضائية الجزيرة فترة من الوقت ,,,الآن ارتحنا من شكله ) :haa:
لكي يطلب التحاور معه ,,,فهذا يدل على أن هذه الأمريكا أفلست تماما في الحصول على محبتنا
أو حتى احترامنا لها ...
أو يدل على أن لنا شأنا عظيما يزعجها وتريد تغيير فكرنا لكي نهيم حبا في الغولا رايس .......
عن نفسي لم أقرأ له رد ولا حتى حوار من الزملاء